Zašto je Bitcoin (i) novac i koje su mu prednosti pred fiatom

[Branko]

E Branko, Branko, ti samo trubiš po svome i skrećeš raspravu kao da moje riječi uopće ne postoje. Pa upravo sam ti na najjednostavniji mogući način dokazao da bitcoin nije valuta jer valuta je novac, a novac je sredstvo razmjene roba, dok bitcoin ne razmjenjuje nego prisvaja robe. Uz to, kakve vražje veze ima to što si ti uložio trud za čuvanje baze podataka, s tim da HNB isprinta kune iz ničega? Pa radi se o proizvodnji običnog papira, a ne tenka. Taj papir samo služi za evidenciju cirkulacije roba i obveze vraćanja roba onih koji su papir pustili u opticaj. Isto je i s papirima poput otpremnica, računa, skladišnica i slično. Svi oni samo služe za evidenciju cirkulacije roba. Evidentiranje nečega sa papirom ili na papiru pak nije proizvodnja tenka da bi tražilo puno energije. Tako i ti evidentiraš nešto - prijenos brojeva s jedne virtualne adrese na drugu, a to je skupo jer baza podataka s brojevima i virtualnim adresama sve više raste. No to nema apsolutno nikakve veze s ovom našom raspravom o sredstvu razmjene roba. Drugim riječima, ti ne "ulažeš trud" u proizvodnju valute, nego ulažeš trud za održavanje baze podataka, a za to si plaćen lažnim novcem kojeg iz ničega "isprinta" open source program nepoznatog autora. Ta tvoja skretanja rasprave samo su ti način da ignoriraš dokaze o tome da bitcoin nije novac nego lažni novac i prevara javnosti.

Kao što ti je Daniel već napisao, obrati se Europskoj komisiji i MMF-u, očito su i oni u zabludi, kao i brojni investitori (sveukupno svi coini zajedno imaju registrirano preko 14 milijardi walleta, mnogi vjerojatno pripadaju istim
ljudima, ali svejedno impresivno)

[fxsurfer]

[...] Tebe vidim još drži onaj "to the moon" mem. Sve u redu, to je prirodno kod balona, ljudi se emocionalno uzbude i svakakve iracionalne svari im hodaju po glavi. Slično je vjerojatno bilo i nekad sa kupcima lukovica tulipana koji su mijenjali kuće za te lukovice upravo zato jer su bili drogirani spomenutim memom. No kad ih je ošamarila stvarnost onda je bilo kasno. Isto će biti i sa bitcoinima, i to vam uporno sugeriram ovim jednostavnim objašnjenjima da je on utemeljen na prevari, ali vi ne marite nego rađe čekate šamar stvarnosti. Ok, vaš izbor.

I ponovo fundamentalna greska: zelite reci da je kupovina i prodaja lukovica tulipana prevara...? Naravno... Kao sto sam i ja (i puno drugih ovde) vec rekao: u pravu si.

A Branko; molim te promeni naziv teme u: Zašto je Bitcoin (i) bolji od fiat novca i koje su mu prednosti pred fiatom

Mislim da je prilično jasno iz napisanog što sam ja želio reći. Tako da tvoje misli o tome što sam ja želio reći nisu moja fundamnetalna pogreška neko tvoje nerazumijevanje pročitarnog teksta.

E Branko, Branko, ti samo trubiš po svome i skrećeš raspravu kao da moje riječi uopće ne postoje. Pa upravo sam ti na najjednostavniji mogući način dokazao da bitcoin nije valuta jer valuta je novac, a novac je sredstvo razmjene roba, dok bitcoin ne razmjenjuje nego prisvaja robe. Uz to, kakve vražje veze ima to što si ti uložio trud za čuvanje baze podataka, s tim da HNB isprinta kune iz ničega? Pa radi se o proizvodnji običnog papira, a ne tenka. Taj papir samo služi za evidenciju cirkulacije roba i obveze vraćanja roba onih koji su papir pustili u opticaj. Isto je i s papirima poput otpremnica, računa, skladišnica i slično. Svi oni samo služe za evidenciju cirkulacije roba. Evidentiranje nečega sa papirom ili na papiru pak nije proizvodnja tenka da bi tražilo puno energije. Tako i ti evidentiraš nešto - prijenos brojeva s jedne virtualne adrese na drugu, a to je skupo jer baza podataka s brojevima i virtualnim adresama sve više raste. No to nema apsolutno nikakve veze s ovom našom raspravom o sredstvu razmjene roba. Drugim riječima, ti ne "ulažeš trud" u proizvodnju valute, nego ulažeš trud za održavanje baze podataka, a za to si plaćen lažnim novcem kojeg iz ničega "isprinta" open source program nepoznatog autora. Ta tvoja skretanja rasprave samo su ti način da ignoriraš dokaze o tome da bitcoin nije novac nego lažni novac i prevara javnosti.

Kao što ti je Daniel već napisao, obrati se Europskoj komisiji i MMF-u, očito su i oni u zabludi, kao i brojni investitori (sveukupno svi coini zajedno imaju registrirano preko 14 milijardi walleta, mnogi vjerojatno pripadaju istim
ljudima, ali svejedno impresivno)

Ti želiš reći da birokrati u EU komisiji ili MMF-u i investitori ne mogu biti u zabludi? Misliš da su oni neka nadnaravna bića koja ne mogu biti u krivu? Ne razumijem koji ti je smisao pozivanja na te ustanove i osobe na konkretnu argumentaciju o tome da je bitcoin prevara?  

[Branko]

Ti želiš reći da birokrati u EU komisiji ili MMF-u i investitori ne mogu biti u zabludi? Misliš da su oni neka nadnaravna bića koja ne mogu biti u krivu? Ne razumijem koji ti je smisao pozivanja na te ustanove i osobe na konkretnu argumentaciju o tome da je bitcoin prevara?  

Uopće to ne mislim, niti sam to napisao...napisao sam da se obratiš njima, pa kad sve njih obratiš, onda eventualno dođi tu nazad
i tvoje riječi će možda imati neku težinu
Ovako kad biram između tebe i njih,, što misliš kome ja (a kladim se i svi ostali na forumu) dajemo prednost?

[fxsurfer]

Ti želiš reći da birokrati u EU komisiji ili MMF-u i investitori ne mogu biti u zabludi? Misliš da su oni neka nadnaravna bića koja ne mogu biti u krivu? Ne razumijem koji ti je smisao pozivanja na te ustanove i osobe na konkretnu argumentaciju o tome da je bitcoin prevara?  

Uopće to ne mislim, niti sam to napisao...napisao sam da se obratiš njima, pa kad sve njih obratiš, onda eventualno dođi tu nazad
i tvoje riječi će možda imati neku težinu
Ovako kad biram između tebe i njih,, što misliš kome ja (a kladim se i svi ostali na forumu) dajemo prednost?

Ok, to je onda tvoja osobna stvar. Ako je tebi riječ birokrata i ponašanje investitora iznad racionalne argumentacije onda ti samo poput ovce slijedi navedene, nitko ti ne brani.

[sbogovac]

[...] Tebe vidim još drži onaj "to the moon" mem. Sve u redu, to je prirodno kod balona, ljudi se emocionalno uzbude i svakakve iracionalne svari im hodaju po glavi. Slično je vjerojatno bilo i nekad sa kupcima lukovica tulipana koji su mijenjali kuće za te lukovice upravo zato jer su bili drogirani spomenutim memom. No kad ih je ošamarila stvarnost onda je bilo kasno. Isto će biti i sa bitcoinima, i to vam uporno sugeriram ovim jednostavnim objašnjenjima da je on utemeljen na prevari, ali vi ne marite nego rađe čekate šamar stvarnosti. Ok, vaš izbor.

I ponovo fundamentalna greska: zelite reci da je kupovina i prodaja lukovica tulipana prevara...? Naravno... Kao sto sam i ja (i puno drugih ovde) vec rekao: u pravu si. [...]

Mislim da je prilično jasno iz napisanog što sam ja želio reći. Tako da tvoje misli o tome što sam ja želio reći nisu moja fundamnetalna pogreška neko tvoje nerazumijevanje pročitarnog teksta.

Posto je samo tebi "prilicno jasno" sta si sam napisao a po obicaju ne citas sta ti drugi pokusavaju reci da ti pomognem:

[...] Tebe vidim još drži onaj "to the moon" mem. Sve u redu, to je prirodno kod balona, ljudi se emocionalno uzbude i svakakve iracionalne svari im hodaju po glavi. Slično je vjerojatno bilo i nekad sa kupcima lukovica tulipana koji su mijenjali kuće za te lukovice upravo zato jer su bili drogirani spomenutim memom. No kad ih je ošamarila stvarnost onda je bilo kasno. Isto će biti i sa bitcoinima, i to vam uporno sugeriram ovim jednostavnim objašnjenjima da je on utemeljen na prevari, ali vi ne marite nego rađe čekate šamar stvarnosti. Ok, vaš izbor.

Znavi ponavljam (retoricno) pitanje:

[...]zelite reci da je kupovina i prodaja lukovica tulipana prevara...? Naravno...

A i ponavljam pitanje Branku; molim te promeni naziv teme u: Zašto je Bitcoin (i) bolji od fiat novca i koje su mu prednosti pred fiatom

[fxsurfer]

[...] Tebe vidim još drži onaj "to the moon" mem. Sve u redu, to je prirodno kod balona, ljudi se emocionalno uzbude i svakakve iracionalne svari im hodaju po glavi. Slično je vjerojatno bilo i nekad sa kupcima lukovica tulipana koji su mijenjali kuće za te lukovice upravo zato jer su bili drogirani spomenutim memom. No kad ih je ošamarila stvarnost onda je bilo kasno. Isto će biti i sa bitcoinima, i to vam uporno sugeriram ovim jednostavnim objašnjenjima da je on utemeljen na prevari, ali vi ne marite nego rađe čekate šamar stvarnosti. Ok, vaš izbor.

I ponovo fundamentalna greska: zelite reci da je kupovina i prodaja lukovica tulipana prevara...? Naravno... Kao sto sam i ja (i puno drugih ovde) vec rekao: u pravu si. [...]

Mislim da je prilično jasno iz napisanog što sam ja želio reći. Tako da tvoje misli o tome što sam ja želio reći nisu moja fundamnetalna pogreška neko tvoje nerazumijevanje pročitarnog teksta.

Posto je samo tebi "prilicno jasno" sta si sam napisao a po obicaju ne citas sta ti drugi pokusavaju reci da ti pomognem:

[...] Tebe vidim još drži onaj "to the moon" mem. Sve u redu, to je prirodno kod balona, ljudi se emocionalno uzbude i svakakve iracionalne svari im hodaju po glavi. Slično je vjerojatno bilo i nekad sa kupcima lukovica tulipana koji su mijenjali kuće za te lukovice upravo zato jer su bili drogirani spomenutim memom. No kad ih je ošamarila stvarnost onda je bilo kasno. Isto će biti i sa bitcoinima, i to vam uporno sugeriram ovim jednostavnim objašnjenjima da je on utemeljen na prevari, ali vi ne marite nego rađe čekate šamar stvarnosti. Ok, vaš izbor.

Znavi ponavljam (retoricno) pitanje:

[...]zelite reci da je kupovina i prodaja lukovica tulipana prevara...? Naravno...

A i ponavljam pitanje Branku; molim te promeni naziv teme u: Zašto je Bitcoin (i) bolji od fiat novca i koje su mu prednosti pred fiatom

Piše da su oni koji se rukovode "to the moon" memom drogirani balonom isto kao što su balonom bili drogirani oni koji su kuće mijenjali za tulipane. Dakle, drogiranost je poveznica bitcoina i tulipana, a ne prevara. Prevara je svojstvena bicoinu jer se on javno predstavlja kao sredstvo razmjene roba, a u stvarnosti on ne razmjenjuje robe nego ih prisvaja. Tulipane pak nitko javno nije predstavljao onim što nisu.

[sbogovac]

[...] Piše da su oni koji se rukovode "to the moon" memom drogirani balonom isto kao što su balonom bili drogirani oni koji su kuće mijenjali za tulipane. Dakle, drogiranost je poveznica bitcoina i tulipana, a ne prevara. Prevara je svojstvena bicoinu jer se on javno predstavlja kao sredstvo razmjene roba, a u stvarnosti on ne razmjenjuje robe nego ih prisvaja. Tulipane pak nitko javno nije predstavljao onim što nisu.

Znaci opet los primerak...

[freigeist]

Piše da su oni koji se rukovode "to the moon" memom drogirani balonom isto kao što su balonom bili drogirani oni koji su kuće mijenjali za tulipane. Dakle, drogiranost je poveznica bitcoina i tulipana, a ne prevara. Prevara je svojstvena bicoinu jer se on javno predstavlja kao sredstvo razmjene roba, a u stvarnosti on ne razmjenjuje robe nego ih prisvaja. Tulipane pak nitko javno nije predstavljao onim što nisu.

Kako jedna matematička apstrakcija može nešto prisvajati sama po sebi?
Tko je varalica a tko je prevareni?
Tko je počinitelj prevare a tko je žrtva?

Kod banaka i sličnih legalnih institucija se točno zna počinitelj i žrtva, ali se po zakonu nište ne događa.

Znači kad imaš obećanje da uložiš u fond i da ćeš dobiti x% godišnje i onda izgubiš više od pola ili sve tko koga tu vara?

Kad imaš obećanje od legalno utemeljene institucije da ako uplatiš  x novaca godišnje
i da će ti ona isplatiti x*y novaca u slučaju da ti se nešto dogodi i to ne učini
točno se zna tko je počinitelj prevare i tko je žrtva, a opet se po zakonu ništa ne događa.

Žrtva ostaje žrtva, a počinitelj uspješni poslovni subjekt!

Kad imamo na tv-u i ostalim medijskim kanalima jednu te istu propagandu
i kad se te legalne institucije predstavljaju kao nešto što nisu i daju lažna obećanja tu ne vidiš problem?

Ja ne vidim da se bilo gdje na bilo kojoj javnoj televiziji ili privatnom
tv kanalu reklamira bitcoin ili ostale kriptovalute za razliku od tih legalnih "poslovno uspješnih" subjekata.

Dobro ti je bilo sve objašnjeno u temi koju si otvorio,ali nismo ti mi krivi ako ti ne možeš razumijeti
da je sama ideja izdavanja novca mimo centralne institucije društveno revolucionarna.