(Diskusi) Bitcoin / mata uang virtual erat kemungkinan dengan tindakan illegal

[masulum]

Kabar negatif dan dunia teknologi itu ibarat air dan api aja gan. Kita menggunakan cloud computing pun dapat menjadi teknologi negatif dengan berbagai macam kabar ancaman seperti hacking. Dunia crypto pun juga demikian.

Hal negatif seperti pencucian uang dalam dunia crypto sebenarnya dapat dilacak secara umum. Kita di dunia crypto mengenal block eksplorer, di mana kita bisa track keluar masuk uang virtual pada eksplorer teesebut, jadi tindakan pencucian uang pun dapat diketahui jika melakukan penyelidikan yang intens. Contoh

Mr. A, ia melakukan tindakan kriminal dan mengkonversi uang yang mereka dapatkan pada crypto. Adress Mr. A ini memiliki block eksplorer yang nantinya pasti akan menuju ke akun trading atau transfer ke orang lain.

Jika ada adress yang terhubung dengan exchange, sudah pasti pemilik adress tersebut dapat ditemukan mengingat rata-rata exchange saat ini menerapkan KYC.

[pandukelana2712]

Kabar negatif dan dunia teknologi itu ibarat air dan api aja gan. Kita menggunakan cloud computing pun dapat menjadi teknologi negatif dengan berbagai macam kabar ancaman seperti hacking. Dunia crypto pun juga demikian.

Hal negatif seperti pencucian uang dalam dunia crypto sebenarnya dapat dilacak secara umum. Kita di dunia crypto mengenal block eksplorer, di mana kita bisa track keluar masuk uang virtual pada eksplorer teesebut, jadi tindakan pencucian uang pun dapat diketahui jika melakukan penyelidikan yang intens. Contoh

Mr. A, ia melakukan tindakan kriminal dan mengkonversi uang yang mereka dapatkan pada crypto. Adress Mr. A ini memiliki block eksplorer yang nantinya pasti akan menuju ke akun trading atau transfer ke orang lain.

Jika ada adress yang terhubung dengan exchange, sudah pasti pemilik adress tersebut dapat ditemukan mengingat rata-rata exchange saat ini menerapkan KYC.

Bagaimana kalok mr. A menggunakan fitur/tool/service bitcoin mixer dan mengirim kepada exchanger deposit address mr. B? Apakah mr. B bisa dikatakan sebagai kaki tangan dari mr. A?

[mu_enrico]

Bagaimana kalok mr. A menggunakan fitur/tool/service bitcoin mixer dan mengirim kepada exchanger deposit address mr. B? Apakah mr. B bisa dikatakan sebagai kaki tangan dari mr. A?

Ini menarik gan, jadi begini ya? A (address) -> Mixer -> B (address) + KYC
Kalau menurut ane B bukan kaki tangan ya, tapi celah penyedikan. Kalau B transaksinya sesuai profil keuangan sih tidak dicurigai sepertinya, tapi kalau transaksinya besar-besar (tidak wajar), pak polisi bisa nanti tanya mr. B dapat BTC dari mana (misalnya xxxmixer). Bisa jadi nanti xxxmixer yang "diserang" dan kalau nanti pengelolaan sistem xxxmixer tidak benar, bisa jadi catatan transaksinya terbuka semua.

Apakah tekanan semacam ini yang terjadi pada BitMixer?
https://www.bleepingcomputer.com/news/technology/internets-largest-bitcoin-mixer-shuts-down-realizing-bitcoin-is-not-anonymous/

[ryzaadit]

-snip-

Jika saya diperkenakan mengunakan Meme dari agan @Fahrul

Sound goods, but it doesn't work

Dalam kasus Money Laundering, Rata-rata si pelaku utama mengunakan Rathole. Buat yang tidak tau Rathole, tindakan penyimpanan uang hasil Money Loundering dari kegiatan kejahatan dengan menggunakan identitas orang lain untuk menghindari investigasi bahwa uang tersebut merupakan pemilik si pelaku utama . Entah itu dengan mengunakan keluarga, saudara, orang kepercayaan, teman dll, KYC itu masih bisa diakali dikarenakan pembeliaan data diri masih bisa ditemui di Dark Web. Kalau diindonesia dikasih 50 Ribu juga pasti orangnya mau, makanya saya bilang KYC belum begitu bisa menyelesaikan masalah tindakan kejahatan selama penjualan Data Diri masih bisa ditemui dengan mudah.

Jika dilihat dari kasus ML dengan menggunakan Bank & Fiat, rata-rata pelaku ML selalu mengunakan Rathole & Bank diluar yurisdiksi dari si investigator. Sehingga nanti yang menentukan Bank bisa menentukan apakah dia bisa koperatif dengan si investigator atau tidak. Selama tidak ada tindak kejahatan dari si pelaku di Negara Bank tersebut, pihak Bank bisa memilih menolak untuk diaudit tapi jika ada tindakan kejahatan yang berada di Negara bank tersebut baru bank harus koperatif.

[punk.zink]

Ini menarik gan, jadi begini ya? A (address) -> Mixer -> B (address) + KYC
Kalau menurut ane B bukan kaki tangan ya, tapi celah penyedikan. Kalau B transaksinya sesuai profil keuangan sih tidak dicurigai sepertinya, tapi kalau transaksinya besar-besar (tidak wajar), pak polisi bisa nanti tanya mr. B dapat BTC dari mana (misalnya xxxmixer). Bisa jadi nanti xxxmixer yang "diserang" dan kalau nanti pengelolaan sistem xxxmixer tidak benar, bisa jadi catatan transaksinya terbuka semua.

Apakah tekanan semacam ini yang terjadi pada BitMixer?
https://www.bleepingcomputer.com/news/technology/internets-largest-bitcoin-mixer-shuts-down-realizing-bitcoin-is-not-anonymous/

bagaimana kalau Mr. B setelah menerima dana lalu melakukan self trading dengan mr. B2 menggunakan akun yang berbeda. jadi mr B beli coin mahal, trus jual murah.  dengan demikian dana dapat berpindah ke Mr B2 dalam bentuk profit trading.  apakah cara seperti ini juga  bisa di usut om ?  ( semisal exchanger or pihak berwenang tidak dapat membuktikan bahwa mr B dan mr B2 adalah orang yang sama)

[pandukelana2712]

-snip-

Begini alurnya om:
Adanya laporan masuk tentang suatu tindak pidana; laporan dinyatakan valid bila terdapat: nama pelapor, siapa yang dilaporkan, apa yang terjadi, saksi kejadian, bukti terjadinya dan dimana hal tersebut terjadi.
Bila laporan dinyatakan valid, maka akan dilakukan lidik peristiwa/kejadian berdasarkan bukti awal.

Dalam proses lidik itulah akan terbentuk:
- Siapa yang dilaporkan. Apakah hal ini memerlukan konektivitas dg exchanger/bank? Tentu tidak.
- Bukti tambahan. Apakah hal ini memerlukan konetivitas dg exchanger/bank? Bisa iya, bisa tidak. tergantung kepada pengakuan terlapor dlm BAP.
- Siapa saja saksi dalam peristiwa tersebut.
- Siapa saja yang terlibat dalam peristiwa tersebut.
- Wilayah hukum peristiwa tersebut.
-dll.

Intinya, dalam proses lidik akan terjadi korelasi antara terlapor, bukti awal dan bukti tambahan selama dlm proses penyidikan
Pada kasus yg om sebutkan asalkan nama mr. B disebutkan dan jelas siapa orangnya maka akan dituntut pengakuan melalui proses interogasi penyidikan.
Dan berdasarkan pengakuan mr. B pada waktu interogasi, jika memang terdapat tindak pelanggaran maka penyidik akan meminta bukti tambahan kepada mr. B jika nantinya terkait dengan munculnya nama mr. B2.

[mu_enrico]

bagaimana kalau Mr. B setelah menerima dana lalu melakukan self trading dengan mr. B2 menggunakan akun yang berbeda. jadi mr B beli coin mahal, trus jual murah.  dengan demikian dana dapat berpindah ke Mr B2 dalam bentuk profit trading.

Wah agan @punk.zink ini kok sepertinya sudah paham betul cara mengucek uang?

apakah cara seperti ini juga  bisa di usut om ?  ( semisal exchanger or pihak berwenang tidak dapat membuktikan bahwa mr B dan mr B2 adalah orang yang sama)

IMO tergantung beberapa variabel:
- ada tidaknya KYC/AML
- profil finansial mr B & B2 + besarnya transaksi
- lokasi mr B & B2 (ada negara yang pengawasannya kurang)

KYC/AML merupakan kunci penting untuk mengaitkan identitas ke alamat BTC, menganalisis jual-beli di exchange, dll. tanpa adanya KYC/AML proses analisis menjadi lebih sulit (bukan mustahil). Banyak pencuci uang menggunakan identitas lain lebih dari 1 tapi masih juga bisa ditangkap. Misalnya B2 yang dari profil finansialnya berpenghasilan 2jt/bulan tahu-tahu mendapatkan transferan 1 milyar dari exchange. Ini nanti bisa ditandai transaksi mencurigakan (rekening B2 diawasi). Kalau sudah diawasi ya si B2 harus ekstra hati-hati untuk tidak membuat blunder sehingga identitas B1 terungkap.

Kemarin sempet baca ada yang tertangkap gara-gara tidak sabar memecah-mecah uangnya agar tidak terdeteksi (coba googling). Untuk mencuci 100 milyar misalnya, butuh 100 alamat untuk memecah jadi 1 milyar, jumlah segitu mungkin sudah ternotifikasi untuk diawasi tergantung profil finansial penerima.

Ini ane bahas top-levelnya saja, untuk teknis lebih detil sudah dijelaskan atas ane.

[pandukelana2712]

Apakah tekanan semacam ini yang terjadi pada BitMixer?
https://www.bleepingcomputer.com/news/technology/internets-largest-bitcoin-mixer-shuts-down-realizing-bitcoin-is-not-anonymous/

Hehehe... Sebenarnya sy kemarin bikin pertanyaan adalah utk memancing reaksi masulum, om...
Dan sampe lupa memberikan tanggapan pd quotating om mu_enrico

Pada kasus bitmixer menurut saya terlalu berlebihan reaksi dari dev-nya.

Saya akan coba berikan pendapat dengan langsung memberi contoh diatas, Mr. A akan di interogasi pihak yang berwenang.
Berdasarkan hasil interogasi, mr. A mengirim 20 BTC kepada mr. B melalui beberapa service mixer dan exchanger untuk pendanaan terorisme
Misal:
Tx1 : 8 BTC tanggal 10 Januari 2017
Tx2 : 5 BTC tanggal 12 Mei 2017
Tx3 : 2 BTC tanggal 2 Feb 2018
Tx4 : 2 BTC tanggal 10 Juni 2018
Tx5 : 3 BTC tanggal 3 Januari 2019

Penyidik akan fokus pada wallet mr. B yg telah disebut mr. A sebagai penerima dana.
Apakah bener sekitar tanggal segitu terjadi transaksi di wallet mr. B.

Maka mr. B juga akan di interogasi utk klarifikasi valid tidaknya transaksi tersebut.
Nah dalam proses mr. B inilah akan terjadi pencarian bukti valid bahwa address tsb bener2 milik mr. B.

Penyidik akan mengindahkan cara pengiriman, entah melalui COD, go-send, ataupun melalui service yang lain.
Fokus utama adalah wallet yg udah diketahui pemiliknya (berdasarkan keterangan mr. A) benar2 menerima transaksi tsb.

So, layanan mixer sebenarnya tidak mempunyai pengaruh besar dlm suatu proses penyidikan.

Service mixer ibaratnya adalah suatu jembatan ato gerbang, jika ada pelaku copet yg melewati jembatan tersebut, apakah jembatan/gerbang tsb ikut kita salahkan?

[joniboini]

Service mixer ibaratnya adalah suatu jembatan ato gerbang, jika ada pelaku copet yg melewati jembatan tersebut, apakah jembatan/gerbang tsb ikut kita salahkan?

Ane rasa kekhawatiran utama atau mungkin argumentasi utama dari orang-orang yang menolak kehadiran dari layanan anonimisasi atau koin privasi adalah karena sulitnya dalam melakukan pelacakan/menemukan siapa yang melakukannya, sehingga semuanya tidak boleh bersifat anonim. Logikanya meskipun mixer itu ibarat pisau yang bisa dibuat membunuh ataupun masak nasi goreng tt, tapi mixer ini dianggap lebih dari sekedar pisau. Pisau itu bisa buat yang memegang jadi gak kelihatan, jadi ketika dia nusuk orang yang kelihatan ya muncrat doang. Maka jalan pintasnya adalah ya gausah memperbolehkan layanan itu ada alias dipukul rata.

Terus pertanyannya, apa iya mixer harus dihapus?

Menurut ane ada beberapa sudut pandang:
1. Secara fundamental orang ingin memiliki privasi. Ntah karena gak mau dikira sombong ketika orang tau dia beli mobil harganya 10 M, atau karena malu langganan TV kabel dengan paket paling murah. Tidak semuanya harus berada di ruang publik. Dalam hal transaksi, apakah semuanya perlu dibuat transparan utuh sehingga publik bisa mengakses sepenuhnya? Dalam praktiknya transaksi fiat pun tidak begitu, yang tau paling cuma bank, pembeli, penjual dan platformnya.
2. Mixer tidak sepenuhnya membuat orang anonim, karena mau gak mau para pengguna layanan ini pada suatu saat pasti mengarahkan uangnya ke exchange untuk menukar ke fiat, yang mestinya butuh KYC (seperti yang udah disebutkan di atas). Terlebih sudah ada beberapa riset yang menunjukkan kalau beberapa mixer gampang diketahui sistemnya dan dilacak.
3. Di dunia ini ada orang yang jahat dan baik. Di konteks tertentu orang baik butuh privasi, pun dengan orang jahat. Sehingga nilai mixer atau alat lain bisa jadi dinamis, gak selalu buruk/baik.
4. Menghapus mixer tidak menghapus kejahatan. Mengurangi mungkin, tapi juga membuat orang baik yang ingin memakai tidak bisa menggunakannya. Apakah sebanding? Mungkin analoginya: melarang kondom dijual di minimarket mungkin membantu mengurangi seks bebas/hamil diluar nikah, tapi apakah bisa menjamin itu abg ababil gak bakal melakukan seks bebas? Bisa jadi mereka beli kondom di makelar kondom.
Sekian kotbah hari ini. Semoga cocoklogi ini bisa jadi bahan diskusi lebih lanjut.

[punk.zink]

-snip-
Intinya, dalam proses lidik akan terjadi korelasi antara terlapor, bukti awal dan bukti tambahan selama dlm proses penyidikan
Pada kasus yg om sebutkan asalkan nama mr. B disebutkan dan jelas siapa orangnya maka akan dituntut pengakuan melalui proses interogasi penyidikan.
Dan berdasarkan pengakuan mr. B pada waktu interogasi, jika memang terdapat tindak pelanggaran maka penyidik akan meminta bukti tambahan kepada mr. B jika nantinya terkait dengan munculnya nama mr. B2.

thank pencerahannya om. sangat membantu yang awam hukum seperti saya

Wah agan @punk.zink ini kok sepertinya sudah paham betul cara mengucek uang?

saya jago mengucek baju om , maklum exs anak kost 
klo uang nya recehan coin mana bisa di kucek om 

IMO tergantung beberapa variabel:
- ada tidaknya KYC/AML
- profil finansial mr B & B2 + besarnya transaksi
- lokasi mr B & B2 (ada negara yang pengawasannya kurang)

jadi begini om sedikit ilustrasi yg saya bayangkan pada decentralize market (stellarport) :

Mr.B : fake akun ( misal ip dari luar negeri , sy ambil contoh tidak KYC krn akun hanya untuk menerima deposit dan trading)
Mr.B1: legit akun ( data kyc, ip dan bank dll memang real punya kita)

- pemilihan coin untuk trading adalah DICENS COIN krn spread buy and sell order besar (50% an) anggap saja 1 coin harganya setara 10jt
- modal Mr.B1 10jt yg sudah di belikan coin

Mr.B1 bertindak sebagai (MAKER)  pasang sell pada harga 15jt  dan kemudian pasang buy di harga 10jt
Mr. B bertindak sebagai ( TAKER)   beli di harga 15jt selanjut nya jual di harga 10jt ( melayani order dari Mr. B1)

dalam 1x siklus trading mr. B1 akan mendapat profit 5jt.  kalau 100x sudah 1/2M.

apakah profit Mr.B1 bisa dikategori kan legal ? apakah trading history dapat kita jadikan bukti kalau  kita beruntung bisa dapetin profit berkali kali

[mu_enrico]

Mr.B : fake akun
Mr.B1: legit akun

Mr.B1 bertindak sebagai (MAKER)  pasang sell pada harga 15jt  dan kemudian pasang buy di harga 10jt
Mr. B bertindak sebagai ( TAKER)   beli di harga 15jt selanjut nya jual di harga 10jt ( melayani order dari Mr. B1)

dalam 1x siklus trading mr. B1 akan mendapat profit 5jt.  kalau 100x sudah 1/2M.

apakah profit Mr.B1 bisa dikategori kan legal ?

Kalau tidak ketahuan legal.
Kalau ketahuan bisa ilegal atau legal. Tergantung sumber dana akun B berasal dari aktivitas kriminal atau tidak, dan terbukti transaksi mencurigakan atau tidak.

apakah trading history dapat kita jadikan bukti kalau  kita beruntung bisa dapetin profit berkali kali

Menurut FATF (https://www.fatf-gafi.org/media/fatf/documents/recommendations/pdfs/FATF%20Recommendations%202012.pdf):

11. Record-keeping
Financial institutions should be required to maintain, for at least five years, all necessary records on transactions, both domestic and international, to enable them to comply swiftly with information requests from the competent authorities.

Pihak exchange diharuskan menyimpan semua data transaksi selama 5 tahun.

20. Reporting of suspicious transactions *
If a financial institution suspects or has reasonable grounds to suspect that funds are the proceeds of a criminal activity, or are related to terrorist financing, it should be required, by law, to report promptly its suspicions to the financial intelligence unit (FIU).

Kalau pihak exchange mencurigai adanya transaksi mencurigakan diharuskan melapor ke FIU. Nanti FIU yang akan menyelikidi lebih lanjut.

Nanti FIU yang akan menilai masuk akal atau tidak transaksi-transaksi tersebut, bisa jadi trading history malah akan memberatkan pelaku. Nanti ditanya: "jadi ente bisa trading sama B 100x dan ente bisa menang terus? Gak mungkinnn" belum lagi ditambah tekanan mental ketika interogasi plus waterboarding (kalau di Indo tembak betis) BECANDA, mr B pasti ngaku

Kemarin sudah ane instruksiken bawahan ane untuk rapat
http://www.ppatk.go.id/siaran_pers/read/941/babak-baru-fintech-virtual-asset-sebagai-pihak-pelapor-apuppt.html

[masulum]

Hehehe... Sebenarnya sy kemarin bikin pertanyaan adalah utk memancing reaksi masulum, om...

Sayangnya aku baru cek ulang thread ini om, dan pembahasannya juga sudah cukup memberikan jawaban dan bahkan aku sendiri pun ada yang belum paham sejauh itu 

thanks om edukasinya

[ryzaadit]

-snip-

Pembayaran Virtual tidak hanya Bitcoin saja, Bahkan BANK saja mempunyai pembayaran Virtual Bank Account. Jika memang sisi negatif dinilai dari segi pembayaran Virtual saja, berarti yang negatif bukan hanya Bitcoin saja. Akankah lebih baik jika agan coba untuk menjelaskan sisi positifnya dari bitcoin, member lain akan senang hati melihat opini agan.

[wawanlindu]

Menurut saya, kembali kepada masing-masing pengguna bitcoin itu sendiri, kalau transaksinya mengarah pada pencucian uang, pendanaan teroris, dan banyak hal lainnya itu jelas tindakan ilegal, begitu juga sebaliknya. Jadi, jangan terlalu banyak menanam hal negatif ke otak, baiknya dilihat juga dari sisi positif akan manfaat bitcoin yang nyata, yang memudahkan kita dalam melakukan transaksi tanpa pihak ketiga.

[Yabes]

Pertama kita arahkan apa itu ilegal[1]?

tidak legal; tidak menurut hukum; tidak sah

Bagaimana batasan atau hukum antara Bitcoin dan Uang dari pihak bank?
* Bitcoin = Tidak ada batasan maupun landasan hukum apa dari kegunaan / fungsi.
* Uang dari Pihak BANK = Ada batasan atau hukum yang sudah di atur dan diaplikasikan antara pihak BANK dan Negara.

Sejauh mana tindakan ilegal dalam bertransaksi?
* Bitcoin = saya kira ini tidak menjadi hal ilegal,karena tidak ada hukum apapun, silakan pahami dari kata ilegal.
* Uang dari Pihak BANK = Jelas akan ada hal sebuah ilegal maupun legal, karena semua sudah di landasi oleh hukum untuk kegunaan dan fungsi.

Kesimpulan :
Dasar transaksi Bitcoin adalah sebuah transaksi sah, karena tidak ada dasar hukum atau batasan dari kegunaan Bitcoin.
Akan beda hal nya dengan Uang yang diluncurkan oleh Pihak BANK bentuk uang nyata maupun virtual, Karena Uang tersebut dilandasi hukum / batasan.

Secara sederhananya, karena bitcoin tidak memiliki landasan atau hukum kegunaan jadi hanya transaksi adalah sebuah yang sah.
Kalau kita menggunakan uang /virtual dari bank, itu akan mengarah ada sebuah tindakan dari ilegal, Tolong pahami ini dari bukan dari pandangan agama.

Lagian kalau bahas legal atau ilegal, sepertinya lebih jahat dari Uang dariPihak Bank.   , ini hanya opini saya ya.

[1] https://kbbi.web.id/ilegal

[Dancil]

Mungkin agak sedikit kasar, karena saya baru mengenal bitcoin dan mata uang virtual, saya baca di banyak berita atau artikel, banyak yang mengatakan banyak hal hal negatif yang timbul dr bitcoin atau mata uang virtual itu sendiri yang merugikan masyarakat, sebenarnya apakah ada regulasi yang jelas mendasari bitcoin itu sendiri, apakah ada pengawasan yang formal untuk mengawasi hal hal tersebut agar tidak terjadi, dan kalau memang benar banyak hal hal negatif yang timbul dr bitcoin/mata uang virtual, kenapa masih banyak masyarakat yang berkecimpung didalamnya apalagi dengan jumlah yang besar, padahal sudah tau resiko yang ada,

Sederhananya mungkin seperti ini gan. Kita berfikir secara logika saja.
seperti yang agan katakan bahwa banyak artikel atau berita yang mengatakan bahwa Mata Uang Virtual itu ilegal.
Pertama kita telusuri terlebih dahulu berita/artikel tersebut dari mana ?
Pasti yang menulis atau membuat artikel tersebut Anti Crypto atau bisa jadi mereka membuat berita seperti ini hanya untuk pamor media mereka saja karena mereka Tahu komunitas Crypto termasuk Komunitas Besar.
Soal Regulasi, pengawasan terhadap Crypto secara umum kita ambil Sample di Negera kita saja.
Kita dapat dengan bebas membeli dan Menjual Mata Uang melalui exchange yang sudah pasti bekerja sama dengan Bank.
Baik Bank Swasta maupun BUMN.
Saya rasa seperti itu saja gan

[Tommen9969]

Kabar negatif dan dunia teknologi itu ibarat air dan api aja gan. Kita menggunakan cloud computing pun dapat menjadi teknologi negatif dengan berbagai macam kabar ancaman seperti hacking. Dunia crypto pun juga demikian.

Hal negatif seperti pencucian uang dalam dunia crypto sebenarnya dapat dilacak secara umum. Kita di dunia crypto mengenal block eksplorer, di mana kita bisa track keluar masuk uang virtual pada eksplorer teesebut, jadi tindakan pencucian uang pun dapat diketahui jika melakukan penyelidikan yang intens. Contoh

Mr. A, ia melakukan tindakan kriminal dan mengkonversi uang yang mereka dapatkan pada crypto. Adress Mr. A ini memiliki block eksplorer yang nantinya pasti akan menuju ke akun trading atau transfer ke orang lain.

Jika ada adress yang terhubung dengan exchange, sudah pasti pemilik adress tersebut dapat ditemukan mengingat rata-rata exchange saat ini menerapkan KYC.

Terus gimana dengan mixer gan ?  banyak situs nawarin fasilitas mereka supaya transaksi dan identitas mereka tetap terjaga dan anonim. apakah dengan mixer tetap bisa di lacak ?
Dari hal itu aja udah memberikan gambaran bahwa dunia bitcoin ada sisi darknya, tentang aktivitas ilegal.

Tentang pernyataan OP bahwa banyak yang mengatakan hal negatif ttg bitcoin? tentu campur tangan media dan pemerintah juga. true story pegawe bank deket rumah saya juga ngiranya bitcoin itu ponzi/MLM, menurutmu dia tahu darimana kalau bukan dari media ya kan?
Logikanya aja kalau bitcoin lebih banyak negatifnya nggak akan ada pengguna tetap disini, nyatanya saya lihat ada user yang udah 5 tahun lebih berkecimpung di bitcoin dan fine2 aja.

[pandukelana2712]

menurutmu dia tahu darimana kalau bukan dari media ya kan?

Kadang orang lupa gan...
Itu halnya seperti ini, mereka bertanya masalah roket kepada tukang bubur... Dan menanyakan resep ayam bakar Jakarta kepada orang Jerman.
Padahal jika mereka menanyakan kepada agan, mungkin penjelasannya lebih ke arah positif kan?
Dan agan juga tau, banyak tokoh2 forum ini yang malah membenci Ponzi/MLM.

[dark1234]

menurutmu dia tahu darimana kalau bukan dari media ya kan?

Kadang orang lupa gan...
Itu halnya seperti ini, mereka bertanya masalah roket kepada tukang bubur... Dan menanyakan resep ayam bakar Jakarta kepada orang Jerman.
Padahal jika mereka menanyakan kepada agan, mungkin penjelasannya lebih ke arah positif kan?
Dan agan juga tau, banyak tokoh2 forum ini yang malah membenci Ponzi/MLM.

tidak semua media itu jujur gan....? kebanyakan dari mereka hanya mencari keuntungan untuk perusahaan media itu sendiri sehingga mereka membuat asumsi dan penggiringan opini suatu konfirmasi pada hal-hal yang negatif dari kebenarannya
bila mereka serius untuk mengetahui tentang bitcoin dan crypto pasti dia tidak akan percaya dengan membaca,mendengarkan dan melihat satu media/pendapat saja merka akan mencari banyak sumber untuk membandingkan

[Husna QA]

-snip- sehingga mereka membuat asumsi dan penggiringan opini suatu konfirmasi pada hal-hal yang negatif dari kebenarannya
bila mereka serius untuk mengetahui tentang bitcoin dan crypto pasti dia tidak akan percaya dengan membaca,mendengarkan dan melihat satu media/pendapat saja merka akan mencari banyak sumber untuk membandingkan

Mungkin sekelumit dari histori penyalahgunaan bitcoin yang pemberitaannya tidak seimbang dengan manfaat yang telah ditimbulkannnya merupakan salah satu faktor yang cukup melekat diingat, contoh kasus yang menimpa pada salahsatu bitcoin mixer (BestMixer) yang ditutup beberapa waktu lalu oleh Dutch Finansial Criminal Investigation Service (FIOD)