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Author Topic: [PROYECTO] Casa de Apuestas Online e-Sports en BTC/EUR  (Read 4168 times)
Kinoball
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March 20, 2014, 01:05:27 AM
 #21

Casualidad que estoy trabajando en una aplicación de apuestas para móviles.

Me interesa.
diaviidi (OP)
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March 20, 2014, 09:26:15 AM
 #22

Nuevas invitaciones a la hoja de inscripción enviadas. Recordar que el plazo finaliza el 23 de Marzo.

¿Alguna persona con experiencia en modelización de algoritmos para el cálculo de probabilidades?
toqueteos
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March 21, 2014, 09:45:10 AM
 #23

Me acabo de hacer la cuenta para comentar.

Ya de antemano aviso: voy a ser bastante crítico.

Me interesa el proyecto pero siendo brutalmente sincero no lo tocaría ni con un palo. ¿Por qué? Te cuento.

Tienes los "supuestos" costes de la web, ¿y el resto? Dejando a un lado los supuestos "costes redondeados" que un usuario ha mencionado al principio del tema. Que ya puestos están bastante hinchados en algunos aspectos y demasiado poco en otros. El tema de Licencias para operar LEGALMENTE como casa de Apuestas no es precisamente barato, al menos no en España (del orden de MILLONES DE EUROS).

Revisado: Vale por lo visto se me han adelantado, Forobitcoins ha comentado el precio de la Licencia.

Si hay dinero por medio necesitas seguridad, si hay Bitcoins necesitas el doble de seguridad. No sé si estarás puesto al día o que pero llevamos una temporada de crackeos en la seguridad de infinidad de empresas y gran cantidad de las empresas afectadas eran exchanges de Bitcoin o estaban relacionados con BTC de algún modo.

La seguridad informática es un tema difícil. Se ha mencionado un certificado SSL, bien. ¿Pero y los servidores? ¿Y los monederos? ¿Y el dinero? Como casa de apuestas vas a actuar como monedero temporal de cantidades jugosas suponiendo que la cosa tenga tanto éxito como se espera. Van a robarte o al menos intentarlo, y seguramente lo consigan, ya ha pasado y volverá a pasar, las BTC no son sencillas de rastrear.

Link: Catástrofe de Mt.Gox

El modelo que necesitas es lo más sencillo del asunto, al fin y al cabo tampoco necesitas nada espectacular van a ser los usuarios que apuestan los que alteran, en gran medida, el ratio de las apuestas.

Ni de cerca van a ser €3K de inversión inicial.

---

Ahora volvamos a terreno alegre.

Puedo hacer de sysop, desarrollar la web o ayudar parcialmente con el modelo estadístico pero a la larga vas a necesitar mucho dinero y mucha gente para mantener esto a flote.


Espero respuesta.

EDIT: Añadido link del fiasco Mt.Gox. Hay más pero me daba peresica buscar más.
toqueteos
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March 21, 2014, 09:56:42 AM
 #24

Ponga otra reply para no liarla con EDITs.

Estoy revisando el PPT y no pone nada de lenguaje, ¿hemos de suponer que se pretende trabajar solo con hispanos o de primeras va a ser de ámbito global la cosa?
Porque eso influye y mucho. Sobretodo por el tema de soporte técnico.

También quisiera recalcar que al ser algo nuevo, encontrar a alguien con experiencia en cryptocurrencies y seguridad informática no va a ser fácil ni barato.

Por último, ¿hay interés por parte de algún inversor que conozcas o el capital inicial únicamente va a ser por cosa de los "Socios"?

diaviidi (OP)
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March 21, 2014, 10:52:41 AM
 #25

Buenos días toqueteos, por fin alguien con carácter crítico!

En primer lugar agradecerte tus comentarios, déjame intentar resolver tus dudas (aunque preferiría tratar algunos de estos temas en privado como he hecho con otros muchos foreros, te contestaré por aquí para despejar tus dudas y que el resto de lectores puedan ver el carácter abierto y transparente del proyecto):

Me acabo de hacer la cuenta para comentar.

Ya de antemano aviso: voy a ser bastante crítico.

Me interesa el proyecto pero siendo brutalmente sincero no lo tocaría ni con un palo. ¿Por qué? Te cuento.

Tienes los "supuestos" costes de la web, ¿y el resto? Dejando a un lado los supuestos "costes redondeados" que un usuario ha mencionado al principio del tema. Que ya puestos están bastante hinchados en algunos aspectos y demasiado poco en otros. El tema de Licencias para operar LEGALMENTE como casa de Apuestas no es precisamente barato, al menos no en España (del orden de MILLONES DE EUROS).

Revisado: Vale por lo visto se me han adelantado, Forobitcoins ha comentado el precio de la Licencia.

En primer lugar, indicarte que hasta el momento el proyecto es una idea más o menos madura, pero una idea. Se ha abierto para que se apunte todo aquel que quiera o considere que puede aportar algo al mismo. Una vez finalizado el plazo (este domingo) se realizará un estudio de viabilidad entre todos los participantes como se indica en el OP. Un estudio de viabilidad tiene como objetivo analizar costes, plazos, recursos necesarios y riesgos de todas las alternativas o soluciones tecnológicas posibles para llevar a cabo el proyecto. Cuando me refiero a costes, no hablo únicamente del desarrollo de una web en html. Hablo de TODOS los costes asociados al proyecto.  

Para hacer este análisis necesitamos de gente que conozca muy bien cada área que toca el proyecto. Para eso es para lo que estamos buscando gente con conocimiento en todas las áreas mencionadas en el OP.

En cuanto al tema fiscal, te copio la respuesta literal que le envié a Forobitcoins al respecto:

En cuanto al tema fiscal tengo varias opciones en mente:

[1]: Crear la empresa en España y operar desde aqui. Para lo cual, como bien indicas, debemos cumplir con la regulación pertinente. Una vez leída la normativa correspondiente, y teniendo en cuenta el alcance del proyecto hay varias lagunas fiscales que habría que confirmar con la DGOJ (e-Sports, Bitcoin...). En el siguiente enlace se describen a alto nivel los requisitos para la obtención de licencia de juego (http://www.ordenacionjuego.es/es/licencias-de-juego). Para cumplir con los requerimientos económicos sería necesario buscar algún business angel que nos avalara.
[2]: Crear la empresa en el extranjero y operar desde una geografía con un marco regulatorio más favorable, lo cual nos limita el poder promocionar o publicitar la empresa en españa, pero no veo ninguna regulación que le prohibiera a un cliente en España conectarse a la web con sede en Singapore (Y más cuando hablamos de Bitcoins). Éste punto habría que analizarlo más en profundidad.
[3]: Desarrollar el proyecto y antes de la finalización del mismo, ponerse en contacto con las empresas que actualmente tienen licencia en España (http://www.ordenacionjuego.es/es/url-operadores), algunas de ellas ni siquiera tienen web, y ofrecerles el proyecto dado que es un mercado con mucho potencial y aún sin explotar.

Si hay dinero por medio necesitas seguridad, si hay Bitcoins necesitas el doble de seguridad. No sé si estarás puesto al día o que pero llevamos una temporada de crackeos en la seguridad de infinidad de empresas y gran cantidad de las empresas afectadas eran exchanges de Bitcoin o estaban relacionados con BTC de algún modo.

La seguridad informática es un tema difícil. Se ha mencionado un certificado SSL, bien. ¿Pero y los servidores? ¿Y los monederos? ¿Y el dinero? Como casa de apuestas vas a actuar como monedero temporal de cantidades jugosas suponiendo que la cosa tenga tanto éxito como se espera. Van a robarte o al menos intentarlo, y seguramente lo consigan, ya ha pasado y volverá a pasar, las BTC no son sencillas de rastrear.

Link: Catástrofe de Mt.Gox

La seguridad es nuestro (y lo hago mio tb) principal objetivo. Y cuando hablo de los fondos que nuestros clientes confiarían en nosotros, dicúlpame si me pongo demasiado serio, pero creo que es un tema vital. Toda seguridad es poca, no hay ningún sistema 100% fiable, tengo algunas ideas en mente que me gustaría discutir con algún experto en seguridad informática (que ya tenemos en el equipo) y que por motivos obvios no voy a describir aquí. En cualquier caso, y aún no siendo mi área de experiencia, yo soy el primero que pongo en a prueba todo tipo de soluciones de seguridad.


El modelo que necesitas es lo más sencillo del asunto, al fin y al cabo tampoco necesitas nada espectacular van a ser los usuarios que apuestan los que alteran, en gran medida, el ratio de las apuestas.

Ni de cerca van a ser €3K de inversión inicial.

En este aspecto, permíteme decirte que creo que te equivocas. Las apuestas de los usuarios tiene repercusión sobre el ratio, pero muy poca. De hecho, cuanto menos repercusión tengan, significa que mejor se han modelado los algoritmos de cálculo probabilístico. En este aspecto, estoy en contacto, personalmente, con algunos de los lideres de los equipos de modelización de algoritmos de cálculos de precios de apuestas de las principales casas online.

Los que se lo pueden permitir, tienen a su propio equipo de matemáticos modelizando e implementando algoritmos cada vez más precisos para el cálculo de cuotas, los que no tienen esa capacidad económica, buscan soluciones de proveedores externos como las siguientes:

http://www.betgenius.com/
http://www.sportingsolutions.com/

Si has revisado la PPT, te habrás dado cuenta que tenía en mente 2 algoritmos. Uno para el calculo inicial de cuotas basado únicamente en estadísticas históricas y la propia retroalimentacion de éxitos en los calculos previos y otro algoritmo de recálculo basado en las apuestas de los clientes, pero que tuviera muy poco peso en la variación de las cuotas.

Como ves, este tema da para una charla muy larga... que no tendría problema en tener con cualquier persona interesada en el proyecto.

---

Ahora volvamos a terreno alegre.

Puedo hacer de sysop, desarrollar la web o ayudar parcialmente con el modelo estadístico pero a la larga vas a necesitar mucho dinero y mucha gente para mantener esto a flote.


Espero respuesta.

EDIT: Añadido link del fiasco Mt.Gox. Hay más pero me daba peresica buscar más.

De nuevo gracias por tus comentarios, ¿podrías aportarnos alguna referencia de tus conocimientos o área de experiencia, proyectos en los que has trabajado, etc?


diaviidi (OP)
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March 21, 2014, 11:01:20 AM
 #26

Ponga otra reply para no liarla con EDITs.

Estoy revisando el PPT y no pone nada de lenguaje, ¿hemos de suponer que se pretende trabajar solo con hispanos o de primeras va a ser de ámbito global la cosa?
Porque eso influye y mucho. Sobretodo por el tema de soporte técnico.

También quisiera recalcar que al ser algo nuevo, encontrar a alguien con experiencia en cryptocurrencies y seguridad informática no va a ser fácil ni barato.

Por último, ¿hay interés por parte de algún inversor que conozcas o el capital inicial únicamente va a ser por cosa de los "Socios"?



El objetivo final es que la web sea multilenguaje. Pero como en todos los proyectos, hay que ir paso a paso. Es probable que la solución inicial sólo esté implementada en español e inglés y que luego se incluyan mas idiomas.

Hasta el momento se han interesado en el proyecto únicamente personas de habla hispana pero yo he contactado personalmente con personas de otros países para temas algo más complejos como la modelización del algoritmo. Aún no puedo confirmar la participación de dichas personas en el proyecto.

Aún no he contactado con nadie para la financiación del proyecto, ni se ha publicado en ningun sitio online de crowdfunding, me gustaría finalizar el estudio de viabilidad (conocer el budget necesario del proyecto) antes de acudir a pedir dinero.

Saludos,
toqueteos
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March 21, 2014, 11:32:20 AM
 #27

En este aspecto, permíteme decirte que creo que te equivocas. Las apuestas de los usuarios tiene repercusión sobre el ratio, pero muy poca. De hecho, cuanto menos repercusión tengan, significa que mejor se han modelado los algoritmos de cálculo probabilístico. En este aspecto, estoy en contacto, personalmente, con algunos de los lideres de los equipos de modelización de algoritmos de cálculos de precios de apuestas de las principales casas online.

Los que se lo pueden permitir, tienen a su propio equipo de matemáticos modelizando e implementando algoritmos cada vez más precisos para el cálculo de cuotas, los que no tienen esa capacidad económica, buscan soluciones de proveedores externos como las siguientes:

http://www.betgenius.com/
http://www.sportingsolutions.com/

Si has revisado la PPT, te habrás dado cuenta que tenía en mente 2 algoritmos. Uno para el calculo inicial de cuotas basado únicamente en estadísticas históricas y la propia retroalimentacion de éxitos en los calculos previos y otro algoritmo de recálculo basado en las apuestas de los clientes, pero que tuviera muy poco peso en la variación de las cuotas.

Como ves, este tema da para una charla muy larga... que no tendría problema en tener con cualquier persona interesada en el proyecto.

No sé que decirte.. no lo veo tan claro como tu. El mundo de e-Sports no funciona igual que las apuestas de Futbol.
Ni siquiera hay muchas fuentes de información, salvo si acaso los propios jugadores (cuya skill no es cuantificable) y los resultados de anteriores games.

No da pie a gran cosa para un modelo fiable.
Y mejor ni hablar del tema "sobornos", pero bueno hay temás más gordos antes, el legal por ejemplo.

---

De nuevo gracias por tus comentarios, ¿podrías aportarnos alguna referencia de tus conocimientos o área de experiencia, proyectos en los que has trabajado, etc?
La única experiencia que puedo demostrarte mediante papel es un pequeño trabajo que hice como freelance para una empresa de logística.
Desarrollar un pequeño backend (PHP/MySQL) y portar una web hecha en Flash para que funcionase igual tanto en PC como móvil/tablet.
Esto fue hace 2 años y duró 6 meses aprox. No estoy orgulloso pero es lo que pude conseguir, tampoco tenía mucho tiempo libre.

Experiencia no justificable tengo unos 6 años de programación (autodidacta+Universidad):
- 2 años en tema web (PHP, JS y Python).
- 3 años trasteando con aplicaciones de servidor o modding de juegos (Python, Java y Go).
- Último año enfocado a servidor y gamedev con Unity3D (Python, Go y C#).

He participado, participo todavía, en algunos proyectos privados remunerados, actualmente tengo uno activo desde hace dos años que es un clon de Mega pero totalmente privado, todo el tráfico va cifrado tanto web como datos.

En cuanto a estudios: estoy acabando Ing. Informática, actualmente busco proyectos ya sean externos o de profesores con tal de aumentar curriculum, si el trabajo es remunerado mejor.
Precisamente gracias a profesores puedo contribuir parcialmente al modelo.

Como ves tengo experiencia pero poca es justificable, he ahí mi problema.

Ah, castellano nativo, inglés técnico perfecto escrito y fluido oral (tengo el título TOEIC nivel alto).
diaviidi (OP)
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March 21, 2014, 12:02:52 PM
 #28

No sé que decirte.. no lo veo tan claro como tu. El mundo de e-Sports no funciona igual que las apuestas de Futbol.
Ni siquiera hay muchas fuentes de información, salvo si acaso los propios jugadores (cuya skill no es cuantificable) y los resultados de anteriores games.

No da pie a gran cosa para un modelo fiable.
Y mejor ni hablar del tema "sobornos", pero bueno hay temás más gordos antes, el legal por ejemplo.

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Por ponerte un ejemplo, la final de la LCS entre dos equipos se modeliza igual que una final de la copa del rey, en base a estadísticas de los agentes involucrados en el evento (victorias, partidos, finales, goles,...) ¿Es cuantificable la skill de Leo Messi? ¿y la de xPeke? Son igual de cuantificables, goles/muertes, victorias/victorias, partidos jugados/partidas jugadas,... obviamente hay ciertas diferencias entre ambos juegos, pero tienen muchísimas semejanzas.

En cuanto a las fuentes de información: hay que conseguir acceso a las APIs de los juegos que se quieren modelizar y a estadísticas históricas.

En cuanto a los temas de sobornos... seguro que recuerdas los recientes casos en italia. Es un tema complicado, pero existen técnicas para reducir o mitigar el riesgo asociado a este tipo de actividades. Te pongo algunos ejemplos:

[1]: Ofrecer apuestas únicamente para eventos de primer nivel (Esto no evita que se pueda manipular un partido de la LCS... pero reduce el riesgo al tratarse de un torneo oficial, donde la imagen de la empresa de videojuegos y todos los patrocinadores se verían salpicados).

[2]: Establecer un máximo de apuesta por usuario. Este valor puede ser creciente si el usuario va subiendo de categoría. Por ejemplo: Si el usuario se acaba de dar de alta, tiene un máximo de 1BTC por evento para apostar, una vez apostados 10 BTC, ese máximo se eleva a 2 BTC.


La única experiencia que puedo demostrarte mediante papel es un pequeño trabajo que hice como freelance para una empresa de logística.
Desarrollar un pequeño backend (PHP/MySQL) y portar una web hecha en Flash para que funcionase igual tanto en PC como móvil/tablet.
Esto fue hace 2 años y duró 6 meses aprox. No estoy orgulloso pero es lo que pude conseguir, tampoco tenía mucho tiempo libre.

Experiencia no justificable tengo unos 6 años de programación (autodidacta+Universidad):
- 2 años en tema web (PHP, JS y Python).
- 3 años trasteando con aplicaciones de servidor o modding de juegos (Python, Java y Go).
- Último año enfocado a servidor y gamedev con Unity3D (Python, Go y C#).

He participado, participo todavía, en algunos proyectos privados remunerados, actualmente tengo uno activo desde hace dos años que es un clon de Mega pero totalmente privado, todo el tráfico va cifrado tanto web como datos.

En cuanto a estudios: estoy acabando Ing. Informática, actualmente busco proyectos ya sean externos o de profesores con tal de aumentar curriculum, si el trabajo es remunerado mejor.
Precisamente gracias a profesores puedo contribuir parcialmente al modelo.

Como ves tengo experiencia pero poca es justificable, he ahí mi problema.

Ah, castellano nativo, inglés técnico perfecto escrito y fluido oral (tengo el título TOEIC nivel alto).

Me ha sorprendido gratamente tu nivel crítico para la poca experiencia profesional que indicas tener (es un cumplido). Te he enviado un PM con el link a la hoja de inscripción por si sigues interesado en el proyecto.

Repito lo dicho: El listado es de personas interesadas que participan en el estudio de viabilidad. De decidir seguir adelante, se establecerá un equipo de trabajo reducido y organizado para ejecutar el proyecto.
diaviidi (OP)
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March 26, 2014, 09:03:40 AM
 #29

Buenos días,

OP actualizado con información reciente del estado del proyecto.

Saludos,
diaviidi (OP)
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March 31, 2014, 09:29:35 AM
 #30

Actualización de estado y OP:

Se ha elaborado el documento de Análisis Funcional Preliminar que describe con mayor detalle el proyecto y la solución tecnológica planteada. Dicho documento se ha compartido con los interesados en el proyecto y a continuación se procederá a realizar el cálculo de costes detallado.

Saludos,
diaviidi (OP)
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April 14, 2014, 10:02:11 AM
 #31

Buenos días,

Se agrega al OP el Analisis Funcional Preliminar, una vez más para mostrar el carácter abierto del proyecto. Si eres desarrollador web y estás interesado en el proyecto, contacta con nosotros.

Saludos,
jaimecanos_14
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April 14, 2014, 02:59:25 PM
 #32

Respecto a lo de los 2M, al ser en BTC, cómo es controlable eso? Además eso sería en el caso de que la empresa estuviera hecha en España?
frisco
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April 14, 2014, 04:49:22 PM
 #33

Respecto a lo de los 2M, al ser en BTC, cómo es controlable eso? Además eso sería en el caso de que la empresa estuviera hecha en España?

Lo de que el juego sea en BTC no tengo muy claro como aplica, pero se trata de la ley del juego, no se puede ofrecer juego online a españoles, si no es desde un dominio .es, no depositas una fianza y cumples un monton de requisitos más, si nos los cumples te pueden bloquear la web por ISPs aparte de las multas de turno.
Natium
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The Protocol for the Audience Economy


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April 15, 2014, 03:09:13 PM
 #34

Muy buena idea, seguiré el proyecto de cerca.

Diarage
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July 04, 2016, 02:20:39 PM
 #35

Buena idea !
th3nolo
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July 04, 2016, 06:59:26 PM
 #36

 me interesa mucho tu proyecto.. si hay algo que pudiera aportar en las apuesta de e-sport League of legends me gustaría..  Roll Eyes

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