(Diskusi) Bitcoin / mata uang virtual erat kemungkinan dengan tindakan illegal

[Husna QA]

... coba pemerintah meng legalkan mungkin manfaatnya banyak banget ...

Mungkin kalau ada waktu bisa membaca beberapa artikel/berita berikut ini:
'Bitcoin Legal di RI, Tapi Tak Boleh Jadi Alat Bayar!'

Resminya Bitcoin sebagai komoditas dan bisa diperdagangkan di bursa berjangka didapati setelah Bappebti mengeluarkan Peraturan No 5/2019 tentang ketentuan teknis penyelenggaraan pasar fisik aset kripto di bursa berjangka.

... karena tranksinya bisa dipantau gak mungkin lah bitcoin ini dijadikan jalur ilegal pasti akan keciduk

Meskipun demikian, ada saja yang menggunakan bitcoin untuk tindakan-tindakan ilegal.

Recent research by Chainanalysis suggests that the amount of bitcoin (BTC) spent on illegal transactions this year could hit a record high of $1 billion, even as the ratio of illegal to legal transactions is shrinking, according to a report by Bloomberg on July 1.

[1715055957]

1715055957

[1715055957]

1715055957

[elisabetheva]

Menentukan bahwa bitcoin adalah lebih banyak negatip saja, bisa benar dan bisa juga salah, tinggal bagaimana cara orang itu menanggapinya. karena sebetulnya bukan dalam bitcoin saja pasti mengalami hal negatip. dengan uang asli pun kalau niat memang ingin berbuat curang tetap saja bisa dilakukan, cuma perbedaanya adalah cara pengawasan saja, setiap negara berbeda. harus kita ketahui bahwa negara kita saja belum sepenuhnya mengakui bitcoin, yang jelas akan sulit mengawasi.

[Husna QA]

-snip- dengan uang asli pun kalau niat memang ingin berbuat curang tetap saja bisa dilakukan, ...

Bukankah uang palsu juga bisa juga digunakan untuk tindakan illegal? 

-snip- harus kita ketahui bahwa negara kita saja belum sepenuhnya mengakui bitcoin, yang jelas akan sulit mengawasi.

Dengan Bitcoin diakui sebagai aset komoditas yang boleh/bisa diperdagangkan di bursa, apakah bisa dikatakan masih belum sepenuhnya diakui? Lantas kriteria untuk bisa dikatakan diakui sepenuhnya itu seperti apa sih?

[anu1908]

Dengan Bitcoin diakui sebagai aset komoditas yang boleh/bisa diperdagangkan di bursa, apakah bisa dikatakan masih belum sepenuhnya diakui? Lantas kriteria untuk bisa dikatakan diakui sepenuhnya itu seperti apa sih?

menurut ane itu term likuid gan, ga ada definisi beku alias kayak pasal karet, sesuka hati orang yang ngucapin mau dimaknai bagaimana.

kalau mau mendiskusikan masalah legalitas/"pengakuan" bitcoin mending pake term yang lebih spesifik aja, daripada ambigu dengan kata 'diakui'. gunakan kata-kata semacam 'belum ada perundang-undangan yang mengatur pajak bitcoin' misalnya, yang lebih jelas objeknya dan bisa didiskusikan dengan terarah.

kecuali niatnya emang mau debat kusir.

[mu_enrico]

harus kita ketahui bahwa negara kita saja belum sepenuhnya mengakui bitcoin, yang jelas akan sulit mengawasi.

Ini tidak benar, tidak legal (dalam hal ini Bitcoin sebagai alat pembayaran) bukan berarti tidak bisa diawasi. Legal tidaknya BTC tidak berpengaruh pada sulit/mudahnya pengawasan.

Setiap negara (yang "bermutu") pasti mempunyai Financial Intelligence Units (FIUs) https://aml-cft.net/library/list-financial-intelligence-units-fius/
Kalau di Indonesia PPATK

Tugasnya ya memonitor ada transaksi yang mencurigakan atau tidak, sudah pernah ane bahas di diskusi
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5133357.msg50939526#msg50939526
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5133357.msg50945546#msg50945546
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5133357.msg50952591#msg50952591

Karena kalau mau belanja pasti butuh rupiah, ya tinggal diawasi saja exchange dan rekening-rekening WD-nya. Gaji biasa terima 4 juta kok tau-tau dapat transferan 1 milyar >> FIU melacak asal transaksi >> eh dari exchange >> eh alamat asal deposit koinnya ada di daftar hitam >> cyiduk.

*Gak pingin ngrespon sih sebenernya, tapi sebal sekali kalau ada yang komeng salah (wajib dibenarkan).

[anu1908]

Karena kalau mau belanja pasti butuh rupiah, ya tinggal diawasi saja exchange dan rekening-rekening WD-nya. Gaji biasa terima 4 juta kok tau-tau dapat transferan 1 milyar >> FIU melacak asal transaksi >> eh dari exchange >> eh alamat asal deposit koinnya ada di daftar hitam >> cyiduk.

betul. mengawasi bitcoin atau kripto (yang bukan fokus di anonimitas) jauh lebih gampang daripada menciduk orang yang liat pornografi.

contoh statistik ppatk: http://www.ppatk.go.id//backend/assets/images/publikasi/1568012028_.pdf. di situ ada pihak perusahaan perdagangan berjangka komoditi juga sebagai pelapor. dengan kata lain, kalau indodax nemuin balance agan tiba-tiba dapet 1000 BTC padahal biasanya main 0.01 doang, bisa aja dilaporin. cmiiw.

[elisabetheva]

Karena kalau mau belanja pasti butuh rupiah, ya tinggal diawasi saja exchange dan rekening-rekening WD-nya. Gaji biasa terima 4 juta kok tau-tau dapat transferan 1 milyar >> FIU melacak asal transaksi >> eh dari exchange >> eh alamat asal deposit koinnya ada di daftar hitam >> cyiduk.

betul. mengawasi bitcoin atau kripto (yang bukan fokus di anonimitas) jauh lebih gampang daripada menciduk orang yang liat pornografi.

contoh statistik ppatk: http://www.ppatk.go.id//backend/assets/images/publikasi/1568012028_.pdf. di situ ada pihak perusahaan perdagangan berjangka komoditi juga sebagai pelapor. dengan kata lain, kalau indodax nemuin balance agan tiba-tiba dapet 1000 BTC padahal biasanya main 0.01 doang, bisa aja dilaporin. cmiiw.

Sepertinya kecurangan yang dilakukan seorang penipu yang juga sudah membidangi crypto terlalu gampang untuk ditelusuri, kalau mendengar rekan2 kita diatas. perlu patut diingat juga mereka lebih lihai dari apa yang kita bayangkan dan tidak mudah untuk bisa membuktikan dan mengetahui. terbukti banyak orang yang mengambil token dibukan walletnya dan tidak bisa terlacak siapa yang mengambil? pencuri biasanya lebih maju selangkah dari yang dicuri. !!!

[masulum]

terbukti banyak orang yang mengambil token dibukan walletnya dan tidak bisa terlacak siapa yang mengambil? pencuri biasanya lebih maju selangkah dari yang dicuri. !!!

Kalau berkaca dari kasus yang menimpa bitfinex beberapa tahun lalu, pada saat itu hacker berhasil menyimpan uangnya pada wallet yang memang tidak terdeteksi sebelumnya. tetapi, mungkin karena sudah kepepet butuh dana dan mungkin juga ga sadar kalau walletnya sudah di simpan sebagai wallet terdaftar untuk menyimpan koin hasil peretasan, seperti menjadi kesalahan yang membuat pelaku akhirnya ketangkap juga ketika ia memindahkan dari wallet tersebut walaupun pemindahan secara bertahap. Artinya, pihak berwajib masih bisa melacak aktivitas si hacker licin tersebut atau bahkan menangkap dalang di balik peretasan untuk mencuri bitcoin walaupun itu membutuhkan waktu yang cukup lama. Mungkin yang belum membaca kasus tersebut bisa langsung membaca kronologi penangkapannya pada halaman Cointelegraph ini

[mu_enrico]

pencuri biasanya lebih maju selangkah dari yang dicuri. !!!

Kan pembahasan yang sebelumnya tentang pengawasan, bukan tentang tindakan pencegahan. Kalau untuk mencegah token dicuri ya bukan urusan pengawas dalam hal ini pihak intelijen. Pengawasan itu butuh biaya untuk melakukan analisis transaksi, sehingga karena keterbatasan tersebut, maka transaksi yang diawasi itu yang memiliki jumlah minimal tertentu.

Kalau pencegahan silahkan diusahakan masing-masing dengan sebaik-baiknya.

Sepertinya kecurangan yang dilakukan seorang penipu yang juga sudah membidangi crypto terlalu gampang untuk ditelusuri, kalau mendengar rekan2 kita diatas. perlu patut diingat juga mereka lebih lihai dari apa yang kita bayangkan dan tidak mudah untuk bisa membuktikan dan mengetahui. terbukti banyak orang yang mengambil token dibukan walletnya dan tidak bisa terlacak siapa yang mengambil?

Gampang atau tidaknya itu relatif misalnya si anu kan bilang jauh lebih gampang daripada menciduk orang yang lihat bokep (sendirian di dalam kamar). Anu juga menggunakan contoh jumlah uang 1000 BTC. Dengan jumlah sekian akun twitter whale alert (yang bukan intelijen) pun sudah ngasih notif

Contoh:
https://twitter.com/whale_alert/status/1173893405627375618 (600 BTC)

Perlu diketahui kalau data di blockchain itu bersifat abadi sehingga maling-maling yang mungkin sudah merasa aman dan luput dari hukuman, bisa terciduk meskipun kasusnya sudah 10 tahun yang lalu (asumsi kadaluarsa 12 tahun dan blockchain masih eksis).

Tapi balik lagi ke "jumlah minimal tertentu", kalau ada yang maling uang receh ya akan jauh lebih sulit dilacak dibandingkan dengan yang kelas kakap.

[elda34b]

terbukti banyak orang yang mengambil token dibukan walletnya dan tidak bisa terlacak siapa yang mengambil? pencuri biasanya lebih maju selangkah dari yang dicuri. !!!

Kejadian-kejadian kayak gitu biasanya terjadi karena ada kelalaian dalam proses pengamanan wallet. Jadi, dengan kata lain, kalau ga lengah ya kemungkinan besar ga bakal kena pencurian. Ane lebih sreg kalau dibilang yang dicuri kurang waspada daripada pencuri lebih maju satu langkah.

Masalah identifikasi siapa yang mencurinya, gak di blockchain pun kalau ga ada trace ya bakal sulit. Misalnya, rumah agan kemalingan di malam hari, tanpa ada CCTV, malingnya ga ngasih sidik jari, yang dimaling duit, dst. Apa bisa menemukannya?

Jadi, seperti yang bang rico bilang di atas, sulit tidak itu relatif. Bedakan juga gan antara identifikasi orang dengan penelusuran. Kalau di blockchain, agan mau telusurin kemana aja bisa, walaupun bukan berarti identifikasi orangnya bisa semudah itu juga. Tapi karena itulah selama ada waktu dan tenaga buat membedah transaksi yang wira wiri itu, ada kemungkinan masih bisa ketangkep sekalipun agan maling 25 tahun yang lalu. Sementara kalau agan maling ayam di malam hari, kalau ga ada saksi dan ayamnya udah diwafatin, ya the end.

[pandukelana2712]

Ane lebih sreg kalau dibilang yang dicuri kurang waspada daripada pencuri lebih maju satu langkah.

Dulu pas awal2 kerja, ada senior yg bilang bahwa dari 100 tindakan jahat terjadi karena:
1. Niat pelaku = 20 % (pelaku benar2 niat utk melakukan hal jahat)
2. Kesempatan / kelengahan korban = 70% (adanya kesempatan utk berbuat jahat karena korban lalai/lengah)
3. Keamanan barang = 10 % (kondisi barang dan keamanannya)

Hal itu saya liat mirip dengan dunia kripto.
Platform2 wallet/exchanger, ataupun tempat menyimpan aset kripto lainnya) udah memiliki keamanan khusus. Tetapi karena keteledoran pemilik dan adanya kesempatan untuk melakukan "codit", maka aset2 akan dikuasai oleh pihak lain.
Hal ini senada dengan pengakuan pelaku pembobol ATM dan peretasan media online.
Awalnya pelaku tidak berniat utk jahat, tetapi karena nasabahnya (korban) gaptek..maka mereka dengan mudah menyulap harta korban pindah ke rekening mereka.

[grandFX]

Apapun itu yg mempunyai nilai, mau mata uang, aset atau kripto semua punya cara untuk di jadikan sebagai tindakan illegal
cuma setelah muncul btc bnyk yg  terjadi  masalah yg mengatasnamakan kripto untuk pencucian uang dll karena sifatnya yg anonim.

[pandukelana2712]

Apapun itu yg mempunyai nilai, mau mata uang, aset atau kripto semua punya cara untuk di jadikan sebagai tindakan illegal
cuma setelah muncul btc bnyk yg  terjadi  masalah yg mengatasnamakan kripto untuk pencucian uang dll karena sifatnya yg anonim.

Exactly!
Dan btc emang mudah dijadikan "alat". Baik untuk hal yang baik (low fee, P2P transaction, etc) maupun hal buruk (ML, scam invest, maupun ilegal action lainnya).
Pengguna kripto seharusnya mempelajari dulu teknologinya, baru menggunakannya. Kebanyakan dari kita adalah menggunakannya terlebih dulu sambil lalu juga mempelajari fitur2nya.
Dan orang2 jahat yang telah mempelajari fitur2 tsb, menggunakan kesempatan utk melakukan tindakan illegal. Korbannya adalah pengguna yang belum belajar ttg fitur2 kripto.

[Husna QA]

menurut ane itu term likuid gan, ga ada definisi beku alias kayak pasal karet, sesuka hati orang yang ngucapin mau dimaknai bagaimana. -snip-

Maka dari itulah saya menanyakan hal tersebut kepada agan @elisabetheva, terkait pernyataannya berikut, karena saya rasa rada ambigu,

-snip- harus kita ketahui bahwa negara kita saja belum sepenuhnya mengakui bitcoin, yang jelas akan sulit mengawasi.

Menurut @elisabetheva yang dimaksud sepenuhnya mengakui itu seperti apa? apakah dengan sepenuhnya melegalkan penggunaannya sebagai alat transaksi, atau lainnya?

Di Indonesia bitcoin sudah resmi diperbolehkan diperjualbelikan di bursa berjangka dan bukankah itu juga merupakan salahsatu kepastian hukum yang ada di Indonesia menyangkut ketentuan teknis penyelenggaraan pasar fisik aset bitcoin/kripto?

kalau mau mendiskusikan masalah legalitas/"pengakuan" bitcoin mending pake term yang lebih spesifik aja, -snip-

Terima kasih sudah mengarahkan.

[Krislaw]

Sejak muncul nya mata uang crypto di tahun 2009 an sampai saat ini, negara kita masih belum menerapkan regulasi yang jelas tentang kepemilikan dan penggunaan mata uang ini. Mata uang ini erat sekali dikaitkan dengan tindakan ilegal dalam berbagai hal. Meski begitu , mata uang ini tetap ada dan banyak peminatnya. Dan entah sampai kapan mata uang ini terus tanpa aturan hukum yang sah du negara kita. Menurut aneh sih, kurang ada niat dari pihak pemerintah untuk melegalkan mata uang ini.

Hellow, baru bangun mas..
coba baca ini dulu sebelum ngepost : https://www.cnbcindonesia.com/tech/20190214102155-37-55462/wow-bitcoin-cs-bisa-diperdagangkan-secara-resmi-di-ri
Negara sudah menerapkan regulasi yang jelas soal cyrpto sebagai komoditas
baiknya baca ini dulu : https://bitcointalk.org/index.php?topic=5109739.0

[masulum]

Sejak muncul nya mata uang crypto di tahun 2009 an sampai saat ini, negara kita masih belum menerapkan regulasi yang jelas tentang kepemilikan dan penggunaan mata uang ini. Mata uang ini erat sekali dikaitkan dengan tindakan ilegal dalam berbagai hal. Meski begitu , mata uang ini tetap ada dan banyak peminatnya. Dan entah sampai kapan mata uang ini terus tanpa aturan hukum yang sah du negara kita. Menurut aneh sih, kurang ada niat dari pihak pemerintah untuk melegalkan mata uang ini.

Bukan pemerintah yang menutup mata atau tidak memiliki niat. Hanya saja, masnya yang kelewatan satu peraturan baru yang dikeluarkan oleh BAPPEBTI, di mana melalui peraturan yang disahkan, Bitcoin dan Altcoin sah diperdagangkan di Indonesia sebagai komoditi. Artinya, crypto legal di Indonesia untuk dijadikan bagian dari investasi.

Bitcoin ilegal di Indonesia, jika digunakan sebagai Alat Bayar dalam transaksi apapun. Rasanya saya tidak perlu menjelaskan panjang lebar, masalah hukum bitcoin dan altcoin di Indonesia, karena sudah dijelaskan berulang-ulang di halaman sebelumnya oleh banyak member.

Edit: Nah, tuh sudah dijelasin sama mas Krislaw

[karanggatak]

Sejak muncul nya mata uang crypto di tahun 2009 an sampai saat ini, negara kita masih belum menerapkan regulasi yang jelas tentang kepemilikan dan penggunaan mata uang ini. Mata uang ini erat sekali dikaitkan dengan tindakan ilegal dalam berbagai hal. Meski begitu , mata uang ini tetap ada dan banyak peminatnya. Dan entah sampai kapan mata uang ini terus tanpa aturan hukum yang sah du negara kita. Menurut aneh sih, kurang ada niat dari pihak pemerintah untuk melegalkan mata uang ini.

Bukan pemerintah yang menutup mata atau tidak memiliki niat. Hanya saja, masnya yang kelewatan satu peraturan baru yang dikeluarkan oleh BAPPEBTI, di mana melalui peraturan yang disahkan, Bitcoin dan Altcoin sah diperdagangkan di Indonesia sebagai komoditi. Artinya, crypto legal di Indonesia untuk dijadikan bagian dari investasi.

Bitcoin ilegal di Indonesia, jika digunakan sebagai Alat Bayar dalam transaksi apapun. Rasanya saya tidak perlu menjelaskan panjang lebar, masalah hukum bitcoin dan altcoin di Indonesia, karena sudah dijelaskan berulang-ulang di halaman sebelumnya oleh banyak member.

Edit: Nah, tuh sudah dijelasin sama mas Krislaw

yang jadi dilema kan crypto jadi alat untuk tindakan ilegal. okelah muncul kyc yang bisa dibilang sebagai 'alat keamanan' yang mana bisa menjangkau hal yang tidak di inginkan. memang kenyataan benar sih, cuma sekalipun ada kyc masih bisa kok kecolongan, entah data palsu atau apalah.

[Ljunior]

Kok sy kurang mengerti dgn kalimat: KYC sbg "alat keamanan"?.

Keamanan untuk siapa dan sebagai apa, digunakan untuk apa?

[masulum]

yang jadi dilema kan crypto jadi alat untuk tindakan ilegal.

Dilema bagaimana mas? Seharusnya, kita semua sudah tahu bahwa yang dibuat untuk tindakan ilegal itu bukan hanya bitcoin. Panci, paku, pecahan kaca dkk dibikin bom, itu ilegal, apakah kita mau dilema dengan panci dkk tersebut? Uang, dibuat tindakan ilegal untuk beli narkoba, apakah mas tidak dilema dengan uang digunakan sebagai alat untuk tindakan ilegal? Jadi, saya rasa ini sudah jelas, bitcoin, uang dan panci adalah korban yang memang semuanya ini bisa digunakan untuk tindakan ilegal/kriminal.

okelah muncul kyc yang bisa dibilang sebagai 'alat keamanan' yang mana bisa menjangkau hal yang tidak di inginkan.

KYC (Know Your Customer) adalah metode verifikasi bukan untuk alat keamanan. KYC ini digunakan untuk mencegah potensi terjadinya pencucian uang oleh seseorang yang memanfaat exchange. Dengan KYC ini nantinya, pihak exchange melakukan verifikasi bukan untuk mengamankan akun atau pun aset. Memang, ada sedikit hubungannya, jika kita ingin memulihkan akun, KYC digunakan untuk mengembalikan akun yang mungkin ini dimaksud dengan keamanan dari sudut pandang mas. Tapi, alat keamanan yang sebenarnya bukan KYC tapi password, 2FA dan lain-lain. Artinya KYC hanya mengamankan akun jika suatu saat mas kehilangan 2FA, akun terkena hack, ingin ganti email dan sebagainya. Tetapi itu tadi, tidak sepenuhnya keamanan tapi sebagai verifikasi data.

CMIIW

[Husna QA]

Bukan pemerintah yang menutup mata atau tidak memiliki niat. Hanya saja, -snip-

Hanya saja mungkin mas nya yang ...

... baru bangun ...

yang jadi dilema kan crypto jadi alat untuk tindakan ilegal. ...

Saya kira bukan hanya cryptocurrency, bahkan uang fiat sekalipun bisa juga digunakan sebagai alat untuk tindakan ilegal semisal 'menyuap pejabat', dll.

... kyc yang bisa dibilang sebagai 'alat keamanan' yang mana bisa menjangkau hal yang tidak di inginkan. memang kenyataan benar sih, cuma sekalipun ada kyc masih bisa kok kecolongan, entah data palsu atau apalah.

Setahu saya di cryptocurrency, kyc itu digunakan pada exchager dan itupun pada level-tertentu, artinya masih ada yang bisa tanpa kyc, jadi agak ambigu kalau dikatakan KYC itu dibilang sebagai 'alat keamanan'.