" ultra-CAPITALISME "Ce système économique causera l'extinction de l'humanité !!

[Yaplatu]

Bruno Le Maire: "Il faut un nouveau capitalisme, plus respectueux des personnes et de l'environnement "

Source : https://twitter.com/bfm_eco/status/1244519743920406529

Je suis totalement d'accord, espérons que cette crise change les mentalités 

[mikmrc]

Bruno Le Maire: "Il faut un nouveau capitalisme, plus respectueux des personnes et de l'environnement "

Source : https://twitter.com/bfm_eco/status/1244519743920406529

Je suis totalement d'accord, espérons que cette crise change les mentalités 

J'y crois pas une seconde. Regarde les dernières crises, et regardes ou nous en sommes.
Rien ne changera.

[Oxstone]

Bruno Le Maire: "Il faut un nouveau capitalisme, plus respectueux des personnes et de l'environnement "

Source : https://twitter.com/bfm_eco/status/1244519743920406529

Je suis totalement d'accord, espérons que cette crise change les mentalités 

Ben oui, évidemment. Tout comme les crises précédentes. De toute façon on sait que c'est comme ça que ça se passe, y a une crise, et du coup les responsables du système actuels admettent leurs erreurs et transforment en profondeur les règles établies dans l'espoir d'éviter de recommencer un cycle destructeur.

[Rocou]

Cette crise démontre de façon éclatante que l'interventionnisme et l'étatisme sont des dinosaures nuisibles.
La "décroissance" est une catastrophe économique et sanitaire (pas médocs, pas d'avancées médicales, pas de masques, pas de gels, etc.).
Seul le capitalisme permet le progrès  tout point de vue: innovations médicales, médicaments produits à suffisance, etc.

[Oxstone]

Cette crise démontre de façon éclatante que l'interventionnisme et l'étatisme sont des dinosaures nuisibles.
La "décroissance" est une catastrophe économique et sanitaire (pas médocs, pas d'avancées médicales, pas de masques, pas de gels, etc.).
Seul le capitalisme permet le progrès  tout point de vue: innovations médicales, médicaments produits à suffisance, etc.

Tu te calmes pepito.

Est-ce que tout le monde peut arrêter son tribalisme de base? Cette crise démontre que dalle, elle est à peine là. Arrêtez de coller votre vision du monde sur un événement sur lequel vous n'avez AUCUNE donnée chiffrée objective.

Pour le moment on peut tout autant dire:
-Cette crise démontre l'inefficacité du capitalisme à maintenir un système assez solide pour résister aux hasards extérieurs
-Cette crise démontre l'inefficacité des gouvernements à s'adapter en cas d'urgence
-Cette crise démontre la nécessité d'un système de santé robuste financé par la communauté
-Cette crise démontre le peu d'efficacité d'une démocratie face à un danger imminent
-Cette crise démontre la corruption et l'inertie monstrueuse des états
...etc...

Parce qu'en fait vous avez oublié un mot super important, c'est DEMONTRER.
Pour démontrer, il faut une hypothèse, un raisonnement logique de cause à effet, des données chiffrées arrêtées permettant d'appuyer ce raisonnement, et des données chiffrées arrêtées contredisant les autres modèles et hypothèses.

Et pour le moment, on a QUE DALLE.

Donc tout le monde arrête son tribalisme à deux balles et avec un peu de chance on va effectivement pouvoir apprendre quelque chose d'intéressant.

[Rocou]

Cette crise démontre de façon éclatante que l'interventionnisme et l'étatisme sont des dinosaures nuisibles.
La "décroissance" est une catastrophe économique et sanitaire (pas médocs, pas d'avancées médicales, pas de masques, pas de gels, etc.).
Seul le capitalisme permet le progrès  tout point de vue: innovations médicales, médicaments produits à suffisance, etc.

Tu te calmes pepito.

Est-ce que tout le monde peut arrêter son tribalisme de base? Cette crise démontre que dalle, elle est à peine là. Arrêtez de coller votre vision du monde sur un événement sur lequel vous n'avez AUCUNE donnée chiffrée objective.

Mais si Trouduc, on a déjà une bonne idée du coût de ce confinement idiot: pour le mois de mars, c'est 35% de baisse d'activité économique et 8% de décroissance pour l'année. Et ce n'est pas fini.

[Oxstone]

Cette crise démontre de façon éclatante que l'interventionnisme et l'étatisme sont des dinosaures nuisibles.
La "décroissance" est une catastrophe économique et sanitaire (pas médocs, pas d'avancées médicales, pas de masques, pas de gels, etc.).
Seul le capitalisme permet le progrès  tout point de vue: innovations médicales, médicaments produits à suffisance, etc.

Tu te calmes pepito.

Est-ce que tout le monde peut arrêter son tribalisme de base? Cette crise démontre que dalle, elle est à peine là. Arrêtez de coller votre vision du monde sur un événement sur lequel vous n'avez AUCUNE donnée chiffrée objective.

Mais si Trouduc, on a déjà une bonne idée du coût de ce confinement idiot: pour le mois de mars, c'est 35% de baisse d'activité économique et 8% de décroissance pour l'année. Et ce n'est pas fini.

Génial, et?
Tu démontres quoi avec ça? Que le confinement c'est pas bien pour l'activité économique?
Ben c'est super. Du coup je suppose que t'as aussi les éléments chiffrés pour contrer l'hypothèse opposée qui est que le confinement est meilleur sur le long terme puisqu'elle permet d'éviter les mouvements de panique et les morts par centaines de milliers?

Parce que c'est ce que les épidémiologistes planifient. Mais je suppose qu'en tant que spécialiste à la fois économique et virologue tu as des données nous permettant d'évaluer l'impact négatif d'un confinement par rapport à un non confinement tant du point de vue économique que de santé publique?

[Yaplatu]

Payer pour se débarrasser du pétrole peut sembler absurde. C'est pourtant ce que sont en train de faire certains producteurs, notamment américains. En cause, la saturation des capacités de stockage face à une destruction sans précédent de l'offre, à laquelle s'ajoutent la complexité et le coût de redémarrage d'un puits si le producteur choisit de le fermer.

Source : https://www.tradingsat.com/petrole-brent-MP0000000BRN/actualites/petrole-brent-petrole-des-producteurs-paient-leurs-clients-pour-ne-pas-avoir-a-stocker-leurs-barils-907279.html

C'est vraiment du délire. 

[oscar2000]

c'est ce qu'on fait très régulièrement avec les éoliennes. je sais, c'est absurde.
à l'origine, il y a la volonté politique.
hier, c'est la volonté politique qui a décidé de planter des éoliennes alors que c'est un truc pas fiable qui déséquilibre la production et le marché.
aujourd'hui, c'est la volonté politique qui a décidé de mettre à l'arrêt l'économie, alors que la physique et la pression dans les gisements fait sortir le pétrole de terre, qu'on le veuille ou non.
demain, ça sera la volonté politique que provoquera une autre absurdité en voulant interdir le diesel pour les véhicules et le mazout pour le chauffage alors que la chimie le fera sortir qu'on le veuille ou non des raffineries.

[Yaplatu]

[...]

Dans un sens oui, c'est à cause des politiques capitalistes que nous en sommes là malheureusement . A vouloir détruire la concurrence pour maximiser ses profits personnels, même si cela nécessite une aberration comme celle-ci.

[oscar2000]

déjà dit il y a plusieurs mois :
tu projettes sur tout le capitalisme les effets pervers du seul capitalisme de connivence
https://fr.wikipedia.org/wiki/Capitalisme_de_connivence

[Yaplatu]

déjà dit il y a plusieurs mois :
tu projettes sur tout le capitalisme les effets pervers du seul capitalisme de connivence
https://fr.wikipedia.org/wiki/Capitalisme_de_connivence

Oui et comme je l'ai déjà dit c'est absurde, sachant que le capitalisme est obligatoirement de connivence. Honnêtement à moins d’être stupide, avec quelques neurones tu en déduis cela rapidement...

Nous avons les mêmes effets à plus petite échelle avec le pistonnage, enfin c'est un comportement intrinsèquement lié à l'humain.

[oscar2000]

puisque tu parles de neurones, est ce que tu comprends la différence entre ces deux situations possibles à petite échelle :
- je suis copain avec le maire, je le vois toutes les semaines dans mon club de sport. un jour, je lui demande de pistonner mon fils pour le faire travailler à la mairie.
- je suis copain avec un patron de pme de ma ville, je le vois toutes les semaines dans mon club de sport. un jour, je lui demande de donner sa chance à mon fils pour le faire travailler dans son entreprise.

dans le cas du patron de pme, c'est pas grand chose, c'est un petit salaire, et si mon fils ne fait pas l'affaire, il suffit de ne pas prolonger la période d'essai.
dans le cas du maire, c'est pas grand chose, c'est l'argent des contribuables qui paye, et si mon fils ne fait pas l'affaire, ce ne serait pas le premier, on va quand même pas mécontenter toute une famille d'électeurs.

dans un cas, c'est du capitalisme, dans l'autre cas, c'est du capitalisme de connivence et c'est très différent.

[Yaplatu]

[...]
dans cas, c'est du capitalisme, dans l'autre cas, c'est du capitalisme de connivence et c'est très différent.

C'est ridicule, tu joues sur les mots, mais c'est exactement la même finalité.

[oscar2000]

tu ne comprends vraiment pas la différence entre :
- je dépense mes sous pour financer mes besoins et mes plaisirs
- je dépenses tes sous pour financer mes besoins et mes plaisirs ?

c'est toi qui est stupide.

[Yaplatu]

[...]
c'est toi qui est stupide.

Tu es un ignare qui ne sait visiblement pas comment ça se passe dans le secteur privé et qui n'a aucune connaissance de l'histoire pour tenir ce genre de propos. Tu es une perte de temps, reviens quand tu auras étudié.

Pour le pétrole, le secteur privé et le copinage ( ce qui revient à la connivence) je te renvoie à l'histoire du " cartel des sept sœurs ". Maintenant évite de déblatéré des âneries.  

[asche]

@oscar, d'un point de vue de l'éthique il n'y a absolument aucune différence entre les deux cas.

de plus tu ne sais pas de quoi tu parles, un Maire comme n'importe quel chef d'entreprise à un budget a respecter. S'il veut s'entourer de gens à rendement négatif, c'est son problème et c'est aussi sa réussite qu'il enterre en faisant cela.

Après que la population électorale en France soit en moyenne moins critique que les actionnaires des entreprises, c'est sans doute vrai, mais peut-on en vouloir au maire ? Non. C'est la faute de l'électorat.

[oscar2000]

@oscar, d'un point de vue de l'éthique il n'y a absolument aucune différence entre les deux cas.

si il n'y a absolument aucune différence entre le fait de dépenser mes sous ou tes sous, j'aimerais bien que tu me subventionnes. et d'ailleurs, ce ne serais que justice, car tu as un plus gros salaire que le mien, vu que je ne travaille pas.
un chef d'entreprise est responsable sur son patrimoine personnel, il peut perdre son entreprise, sa maison, son épargne... jamais un maire n'engage son patrimoine dans ses décisions, en cas de déconfiture, ce sont les habitants qui trinquent, parfois pendant des dizaines d'années.

[asche]

@oscar, d'un point de vue de l'éthique il n'y a absolument aucune différence entre les deux cas.

si il n'y a absolument aucune différence entre le fait de dépenser mes sous ou tes sous, j'aimerais bien que tu me subventionnes. et d'ailleurs, ce ne serais que justice, car tu as un plus gros salaire que le mien, vu que je ne travaille pas.
un chef d'entreprise est responsable sur son patrimoine personnel, il peut perdre son entreprise, sa maison, son épargne... jamais un maire n'engage son patrimoine dans ses décisions, en cas de déconfiture, ce sont les habitants qui trinquent, parfois pendant des dizaines d'années.

T'es con ou quoi ?

Depuis quand les sous de la société qui t'emploie = tes sous ? Tu crois vraiment qu'engager un incapble change quoi que ce soit au salaire d'un PDG ? T'es complètement à côté de la plaque mon pauvre.

Et non un PDG n'engage rien du tout à part sa responsabilité pénale. Sa responsabilité civile est très difficile à engager. Peut être en cas d'abus de biens sociaux si le mec se sert dans la caisse oui, parce qu'il a engagé un mauvais élément ? Laisse moi rire. Surtout que ce dont tu parles est vrai à beaucoup d'échelons, et pas seulement au niveau du PDG.

Pour info dans un grand groupe, comme le mien, le DG peut vouloir embaucher une personne, si le hiring manager est pas ok, il sera pas engagé. En même temps qui voudrait d'un "oeil de sauron" dans son équipe ?

Pour en revenir à ton exemple de base, je pense surtout que les maires etc sont globalement prisonnier de l'incompétence de leurs collaborateurs. En effet quand tu regardes les salaires d'adjoints municipaux etc, je ne suis PAS étonné une seconde que ce soit un ramassis d'incapables ou de branleurs. Avec le salaire proposé laisse moi te dire que moi aussi j'aurais du mal à me lever.

Je te subventionne déjà. Vu que je paye probablement beaucoup plus d'impôts que toi.

[oscar2000]

Pour info dans un grand groupe, comme le mien,

- je suis copain avec un patron de pme de ma ville, je le vois toutes les semaines dans mon club de sport.

en fait, je ne parlais pas du tout de ton grand groupe, yaplatu évoquait le pistonage à petite échelle, je lui répondais sur une petite échelle.
ce n'est pas la première fois que tu réponds complètement à côté de la plaque ou que tu déformes les propos pour mieux faire des hommes de paille, même sur des trucs totalement anodins, comme par exemple me faire dire que les sacs de riz pèsent 50 kg.
dans un grand groupe comme le tien... tu aurais pu dire aussi "avec une grosse bite comme la mienne"...
dans un grand groupe qui fait des éoliennes, on est en plein dans la connivence avec le politique, voire dans la corruption. tu n'es pas le mieux placé pour parler d'éthique.

Je construis des éoliennes