Bitcoin et comptabilité site marchand pro

[ATi]

Bonjour,

Je cherche depuis pas mal de temps des réponses claires à mes questions concernant la comptabilité associée à l'utilisation des bitcoin sur une boutique en ligne. Et ce d'un point de vu comptable et non technique.

Mes questions s'adresse aux autres marchands ou à ceux qui ont des compétences en compta (officiellement, je veux dire...). Je voudrais soit des retours d'expériences par des marchands "PRO" (ceux qui ont une société), soit par des gens qui savent ce qu'ils disent... (Ne pas mal le prendre ^^).

Je possède un site marchand et je prévois d'accepter les règlements en Bitcoin.

Un client vient sur mon site, voit des articles dont le montant est en EURO (avec un affichage de la valeur actuelle en BTC). Au moment ou il règle la commande il choisit le règlement en BTC correspondant donc à la conversion "live" des EUR en BTC.

Maintenant, la facture que je vais lui éditer, elle va être en EUR (avec un montant de TVA).

Questions :
- 5 jours plus tard mon client veut retourner l'article. Dois-je le rembourser en BTC ? En EUR ? Il a réglé en BTC, mais la facture est en EUR... Peut-il réclamer que je lui rende ses BTC ? Et à quel cours ?
- dans vos CVG, avez vous mis des mentions particulières sur les transactions en BTC qui, justement, règleraient des cas comme celui évoqué précédemment, ou d'autres auxquels je n'aurai pas pensé ?

En gros, pour un professionnel qui a une société établie en France et qui veut accepter des BITCOIN pour la vente de ses produits / biens, quels sont les éléments à considérer ? (CVG, facturation etc...)

[1715240106]

1715240106

[nanard]

Je donne mon avis mais ça reste à vérifier. A mon avis c'est équivalent à un client qui acheterait sur ton site dont les prix sont affichés en euro mais où tu accepterais une transaction dans une autre devise. Ca existe déjà partout sur le net des sites qui vendent en dollar et euro... Ils acceptent d'autres devises et font la conversion pour le client. Si par la suite le client veut être remboursé, il le sera au montant de la facture dans la devise de la facture. Si tu factures en euro, tu rembourses en euro. Je doute que tu puisses émettre légalement des factures en Bitcoin actuellement.

Je pense que le problème avec l'administration se situera plutôt du coté de la traçabilité si tu conserves une partie de ton chiffre d'affaire en Bitcoin sans le convertir (comme avec l'argent en espèce).

[perl]

Attention , je suis pas juriste . Il n'y a que un juriste ou les impots qui te donnerons une information fiable.
Je ne fait que de la speculation .

A toi de décider la currency de ta facture.

Si ta facture est un Euro
Simple tu te fait payer en BTC et tu convertis en euro ( 0 a 100% selon ta prise de risque sur la monnaie)
Tu paye les charge en euro .
Tu rembourse en euro .


Plus compliquer je pense
Si ta facture est en BTC
Tu fait payer en BTC. Tu calcul la TVA selon le cours en euro.

Les bénéfice seront calculer au moment des échange en euro.
Si tu convertit automatiquement attention, tu dois être capable de rembourser en BTC ce qui peut être très gênant si le BTC continue a monter.

Le plus simple et le plus secure est actuellement de facturer en euro avec un taux de change marqué sur la facture .

[pep71]

Bonjour,

Je suis stagiaire expert comptable et souhaite faire mon mémoire de fin d'étude sur la crypto monnaie justement. C'est un vrai sujet d'actualité et je pense que tot ou tard les rglmt par BTC seront de plus en plus nombreux sur les sites internet.

Les BTC ne sont pas considéré comme de la monnaie au sens propre du terme. Donc tes factures doivent être libéllé en €. En plus vis a vis de la volatilité de la monnaie, il suffit que tu es des réglements qui soient sur des délais de 1 semaines ou plus et tu devient exposé au changement des cours.

Si ca t’intéresse on pourrai discuter en privé des moyens à mettre en oeuvre pour optimiser l'utilisation des BTC dans une société.

Bye

[ATi]

Merci pour vos réponses.

Et pourquoi en discuter en privé ? Je suis sûr que cela intéresserait pas mal de monde.

Bref, vous confirmez ce que je pensais. Je vais bien facturer en EURO. Ma boutique, ne proposera qu'une conversion à un temps T, d'un montant en EUR, en BTC que j'accepterai en règlement. Après cela, on ne parlera plus que d'EUR (en cas de remboursement).


PS :  ce forum est techniquement une plaie !!! On parle de monnaie "moderne" et ce "SMF" date d'une autre ère !! Incroyable.

[davout]

Tu factures en EUR, tu comptabilise l'entrée de BTC en acquisition de stock au cours utilisé pour le paiement.
Au moment ou tu liquide tes BTC tu comptabilise une p/p sur dépréciation/appréciation de stock.

Ne pas comptabiliser le BTC comme devise, ca t'oblige à l'évaluer à sa valeur de marché à chaque fin d'exercice et à constater une p/p sur chaque exercice.
En mode "stock" c'est plus souple, si tu as des acquisitions de stock de BTC à des cours différents tu les liquides en FIFO pour le calcul de la plus/moins value.

[Rocou]

Tu factures en EUR, tu comptabilise l'entrée de BTC en acquisition de stock au cours utilisé pour le paiement.
Au moment ou tu liquide tes BTC tu comptabilise une p/p sur dépréciation/appréciation de stock.

Ne pas comptabiliser le BTC comme devise, ca t'oblige à l'évaluer à sa valeur de marché à chaque fin d'exercice et à constater une p/p sur chaque exercice.
En mode "stock" c'est plus souple, si tu as des acquisitions de stock de BTC à des cours différents tu les liquides en FIFO pour le calcul de la plus/moins value.

Je n'ai pas compris le mode "stock". Enfin je comprends le principe mais pas la méthode de calcul de la plus/moins value. Il faut obligatoirement les liquider?
Quant aux acquisition de stock de BTC à des cours différents, je ne trouve pas la méthode très souple car il faut conserver les cours pour chaque transaction.
Ou alors quelque chose m'échappe.

Une autre consiste à utiliser les services d'un tiers (style BitPay mais il y en a d'autres) qui convertissent les paiement en bitcoins à la volée et te reversent l'équivalent en Euros (moins leur commission). Comme ça, c'est complètement transparent pour ta compta et l'administration.
Mais on perd l'intérêt du bitcoin. On s'attache une clientèle qui paie en bitcoin et c'est tout.

[daGrumpf]

Tu factures en EUR, tu comptabilise l'entrée de BTC en acquisition de stock au cours utilisé pour le paiement.
Au moment ou tu liquide tes BTC tu comptabilise une p/p sur dépréciation/appréciation de stock.

n'est ce pas trop "dangereux" pour une société qui dois payer ses impôts d'avoir une valeur si volubile en stock?
j'arrive tjrs pas à apprécier des versements fixe salaires + charges avec des paiements en BTC ou le but n'est qu'au final faire entrer/sortir des €

[davout]

Je n'ai pas compris le mode "stock". Enfin je comprends le principe mais pas la méthode de calcul de la plus/moins value. Il faut obligatoirement les liquider?

En mode "stock" tu ne calcule ta plus/moins value qu'au moment ou tu liquides, c'est à dire que tu vends ton stock.
Tes BTC peuvent prendre en valeur sur plusieurs années sans que tu n'aies besoin de constater de profit latent à chaque fin d'exercice.

En mode "valeur mobilière" tu constates un gain ou une perte à chaque fin d'exercice, même si tu ne liquides pas. Tu pourrais te retrouver à devoir vendre des BTC pour payer l'IS résultant d'un profit qui était latent.

Quant aux acquisition de stock de BTC à des cours différents, je ne trouve pas la méthode très souple car il faut conserver les cours pour chaque transaction.
Ou alors quelque chose m'échappe.

C'est le principe même de la tenue de comptabilité, tu enregistres des informations pour les re-traiter plus tard

[Rocou]

Je n'ai pas compris le mode "stock". Enfin je comprends le principe mais pas la méthode de calcul de la plus/moins value. Il faut obligatoirement les liquider?

En mode "stock" tu ne calcule ta plus/moins value qu'au moment ou tu liquides, c'est à dire que tu vends ton stock.
Tes BTC peuvent prendre en valeur sur plusieurs années sans que tu n'aies besoin de constater de profit latent à chaque fin d'exercice.

En mode "valeur mobilière" tu constates un gain ou une perte à chaque fin d'exercice, même si tu ne liquides pas. Tu pourrais te retrouver à devoir vendre des BTC pour payer l'IS résultant d'un profit qui était latent.

Quant aux acquisition de stock de BTC à des cours différents, je ne trouve pas la méthode très souple car il faut conserver les cours pour chaque transaction.
Ou alors quelque chose m'échappe.

C'est le principe même de la tenue de comptabilité, tu enregistres des informations pour les re-traiter plus tard

Merci pour les précisions, je pense avoir compris. Néanmoins, la solution que tu préconises n'est valable quand dans le cas de minage de coins.
Pour vendre quelque chose, il faut déclarer et payer de la TVA, établir des factures en euros, etc.

[davout]

Merci pour les précisions, je pense avoir compris. Néanmoins, la solution que tu préconises n'est valable quand dans le cas de minage de coins.
Pour vendre quelque chose, il faut déclarer et payer de la TVA, établir des factures en euros, etc.

Non, c'est particulièrement pertinent pour une société qui thésaurise du BTC.
Les problèmes de TVA c'est encore autre chose, si c'est un problème alors ça l'est au moment de la liquidation.

[pep71]

Je ne suis pas tout a fait d'accord avec toi par rapport au stock.
Le stock d'une entreprises ou société est constitué des éléments qu'elle revend, c'est à dire qui ont un lien avec l'ativité de la société. Une société qui vend du matériel pour PC a un stock composé d'écran, unités centrale etc.
Donc comptabilisé ses BTC dans un compte de stock n'est pas autorisé.

Et effectivement les BTC ne sont pas considéré comme de la monnaie donc on ne peut pas les comptabiliser dans un compte de trésorereie, (la on on enregistrerai des actions ou autre choses).
Je pense u'il faut crééer un compte ( niveau technique comptable un compte de classe 46). En quelque sorte ce compte est la "tirelire". EN parallele on assure un suivi du nombre de BTC en notre possession.
Et en fin d'exercice il faut évaluer la valeur des BTC. Si il y a une plus value latente ( c'est a dire que les BTC valent plus que lors de leur achat mais ne sont pas encore vendu) alors il ny a pas d'impact sur le résultat et sur les impot ( c'est l'un des principe comptable on enregistre une perte latente mais pas un gain latent).

Mais c'est un concept tellement neuf que rien n'est encore définit.

[yhomega]

Le plus simple est tout de même https://bitpay.com/
On accepte les bitcoins, mais on a pas à les gérer!

[Rocou]

Le plus simple est tout de même https://bitpay.com/
On accepte les bitcoins, mais on a pas à les gérer!

Oui mais c'est quand même bien dommage.

[davout]

Juste pour information, la comptabilisation en stock n'est pas ce je pense être possible mais c'est ce qui se fait.
Avec la bénédiction de l'expert-comptable, qui lui est un professionnel du domaine.

Rien ne s'oppose à ce que ce qui est par défaut un bien meuble incorporel fongible, soit comptabilisé comme tout autre stock.

[pep71]

Juste pour information, la comptabilisation en stock n'est pas ce je pense être possible mais c'est ce qui se fait.
Avec la bénédiction de l'expert-comptable, qui lui est un professionnel du domaine.

Rien ne s'oppose à ce que ce qui est par défaut un bien meuble incorporel fongible, soit comptabilisé comme tout autre stock.

Non je regrette, ça ne se fait pas. Un produit comptabilisé en stock doit répondre à ces critères :

"Les stocks peuvent être utilisés soit pour:
Être vendus en l'état,
Être utilisés dans le processus de production, pour fabriquer un sous-ensemble, ou un produit fini, qui servira ensuite, a la production ou a la vente,
Être réparé, "mis a jour" ou recyclé."

Source wikipédia pour faire simple.

Le BTC ne rentre pas dans le champs d'application. Donc pas en stock.

[Rocou]

Juste pour information, la comptabilisation en stock n'est pas ce je pense être possible mais c'est ce qui se fait.
Avec la bénédiction de l'expert-comptable, qui lui est un professionnel du domaine.

Rien ne s'oppose à ce que ce qui est par défaut un bien meuble incorporel fongible, soit comptabilisé comme tout autre stock.

Non je regrette, ça ne se fait pas. Un produit comptabilisé en stock doit répondre à ces critères :

"Les stocks peuvent être utilisés soit pour:
Être vendus en l'état,
Être utilisés dans le processus de production, pour fabriquer un sous-ensemble, ou un produit fini, qui servira ensuite, a la production ou a la vente,
Être réparé, "mis a jour" ou recyclé."

Source wikipédia pour faire simple.

Le BTC ne rentre pas dans le champs d'application. Donc pas en stock.

Et bien si: ils peuvent "être vendus en l'état"

[davout]

Et bien si: ils peuvent "être vendus en l'état"

Parfait, court et direct, merci

En clair, la compta en stock est ce qui se fait, dans de vraies entreprises.
C'est un retour d'expérience que je donne, il est normatif, et non pas ouvert au débat.

[GenZai]

@ATi est-ce que 2 mois après, tu as avancé dans ton projet? Tu peux nous donner un retour d'expérience ?

J'explore aussi l'idée. Je voulais me renseigner un peu avant d'en parler à mon comptable