Zašto je Bitcoin (i) novac i koje su mu prednosti pred fiatom

[fxsurfer]

Pošto su ti obje "notorne činjenice" pogrešne, a uporno odbijaš priznati da su pogrešne,
onda naravno da rasprava nema smisla

https://en.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2%80%93Kruger_effect

Ako su te činjenice pogrešne onda mi odgovori na jedno pitanje: nakon što si ti kao tržišni učesnik od UZI shopa primio PC tj. konkretnu robu, kome si za uzvrat predao ili ćeš predati neku SVOJU robu? To je smisao SREDSTVA RAZMJENE ROBA. Nakon što pomoću tog sredstva dođeš do TUĐE robe onda temeljem tog sredstva moraš drugom tržišnom učesniku predati neku SVOJU robu. Prilično jednostavno.

RWE

http://www.rwe.hr/hr-HR/RWE/O%20nama/RWE_Energija.aspx

Kad bi BTC vadio iz šešira, onda bi to svatko mogao...međutim, potrebno je uložiti i neki rad u sve to
Za razliku od fiat-a gdje neki tamo Milošević dođe i natiska koliko mu treba:

Možeš li mi odgovoriti na pitanje? Hvala. Korumpirane vlade koje ne izvršavaju svoje obveze po fiatu, nemaju veze sa fiatom kao sustavom. Svaki sustav se može zlouporabiti. Zlouporaba, kao i tvoj primjer ekstremne zlouporabe pak nemaju nikakve veze sa mojim pitanjem. Da ti pomognem jednom analogijom. Ja te pitam zašto ljudima prodaješ cigle pod mobitele, a ti mi odgovaraš: država se previše zadužila. Kao što vidiš jedno s drugim nema veze.

[1715150823]

1715150823

[1715150823]

1715150823

[Branko]

Možeš li mi odgovoriti na pitanje? Hvala. Korumpirane vlade koje ne izvršavaju svoje obveze po fiatu, nemaju veze sa fiatom kao sustavom. Svaki sustav se može zlouporabiti. Zlouporaba, kao i tvoj primjer ekstremne zlouporabe pak nemaju nikakve veze sa mojim pitanjem. Da ti pomognem jednom analogijom. Ja te pitam zašto ljudima prodaješ cigle pod mobitele, a ti mi odgovaraš: država se previše zadužila. Kao što vidiš jedno s drugim nema veze.

naravno da jedno s drugim ima veze...ti si upravo priznao da se fiat može obezvrijediti, a ja tvrdim da je bitcoin
siguran i nikakav Milošević ne može doći i iz rukava izdati 10 milijuna BTC-a i obezvrijediti BTC koji sam ja pošteno izrudario
Upravo BTC-ov deflatorni model je ono gdje je u prednosti pred fiatom i zašto će sve više biti prihvaćen

[fxsurfer]

Možeš li mi odgovoriti na pitanje? Hvala. Korumpirane vlade koje ne izvršavaju svoje obveze po fiatu, nemaju veze sa fiatom kao sustavom. Svaki sustav se može zlouporabiti. Zlouporaba, kao i tvoj primjer ekstremne zlouporabe pak nemaju nikakve veze sa mojim pitanjem. Da ti pomognem jednom analogijom. Ja te pitam zašto ljudima prodaješ cigle pod mobitele, a ti mi odgovaraš: država se previše zadužila. Kao što vidiš jedno s drugim nema veze.

naravno da jedno s drugim ima veze...ti si upravo priznao da se fiat može obezvrijediti, a ja tvrdim da je bitcoin
siguran i nikakav Milošević ne može doći i iz rukava izdati 10 milijuna BTC-a i obezvrijediti BTC koji sam ja pošteno izrudario
Upravo BTC-ov deflatorni model je ono gdje je u prednosti pred fiatom i zašto će sve više biti prihvaćen

Idemo ponovo. Ja te pitam zašto ljudima prodaješ cigle pod mobitele, a ti mi odgovraš: "ja pošteno "rudarim" (proizvodim) cigle". Mene ne zanima kako ti proizvodiš cigle i koliko cigli ti neki protokol dopušta proizvesti, nego zašto lažeš ljudima da im prodaješ mobitele, a prodaješ im cigle? Ili konkretno, zašto lažeš ljudima da je bitcoin sredstvo razmjene - novac, a on to nije? To je dovođenje ljudi u zabludu. Temeljem te zablude ljudi predaju stvarni novac (onaj koji im omogućuje dolazak do roba onih koji su stvarni novac pustili u opticaj), te dolaze u posjed lažnog novca (bitcoina) - koji im NE omogućuje dolazak do roba onih koji se bitcoin pustili u opticaj. Dovođenje ljudi u zabludu je prevara. Ti si dionik te prevare iako si možda i sam doveden u zabludu.

[Pmalek]

fxsurfer ovo je bitcointalk forum. Članovi ovdje vjeruju, vole, koriste, kupuju/prodaju i trguju bitcoinima. To šta ti misliš o bitcoinu apsolutno nema nikakvu vrijednost ovdje niti će itko čitajući tvoje postove promijeniti svoje mišljenje. To što ti odgovaramo na to tvoje pisanje nemoj da misliš da se netko možda koleba i počinje da razmišlja kao ti.

Što prije to shvatiš to će biti bolje za tebe i možda ćeš naći neki drugi hobi umjesto što trošiš svoje cijenjeno vrijeme na nas.
A sad molim te napiši kako sam troller veliki i još jedan opsežan post zašto je bitcoin prevara. 

[Branko]

Možeš li mi odgovoriti na pitanje? Hvala. Korumpirane vlade koje ne izvršavaju svoje obveze po fiatu, nemaju veze sa fiatom kao sustavom. Svaki sustav se može zlouporabiti. Zlouporaba, kao i tvoj primjer ekstremne zlouporabe pak nemaju nikakve veze sa mojim pitanjem. Da ti pomognem jednom analogijom. Ja te pitam zašto ljudima prodaješ cigle pod mobitele, a ti mi odgovaraš: država se previše zadužila. Kao što vidiš jedno s drugim nema veze.

naravno da jedno s drugim ima veze...ti si upravo priznao da se fiat može obezvrijediti, a ja tvrdim da je bitcoin
siguran i nikakav Milošević ne može doći i iz rukava izdati 10 milijuna BTC-a i obezvrijediti BTC koji sam ja pošteno izrudario
Upravo BTC-ov deflatorni model je ono gdje je u prednosti pred fiatom i zašto će sve više biti prihvaćen

Idemo ponovo. Ja te pitam zašto ljudima prodaješ cigle pod mobitele, a ti mi odgovraš: "ja pošteno "rudarim" (proizvodim) cigle". Mene ne zanima kako ti proizvodiš cigle i koliko cigli ti neki protokol dopušta proizvesti, nego zašto lažeš ljudima da im prodaješ mobitele, a prodaješ im cigle? Ili konkretno, zašto lažeš ljudima da je bitcoin sredstvo razmjene - novac, a on to nije? To je dovođenje ljudi u zabludu. Temeljem te zablude ljudi predaju stvarni novac (onaj koji im omogućuje dolazak do roba onih koji su stvarni novac pustili u opticaj), te dolaze u posjed lažnog novca (bitcoina) - koji im NE omogućuje dolazak do roba onih koji se bitcoin pustili u opticaj. Dovođenje ljudi u zabludu je prevara. Ti si dionik te prevare iako si možda i sam doveden u zabludu.

A meni nije jasno zašto ti lažeš ljudima da je novac sredstvo plaćanja, kad neki vanjski faktor može u svakom trenutku obezvrijediti
taj novac za koji su oni pošteno dali neku robu, dok kod bitcoina to NITKO ne može, znači bitcoin kao sredstvo plaćanja
je pouzdan, a fiat nije. Da li lažeš ljudima jer si u zabludi, ili ti netko plaća za to?

Da si umjesto fiata koji je dokazana prevara uzeo recimo zlato za primjer, možda bi te netko i shvatio ozbiljno

[fxsurfer]

Možeš li mi odgovoriti na pitanje? Hvala. Korumpirane vlade koje ne izvršavaju svoje obveze po fiatu, nemaju veze sa fiatom kao sustavom. Svaki sustav se može zlouporabiti. Zlouporaba, kao i tvoj primjer ekstremne zlouporabe pak nemaju nikakve veze sa mojim pitanjem. Da ti pomognem jednom analogijom. Ja te pitam zašto ljudima prodaješ cigle pod mobitele, a ti mi odgovaraš: država se previše zadužila. Kao što vidiš jedno s drugim nema veze.

naravno da jedno s drugim ima veze...ti si upravo priznao da se fiat može obezvrijediti, a ja tvrdim da je bitcoin
siguran i nikakav Milošević ne može doći i iz rukava izdati 10 milijuna BTC-a i obezvrijediti BTC koji sam ja pošteno izrudario
Upravo BTC-ov deflatorni model je ono gdje je u prednosti pred fiatom i zašto će sve više biti prihvaćen

Idemo ponovo. Ja te pitam zašto ljudima prodaješ cigle pod mobitele, a ti mi odgovraš: "ja pošteno "rudarim" (proizvodim) cigle". Mene ne zanima kako ti proizvodiš cigle i koliko cigli ti neki protokol dopušta proizvesti, nego zašto lažeš ljudima da im prodaješ mobitele, a prodaješ im cigle? Ili konkretno, zašto lažeš ljudima da je bitcoin sredstvo razmjene - novac, a on to nije? To je dovođenje ljudi u zabludu. Temeljem te zablude ljudi predaju stvarni novac (onaj koji im omogućuje dolazak do roba onih koji su stvarni novac pustili u opticaj), te dolaze u posjed lažnog novca (bitcoina) - koji im NE omogućuje dolazak do roba onih koji se bitcoin pustili u opticaj. Dovođenje ljudi u zabludu je prevara. Ti si dionik te prevare iako si možda i sam doveden u zabludu.

A meni nije jasno zašto ti lažeš ljudima da je novac sredstvo plaćanja, kad neki vanjski faktor može u svakom trenutku obezvrijediti
taj novac za koji su oni pošteno dali neku robu, dok kod bitcoina to NITKO ne može, znači bitcoin kao sredstvo plaćanja
je pouzdan, a fiat nije. Da li lažeš ljudima jer si u zabludi, ili ti netko plaća za to?

Vanjski faktor(država) može također obezvrijediti pokretnine i nekretnine nacionalizacijom ili ratom. To ne znači da nekretnine i pokretnine nisu roba. Država isto tako može obezvrijediti fiat novac, ali to ne znači da fiat novac ne omogućuje razmjenu roba jer većina zajmoprimaca svakodnevno plaća svoje rate kredita i proizvodi robe. Dakle, koristiš iznimke da bi negirao pravilo, što znači da se baviš se običnom pseudoargumentacijom. A sve to radiš da bi pobjegao od mojeg jednostavnog pitanja, koje glasi:

Ako je bitcoin sredstvo razmjene roba, temeljem kojeg si ti kao njegov izdavatelj na tržištu dobio TUĐU robu tj. PC, koju SVOJU robu si vratio tržištu, tj. koju robu si razmijenio za primjeni PC?

[Branko]

Vanjski faktor(država) može također obezvrijediti pokretnine i nekretnine nacionalizacijom ili ratom. To ne znači da nekretnine i pokretnine nisu roba. Država isto tako može obezvrijediti fiat novac, ali to ne znači da fiat novac ne omogućuje razmjenu roba jer većina zajmoprimaca svakodnevno plaća svoje rate kredita i proizvodi robe. Dakle, koristiš iznimke da bi negirao pravilo, što znači da se baviš se običnom pseudoargumentacijom. A sve to radiš da bi pobjegao od mojeg jednostavnog pitanja, koje glasi:

Ako je bitcoin sredstvo razmjene roba, temeljem kojeg si ti kao njegov izdavatelj na tržištu dobio TUĐU robu tj. PC, koju SVOJU robu si vratio tržištu, tj. koju robu si razmijenio za primjeni PC?

nekoliko opcija:

stuja i rig -  uložio sam u sredstva za majnanje

kampanje - uložio sam vrijeme na promoviranje određenih coina

BIOS-i - izradio sam ljudima bios-e za majnjanje i oni mi platili za uslugu


p.s. ako su komunist po uvjerenju i intelektualne usluge ne smatraš robom, poštedi me lamentiranja da samo materijalne stvari imaju vrijednost

[fxsurfer]

Vanjski faktor(država) može također obezvrijediti pokretnine i nekretnine nacionalizacijom ili ratom. To ne znači da nekretnine i pokretnine nisu roba. Država isto tako može obezvrijediti fiat novac, ali to ne znači da fiat novac ne omogućuje razmjenu roba jer većina zajmoprimaca svakodnevno plaća svoje rate kredita i proizvodi robe. Dakle, koristiš iznimke da bi negirao pravilo, što znači da se baviš se običnom pseudoargumentacijom. A sve to radiš da bi pobjegao od mojeg jednostavnog pitanja, koje glasi:

Ako je bitcoin sredstvo razmjene roba, temeljem kojeg si ti kao njegov izdavatelj na tržištu dobio TUĐU robu tj. PC, koju SVOJU robu si vratio tržištu, tj. koju robu si razmijenio za primjeni PC?

nekoliko opcija:

stuja i rig -  uložio sam u sredstva za majnanje

kampanje - uložio sam vrijeme na promoviranje određenih coina

BIOS-i - izradio sam ljudima bios-e za majnjanje i oni mi platili za uslugu


p.s. ako su komunist po uvjerenju i intelektualne usluge ne smatraš robom, poštedi me lamentiranja da samo materijalne stvari imaju vrijednost

To je sve bilo a priori, tj. prije nego si pustio bitcoine u opticaj. To znači da si svoje ulaganje platio ili kunama ili bitcoinima koje je netko drugi pustio u opticaj. Ti s time nemaš veze nego oni koji su to pustili u opticaj. Ja te pitam za tvoje bitcoine, za one koje si ti pustio u opticaj odn. za one koje s kojima si došao do PC-a od UZI shopa. Kad si taj PC "uzeo" sa tržišta ti tržištu duguješ robu, a tržište od tebe robu potražuje. Da bi došao na nulu tj. da bi se razmjena dovršila, moraš temeljm izdanih bitcoina tržištu (nekom imatelju tvojih bitcoina) dati neku drugu robu. Tek onda bi došlo do 'razmjene roba' i tek onda bi bitcoin bio sredstvo razmjene. Ti naravno tržištu nisi vratio nikakvu robu što znači da posredstvom izdanih bitcoina NIJE došlo do nikakve razmjene roba, nego do prisvajanja tuđe robe. Drugim riječima, bitcoin na tržištu ne igra ulogu sredstva razmjene nego sredstva prisvajanja tuđih roba.

[slackovic]

Vanjski faktor(država) može također obezvrijediti pokretnine i nekretnine nacionalizacijom ili ratom. To ne znači da nekretnine i pokretnine nisu roba. Država isto tako može obezvrijediti fiat novac, ali to ne znači da fiat novac ne omogućuje razmjenu roba jer većina zajmoprimaca svakodnevno plaća svoje rate kredita i proizvodi robe. Dakle, koristiš iznimke da bi negirao pravilo, što znači da se baviš se običnom pseudoargumentacijom. A sve to radiš da bi pobjegao od mojeg jednostavnog pitanja, koje glasi:

Ako je bitcoin sredstvo razmjene roba, temeljem kojeg si ti kao njegov izdavatelj na tržištu dobio TUĐU robu tj. PC, koju SVOJU robu si vratio tržištu, tj. koju robu si razmijenio za primjeni PC?

nekoliko opcija:

stuja i rig -  uložio sam u sredstva za majnanje

kampanje - uložio sam vrijeme na promoviranje određenih coina

BIOS-i - izradio sam ljudima bios-e za majnjanje i oni mi platili za uslugu


p.s. ako su komunist po uvjerenju i intelektualne usluge ne smatraš robom, poštedi me lamentiranja da samo materijalne stvari imaju vrijednost

To je sve bilo a priori, tj. prije nego si pustio bitcoine u opticaj. To znači da si svoje ulaganje platio ili kunama ili bitcoinima koje je netko drugi pustio u opticaj. Ti s time nemaš veze nego oni koji su to pustili u opticaj. Ja te pitam za tvoje bitcoine, za one koje si ti pustio u opticaj odn. za one koje s kojima si došao do PC-a od UZI shopa. Kad si taj PC "uzeo" sa tržišta ti tržištu duguješ robu, a tržište od tebe robu potražuje. Da bi došao na nulu tj. da bi se razmjena dovršila, moraš temeljm izdanih bitcoina tržištu (nekom imatelju tvojih bitcoina) dati neku drugu robu. Tek onda bi došlo do 'razmjene roba' i tek onda bi bitcoin bio sredstvo razmjene. Ti naravno tržištu nisi vratio nikakvu robu što znači da posredstvom izdanih bitcoina NIJE došlo do nikakve razmjene roba, nego do prisvajanja tuđe robe. Drugim riječima, bitcoin na tržištu ne igra ulogu sredstva razmjene nego sredstva prisvajanja tuđih roba.

A kakvu robu bi vratio tržištu da je računalo platio novcem? Ne pitam da podjebavam nego me baš zanima...

[Branko]

To je sve bilo a priori, tj. prije nego si pustio bitcoine u opticaj. To znači da si svoje ulaganje platio ili kunama ili bitcoinima koje je netko drugi pustio u opticaj. Ti s time nemaš veze nego oni koji su to pustili u opticaj. Ja te pitam za tvoje bitcoine, za one koje si ti pustio u opticaj odn. za one koje s kojima si došao do PC-a od UZI shopa. Kad si taj PC "uzeo" sa tržišta ti tržištu duguješ robu, a tržište od tebe robu potražuje. Da bi došao na nulu tj. da bi se razmjena dovršila, moraš temeljm izdanih bitcoina tržištu (nekom imatelju tvojih bitcoina) dati neku drugu robu. Tek onda bi došlo do 'razmjene roba' i tek onda bi bitcoin bio sredstvo razmjene. Ti naravno tržištu nisi vratio nikakvu robu što znači da posredstvom izdanih bitcoina NIJE došlo do nikakve razmjene roba, nego do prisvajanja tuđe robe. Drugim riječima, bitcoin na tržištu ne igra ulogu sredstva razmjene nego sredstva prisvajanja tuđih roba.

Sorry, ali koju ROBU narodna banka stavlja na tržište kad natiska nove kune?

[big_daddy]

1BTC = 1BTC

materijalno ili intelekulano dobro ili bilo kakvo drugo dobro = xy BTC (ovisno o stvarnoj vrijednosti, po principu ponuda/potražnja)

umjesto BTC, možeš gore staviti bilo koji znak fiat valute, identično će se poruka prikazati

[Daniel91]

Ma zapravo uopće ne kužite stvar i potpuno ste u krivu svi! 😀
Znanstvenik sa MIT-a tvrdi da postoji velika šansa da svi zapravo živimo u računalnoj simulaciji i da nista od onoga što vidimo oko nas,  ili koristimo poput novca,  uopće ne postoji.
Rizwan Virk je svoju teoriju objasnio u knjizi : The Simulation hypothesis.
Osnovna ideja je da sve što vidimo oko nas,  uključujući zemlju i svemir,  su dio vrlo sofisticiranog MMORPG-a (massively multiplayer online role playing game ) i da smo mi igrači u toj igri.
Još prije 20-ak godina profesor sa Oxforda Nick Bostrom je objavio članka pod nazivom : Živite li u stimulaciji? gdje je razvio osnovni statistički argument za hipotezu simulacije.

Moram priznati da se Fxsurfer zaista trudi da nam dokaže svoje argumente za hipotezu bitcoina kao investicijske prevare a ne novca no nekako me baš nije uvjerio.
Puno su mi uvjerljivije ove hipoteze da živimo u računalnoj simulaciji i da ništa oko nas nije stvarno 😁
Uostalom,  znanstvene reference uglednih profesora sa MIT -a i Oxforda,  Rizwana Virka i Nick Bostroma ulijevaju mi puno više povjerenja od "anonimnog pisanja " nekoga po forumu koji nije dokazao da ima ikakvu stručnu referencu za raspravljanje o novcu ili bitcoinu.
Još gore,  ako mu slučajno povjerujete i ne platite porez na svoj dohodak po osnovi trgovanja crypto valuta,  u skladu sa službenim mišljenjem porezne službe RH činite porezni prekršaj.
Što ćete onda?  Uputiti poreznu da pročita ove postove neke anonimne osobe pod pseudonimom fxsurfer uz nadu da će porezna to pisanje i dokazivanje fxsurfer a  ozbiljno shvatiti i oprostiti vam porezni prekršaj (jer kako platiti porez za trgovanje nizova nula i brojki koje nisu novac niti ikakva vrijednost)?
Dajte,  budite ozbiljni 😂😂

Edit
Linkovi na konkretne informacije:
Ovdje gosp. Virk objašnjava svoju teoriju: https://www.youtube.com/watch?time_continue=6&v=FZTTJbAunWo
Više možete pročitati i ovdje: https://www.digitaltrends.com/cool-tech/we-spoke-to-an-mit-computer-scientists-about-the-simulation-hypothesis/

a službeno mišljenje porezne službe o trgovanju crypto valutama možete pogledati ovdje (skrenuo bih pažnju da se sukladno presudi Suda EU iz 2015. trgovanje bitcoinom smatra financijskom transakcijom a kupoprodaja virtualnih valuta se smatra ekvivalentom instrumenata tržišta novca):

 

[fxsurfer]

Vanjski faktor(država) može također obezvrijediti pokretnine i nekretnine nacionalizacijom ili ratom. To ne znači da nekretnine i pokretnine nisu roba. Država isto tako može obezvrijediti fiat novac, ali to ne znači da fiat novac ne omogućuje razmjenu roba jer većina zajmoprimaca svakodnevno plaća svoje rate kredita i proizvodi robe. Dakle, koristiš iznimke da bi negirao pravilo, što znači da se baviš se običnom pseudoargumentacijom. A sve to radiš da bi pobjegao od mojeg jednostavnog pitanja, koje glasi:

Ako je bitcoin sredstvo razmjene roba, temeljem kojeg si ti kao njegov izdavatelj na tržištu dobio TUĐU robu tj. PC, koju SVOJU robu si vratio tržištu, tj. koju robu si razmijenio za primjeni PC?

nekoliko opcija:

stuja i rig -  uložio sam u sredstva za majnanje

kampanje - uložio sam vrijeme na promoviranje određenih coina

BIOS-i - izradio sam ljudima bios-e za majnjanje i oni mi platili za uslugu


p.s. ako su komunist po uvjerenju i intelektualne usluge ne smatraš robom, poštedi me lamentiranja da samo materijalne stvari imaju vrijednost

To je sve bilo a priori, tj. prije nego si pustio bitcoine u opticaj. To znači da si svoje ulaganje platio ili kunama ili bitcoinima koje je netko drugi pustio u opticaj. Ti s time nemaš veze nego oni koji su to pustili u opticaj. Ja te pitam za tvoje bitcoine, za one koje si ti pustio u opticaj odn. za one koje s kojima si došao do PC-a od UZI shopa. Kad si taj PC "uzeo" sa tržišta ti tržištu duguješ robu, a tržište od tebe robu potražuje. Da bi došao na nulu tj. da bi se razmjena dovršila, moraš temeljm izdanih bitcoina tržištu (nekom imatelju tvojih bitcoina) dati neku drugu robu. Tek onda bi došlo do 'razmjene roba' i tek onda bi bitcoin bio sredstvo razmjene. Ti naravno tržištu nisi vratio nikakvu robu što znači da posredstvom izdanih bitcoina NIJE došlo do nikakve razmjene roba, nego do prisvajanja tuđe robe. Drugim riječima, bitcoin na tržištu ne igra ulogu sredstva razmjene nego sredstva prisvajanja tuđih roba.

A kakvu robu bi vratio tržištu da je računalo platio novcem? Ne pitam da podjebavam nego me baš zanima...

Kad bi PC platio novcem, kunama npr., to znači dvije stvari:

A) Dobio je kredit
B) Već je svoju robu dao nekome u lancu cirkulacije kuna

A) Ako je dobio kredit to znači da je prvi u lancu cirkulacije kune tj. da je prvi dobio tuđu robu  - PC od UZI shopa. Zbog toga robu "duguje" tržištu i mora je tržištu vratiti. To pak radi onda kad treba novac za otplatu kredita. Npr. proizvede robu ili uslugu u poduzeću - npr. bicikl, netko tko ima kune (npr. UZI shop) na tržištu kupi taj bicikl i tako financira njegovu plaću. Onda on plaću odnese u banku kako bi platio kredit, čime je povukao novac iz opticaja(sa tržišta), zbog čega na tržištu ne može kupiti bicikl koji je proizveo ili drugu robu slične protuvrijednosti. Biciklom je dakle podmirio svoj "dug" robe prema tržištu, tj. došao je "na nulu". Kuna pak je vršila ulogu sredstva razmjene roba tj. PC-a i bicikla.  

B) Ako nije dobio kredit i stoga nije prvi u lancu cirkulacije kune to znači da je već dao svoju robu nekome na tržištu - uostalom to je način na koji je došao do kuna. Zato je kupnjom PC-a na "nuli" i robu ne mora vraćati tržištu. Vraćat će je onaj koji je kreditom kune pustio u opticaj.

Kolega Branko, pak je izdavanjem bitcoina, prvi u lancu cirkulacije, tj. dobio je od tržišta robu (PC od UZI shopa) i nakon toga nikakvu drugu robu nije vratio tržištu niti je ne mora vraćati, kao što bi morao vraćati bicikl da je u cirkulaciju pustio kune. Dakle, njegovi bitcoini nisu igrali ulogu razmjene roba(PC-a i bicikla), nego prisvajanja tuđeg PC-a. U suštini radi se o prevari od koje će stradati zadnji koji će držati bitcoine.

To je sve bilo a priori, tj. prije nego si pustio bitcoine u opticaj. To znači da si svoje ulaganje platio ili kunama ili bitcoinima koje je netko drugi pustio u opticaj. Ti s time nemaš veze nego oni koji su to pustili u opticaj. Ja te pitam za tvoje bitcoine, za one koje si ti pustio u opticaj odn. za one koje s kojima si došao do PC-a od UZI shopa. Kad si taj PC "uzeo" sa tržišta ti tržištu duguješ robu, a tržište od tebe robu potražuje. Da bi došao na nulu tj. da bi se razmjena dovršila, moraš temeljm izdanih bitcoina tržištu (nekom imatelju tvojih bitcoina) dati neku drugu robu. Tek onda bi došlo do 'razmjene roba' i tek onda bi bitcoin bio sredstvo razmjene. Ti naravno tržištu nisi vratio nikakvu robu što znači da posredstvom izdanih bitcoina NIJE došlo do nikakve razmjene roba, nego do prisvajanja tuđe robe. Drugim riječima, bitcoin na tržištu ne igra ulogu sredstva razmjene nego sredstva prisvajanja tuđih roba.

Sorry, ali koju ROBU narodna banka stavlja na tržište kad natiska nove kune?

Kad HNB isprinta kune ona te kune koristi da bi kreditirala poslovne banke. Poslovne banke pak kreditiraju fizičke i pravne osobe. Te osobe onda kupuju robe na tržištu, te ih otplatom kredita moraju tržištu vratiti, kako je opisano gore pod A).

HNB ne može isprintati kune i onda to dati guverneru ili zaposleniku HNB-a da si kupi auto, to bi bilo kazneno djelo. Zato HNB ne mora stavljati robu na tržište, nego onaj tko je za isprintane kune dobio tuđu robu, a to su fizičke i pravne osobe.

[cryptofrka]

Jedva mu čekam za 10 godina prodat tisućiti dio mojeg 'ničeg' za sav njegov fiat

[Branko]

Kad HNB isprinta kune ona te kune koristi da bi kreditirala poslovne banke. Poslovne banke pak kreditiraju fizičke i pravne osobe. Te osobe onda kupuju robe na tržištu, te ih otplatom kredita moraju tržištu vratiti, kako je opisano gore pod A).

HNB ne može isprintati kune i onda to dati guverneru ili zaposleniku HNB-a da si kupi auto, to bi bilo kazneno djelo. Zato HNB ne mora stavljati robu na tržište, nego onaj tko je za isprintane kune dobio tuđu robu, a to su fizičke i pravne osobe.

Eto, konačno si i ti shvatio. Znači, moj bitcoin je realniji kao valuta jer ja moram uložiti neki trud oko njega, dok narodna banka printa novac "iz zraka"...
I koji onda ima pokriće i bolje služi kao novac?
Da ne spominjem da bitcoin, poput zlata, postoji u ograničenim količinama i sve je teži i skuplji za iskopati, dok banka može isprintati novaca
koliko poželi, a da za to nikome ne polaže račune

[Daniel91]

Kad HNB isprinta kune ona te kune koristi da bi kreditirala poslovne banke. Poslovne banke pak kreditiraju fizičke i pravne osobe. Te osobe onda kupuju robe na tržištu, te ih otplatom kredita moraju tržištu vratiti, kako je opisano gore pod A).

HNB ne može isprintati kune i onda to dati guverneru ili zaposleniku HNB-a da si kupi auto, to bi bilo kazneno djelo. Zato HNB ne mora stavljati robu na tržište, nego onaj tko je za isprintane kune dobio tuđu robu, a to su fizičke i pravne osobe.

Eto, konačno si i ti shvatio. Znači, moj bitcoin je realniji kao valuta jer ja moram uložiti neki trud oko njega, dok narodna banka printa novac "iz zraka"...
I koji onda ima pokriće i bolje služi kao novac?
Da ne spominjem da bitcoin, poput zlata, postoji u ograničenim količinama i sve je teži i skuplji za iskopati, dok banka može isprintati novaca
koliko poželi, a da za to nikome ne polaže račune

Zapravo da se samo malo potrudio i provjerio službenu odluku Porezne službe o bitcoinu kroz službeni dopis pomoćnika ministra Zrinušića, bilo bi mu jasno da njegove hipoteze nemaju nikakvu realnu ili pravnu podlogu.
Samo da podsjetim na najvažniji zaključak:  Sukladno presudi Suda EU iz 2015. trgovanje bitcoinom se smatra financijskom transakcijom a porezna služba smatra da je kupoprodaja virtualnih valuta ekvivalent instrumenata tržišta novca

[Branko]

Kad HNB isprinta kune ona te kune koristi da bi kreditirala poslovne banke. Poslovne banke pak kreditiraju fizičke i pravne osobe. Te osobe onda kupuju robe na tržištu, te ih otplatom kredita moraju tržištu vratiti, kako je opisano gore pod A).

HNB ne može isprintati kune i onda to dati guverneru ili zaposleniku HNB-a da si kupi auto, to bi bilo kazneno djelo. Zato HNB ne mora stavljati robu na tržište, nego onaj tko je za isprintane kune dobio tuđu robu, a to su fizičke i pravne osobe.

Eto, konačno si i ti shvatio. Znači, moj bitcoin je realniji kao valuta jer ja moram uložiti neki trud oko njega, dok narodna banka printa novac "iz zraka"...
I koji onda ima pokriće i bolje služi kao novac?
Da ne spominjem da bitcoin, poput zlata, postoji u ograničenim količinama i sve je teži i skuplji za iskopati, dok banka može isprintati novaca
koliko poželi, a da za to nikome ne polaže račune

Zapravo da se samo malo potrudio i provjerio službenu odluku Porezne službe o bitcoinu kroz službeni dopis pomoćnika ministra Zrinušića, bilo bi mu jasno da njegove hipoteze nemaju nikakvu realnu ili pravnu podlogu.
Samo da podsjetim na najvažniji zaključak:  Sukladno presudi Suda EU iz 2015. trgovanje bitcoinom se smatra financijskom transakcijom a porezna služba smatra da je kupoprodaja virtualnih valuta ekvivalent instrumenata tržišta novca

Ma pročitao je on, ali ima selektivni filter koji odmah odbaci sve što mu ne odgovara, shodno

https://en.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2%80%93Kruger_effect

[Daniel91]

Kad HNB isprinta kune ona te kune koristi da bi kreditirala poslovne banke. Poslovne banke pak kreditiraju fizičke i pravne osobe. Te osobe onda kupuju robe na tržištu, te ih otplatom kredita moraju tržištu vratiti, kako je opisano gore pod A).

HNB ne može isprintati kune i onda to dati guverneru ili zaposleniku HNB-a da si kupi auto, to bi bilo kazneno djelo. Zato HNB ne mora stavljati robu na tržište, nego onaj tko je za isprintane kune dobio tuđu robu, a to su fizičke i pravne osobe.

Eto, konačno si i ti shvatio. Znači, moj bitcoin je realniji kao valuta jer ja moram uložiti neki trud oko njega, dok narodna banka printa novac "iz zraka"...
I koji onda ima pokriće i bolje služi kao novac?
Da ne spominjem da bitcoin, poput zlata, postoji u ograničenim količinama i sve je teži i skuplji za iskopati, dok banka može isprintati novaca
koliko poželi, a da za to nikome ne polaže račune

Zapravo da se samo malo potrudio i provjerio službenu odluku Porezne službe o bitcoinu kroz službeni dopis pomoćnika ministra Zrinušića, bilo bi mu jasno da njegove hipoteze nemaju nikakvu realnu ili pravnu podlogu.
Samo da podsjetim na najvažniji zaključak:  Sukladno presudi Suda EU iz 2015. trgovanje bitcoinom se smatra financijskom transakcijom a porezna služba smatra da je kupoprodaja virtualnih valuta ekvivalent instrumenata tržišta novca

Ma pročitao je on, ali ima selektivni filter koji odmah odbaci sve što mu ne odgovara, shodno

https://en.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2%80%93Kruger_effect

Ma ja sam siguran da će se sada javiti sa novim dokazima da bitcoin ne može nikako biti financijska imovina ili ekvivalent novca a da Sud EU i naša porezna služba nemaju pojma i da su trebali pitati njega, koji jedini shvaća o čemu se ovdje radi.
Baš šteta što ga nitko ne razumije i što je cijeli svijet protiv njega  
Naravno, ja sam siguran da Sud EU ima jako dobre ekonomske, pravne, financijske stručnjake koje pitaju za stručna mišljenja prije donošenja ovako važnih odluka, a sigurno se i naša Porezna služba konzultira sa našim najboljim ekonomistima,pravnim i financijskim stručnjacima, sa Hrvatskom narodnom bankom... oko ovako važnih pitanja.
Šteta što su zaboravili konzultirali našeg stručnjaka fxsurfera, i što su tako ozakonili i službeno prihvatili investicijsku prevaru manipulacijom riječima- tj. nizove slova i brojki...
ali možda još nije kasno...
Fxsufer, umjesto da gubiš vrijeme ovdje na forumu sa nama, neznalicama, trebaš što prije kontaktirati Sud EU, poreznu službu i mInistarstvo financija i što prije im objasniti u kakvoj su zabludi i da bitcoin nema nikakve veze sa novcem već je investicijska prevara.
Da zaista želiš konkretno nešto napraviti, umjesto beskonačnih i besmislenih rasprava ovdje, postupio bi upravo tako.
No, naravno tako nešto nećeš ništa napraviti jer znaš da te nitko ne bi ozbiljno shvatio.
Kao građanin i državljanin RH dužan si poštovati i slijediti odluke i zakone nadležnih tijela vlasti RH i EU o bitcoinu i crypto valutama.
Ako imaš nešto reći na temu bitcoina, tada online forumi nisu mjesto za to već nadležne službe koje odlučuju o tome što je zakonito a što je investicijska prevara, te svoja razmišljanja o bitcoinu podijeli tamo.
S obzrom da to ne radiš, već se samo anonimno javljaš na forumima, to mi sve govori o tebi i tvojim ''argumentima''.
S tim mislim da je sve rečeno i da je svaka daljna rasprava ovdje obično gubljenje vremena.

[fxsurfer]

Jedva mu čekam za 10 godina prodat tisućiti dio mojeg 'ničeg' za sav njegov fiat

Tebe vidim još drži onaj "to the moon" mem. Sve u redu, to je prirodno kod balona, ljudi se emocionalno uzbude i svakakve iracionalne svari im hodaju po glavi. Slično je vjerojatno bilo i nekad sa kupcima lukovica tulipana koji su mijenjali kuće za te lukovice upravo zato jer su bili drogirani spomenutim memom. No kad ih je ošamarila stvarnost onda je bilo kasno. Isto će biti i sa bitcoinima, i to vam uporno sugeriram ovim jednostavnim objašnjenjima da je on utemeljen na prevari, ali vi ne marite nego rađe čekate šamar stvarnosti. Ok, vaš izbor.

Kad HNB isprinta kune ona te kune koristi da bi kreditirala poslovne banke. Poslovne banke pak kreditiraju fizičke i pravne osobe. Te osobe onda kupuju robe na tržištu, te ih otplatom kredita moraju tržištu vratiti, kako je opisano gore pod A).

HNB ne može isprintati kune i onda to dati guverneru ili zaposleniku HNB-a da si kupi auto, to bi bilo kazneno djelo. Zato HNB ne mora stavljati robu na tržište, nego onaj tko je za isprintane kune dobio tuđu robu, a to su fizičke i pravne osobe.

Eto, konačno si i ti shvatio. Znači, moj bitcoin je realniji kao valuta jer ja moram uložiti neki trud oko njega, dok narodna banka printa novac "iz zraka"...
I koji onda ima pokriće i bolje služi kao novac?
Da ne spominjem da bitcoin, poput zlata, postoji u ograničenim količinama i sve je teži i skuplji za iskopati, dok banka može isprintati novaca
koliko poželi, a da za to nikome ne polaže račune

E Branko, Branko, ti samo trubiš po svome i skrećeš raspravu kao da moje riječi uopće ne postoje. Pa upravo sam ti na najjednostavniji mogući način dokazao da bitcoin nije valuta jer valuta je novac, a novac je sredstvo razmjene roba, dok bitcoin ne razmjenjuje nego prisvaja robe. Uz to, kakve vražje veze ima to što si ti uložio trud za čuvanje baze podataka, s tim da HNB isprinta kune iz ničega? Pa radi se o proizvodnji običnog papira, a ne tenka. Taj papir samo služi za evidenciju cirkulacije roba i obveze vraćanja roba onih koji su papir pustili u opticaj. Isto je i s papirima poput otpremnica, računa, skladišnica i slično. Svi oni samo služe za evidenciju cirkulacije roba. Evidentiranje nečega sa papirom ili na papiru pak nije proizvodnja tenka da bi tražilo puno energije. Tako i ti evidentiraš nešto - prijenos brojeva s jedne virtualne adrese na drugu, a to je skupo jer baza podataka s brojevima i virtualnim adresama sve više raste. No to nema apsolutno nikakve veze s ovom našom raspravom o sredstvu razmjene roba. Drugim riječima, ti ne "ulažeš trud" u proizvodnju valute, nego ulažeš trud za održavanje baze podataka, a za to si plaćen lažnim novcem kojeg iz ničega "isprinta" open source program nepoznatog autora. Ta tvoja skretanja rasprave samo su ti način da ignoriraš dokaze o tome da bitcoin nije novac nego lažni novac i prevara javnosti.

[sbogovac]

[...] Tebe vidim još drži onaj "to the moon" mem. Sve u redu, to je prirodno kod balona, ljudi se emocionalno uzbude i svakakve iracionalne svari im hodaju po glavi. Slično je vjerojatno bilo i nekad sa kupcima lukovica tulipana koji su mijenjali kuće za te lukovice upravo zato jer su bili drogirani spomenutim memom. No kad ih je ošamarila stvarnost onda je bilo kasno. Isto će biti i sa bitcoinima, i to vam uporno sugeriram ovim jednostavnim objašnjenjima da je on utemeljen na prevari, ali vi ne marite nego rađe čekate šamar stvarnosti. Ok, vaš izbor.

I ponovo fundamentalna greska: zelite reci da je kupovina i prodaja lukovica tulipana prevara...? Naravno... Kao sto sam i ja (i puno drugih ovde) vec rekao: u pravu si.

A Branko; molim te promeni naziv teme u: Zašto je Bitcoin (i) bolji od fiat novca i koje su mu prednosti pred fiatom