Les Security tokens, le meilleur compromis ?

[asche]

Air liquide une pétrolière ? Alstom ?! Tu vis sur quelle planète ?

On peut parler de Michelin sinon. Pétrolière aussi ? Thalès ? Gemalto ? Airbus ? Toutes des pétrolières !

[1714980035]

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[Saint-loup]

D'accord avec la remarque de asche sur les 4 % de rendement entendu. A ce taux là mieux vaut investir en bourse dans des actions qui font tourner l'économie réelle.
La rémunération de l'investisseur doit couvrir le risque pris et le temps qui passe. On est typiquement ici sur du risque fort où même à 15% de rendement une société de capital risque n'y va pas....
Après, les Equities peuvent prendre de la valeur avec la montée du cours, mais c'est un autre aspect.

Sauf que   tu confonds le taux de distribution (dividend payout ratio) et le rendement de l'action(ROI)
Ici les 4% ce n'est pas le rendement mais le taux de distribution. Donc le rendement sera probablement plus faible que cela. Après je ne sais pas oú tu as vu que les sociétés de capital risque n'investissait pas à moins de 15% de rendement hors plus-values, mais c'est n'importe quoi. Les ICO n'auraient jamais réussi à amasser autant d'argent sinon, sachant que le rendement offert était de 0% pour 99% d'entre elles.

[LJOSS]

D'accord avec la remarque de asche sur les 4 % de rendement entendu. A ce taux là mieux vaut investir en bourse dans des actions qui font tourner l'économie réelle.
La rémunération de l'investisseur doit couvrir le risque pris et le temps qui passe. On est typiquement ici sur du risque fort où même à 15% de rendement une société de capital risque n'y va pas....
Après, les Equities peuvent prendre de la valeur avec la montée du cours, mais c'est un autre aspect.

Sauf que   tu confonds le taux de distribution (dividend payout ratio) et le rendement de l'action(ROI)
Ici les 4% ce n'est pas le rendement mais le taux de distribution. Donc le rendement sera probablement plus faible que cela. Après je ne sais pas oú tu as vu que les sociétés de capital risque n'investissait pas à moins de 15% de rendement hors plus-values, mais c'est n'importe quoi. Les ICO n'auraient jamais réussi à amasser autant d'argent sinon, sachant que le rendement offert était de 0% pour 99% d'entre elles.

Oui absolument, t'as raison mais dans l'absolu ce qu'on attend sur un actif (comme sur tout invest) c'est un retour sur invest: ROI. Je n'ai pas dis le contraire, raison pour laquelle je parle du cours de l'action qui devrait également être pris en compte.

Pour en revenir aux fondamentaux, une distribution de dividende est logiquement associée à l'établissement d'un bénéfice, pas de bénéfice pas de dividende.
Je ne connais pas le modèle business de la société en question. Où / Comment se réalise la création de valeur ? Je n'en ai aucune idée.

[Saint-loup]

Je ne connais pas le modèle business de la société en question. Où / Comment se réalise la création de valeur ? Je n'en ai aucune idée.

Ils tireront très certainement leurs profits des fees des trades et des deposits/withdrawals qu'ils factureront comme la plupart des exchanges.

[LJOSS]

Déduction faites des charges, salaires et taxes ..., le bénéfice de l'entreprise divisé par le nombre de tokens en circulation, ça ne doit pas représenter bezef à l'unité.
Combien de tokens émis annoncent-ils ?

[Hergonthe]

Déduction faites des charges, salaires et taxes ..., le bénéfice de l'entreprise divisé par le nombre de tokens en circulation, ça ne doit pas représenter bezef à l'unité.
Combien de tokens émis annoncent-ils ?

< 

Au minimum 10.000.000 d'unités à 0.10 EUR, soit 1 million d'euros. Au maximum 18.000.000 d'unités. Cela dépendra donc du déroulement de la STO.
Cela concerne le round 1.
D'autres rounds sont prévus.

KRIPTOMAT UAB plans to initiate similar KRIPTOMAT Token offerings within the next 3 years in order to attract approximately EUR 16.000.000 in public and non-public offerings (160.000.000 KRIPTOMAT Tokens)

[Rocou]

Air liquide une pétrolière ? Alstom ?! Tu vis sur quelle planète ?

On peut parler de Michelin sinon. Pétrolière aussi ? Thalès ? Gemalto ? Airbus ? Toutes des pétrolières !

Gnié?
J’ai mis par erreur un accent sur le u de ou mais j’abondais dans ton sens. En plus des sociétés que tu cites, il y a également ( et surtout ) les pétrolières qui paient très très bien leurs salariés.

[asche]

J’ai mis par erreur un accent sur le u de ou mais j’abondais dans ton sens. En plus des sociétés que tu cites, il y a également ( et surtout ) les pétrolières qui paient très très bien leurs salariés.

J'ai vite lu ^^ Tu as raison

Et puis il y a le Luxe aussi où on est pas mal en France. Kering/L'oreal/LVMH etc

[Hergonthe]

J’ai mis par erreur un accent sur le u de ou mais j’abondais dans ton sens. En plus des sociétés que tu cites, il y a également ( et surtout ) les pétrolières qui paient très très bien leurs salariés.

J'ai vite lu ^^ Tu as raison

Et puis il y a le Luxe aussi où on est pas mal en France. Kering/L'oreal/LVMH etc

Tout ce qui rapporte et qui se porte bien sera vendu aux chinois de toute façon 

[yogg]

Au minimum 10.000.000 d'unités à 0.10 EUR, soit 1 million d'euros. Au maximum 18.000.000 d'unités. Cela dépendra donc du déroulement de la STO.
Cela concerne le round 1.
D'autres rounds sont prévus.

Juste par curiosité, vous prévoyez combien de rounds ?
Quand tu dis "Au maximum 18.000.000 d'unités", tu parles du total supply du token d'ico a kriptomat ?

Je vous souhaite bonne chance même si j’émets quelques réserves quant à votre projet dans cet écosystème super concurrentiel.
Good luck

[Hergonthe]

Salut Yogg et merci de l'intérêt que tu portes à ce topic.

Dans un premier temps, je me dois de repréciser, une n ème fois, que je ne fais pas parti de la team. C'est un honneur pour moi que vous puissiez m'inclure dedans en me demandant "combien VOUS prévoyez ", mais il ne s'agit pas de moi, mais de l'entreprise Kriptomat OU et de la team directement.

Sinon, de ce que je j'en retiens, et d'après la lecture du Document de l'Offre qu'on peut trouver sur Desico, le schéma est le suivant :

Il y aura 3 Rounds :

- Le premier, celui qui est actuellement en cours : Ils espèrent lever 1 millions d'euros (Soit émettre 10 millions de tokens) au minimum. Au max, 1,8 millions, soit (18 millions de tokens). Comprenez bien que dans la mesure où il s'agit d'un security token, la team n'en dispose pas, et le nombre de tokens émis est tout simplement lié au nombre d'acheteurs, durant ce premier round comme les suivants je présume. Sur le Key Document (Présent ici : https://www.desico.io/kriptomat-key-doc-en), on peut voir qu'ils espèrent lever 16 millions d'euros en 3 ans, soit 160 millions de tokens émis d'ici là. Atteignable ? Sincèrement oui, avec un produit fonctionnel comme Kriptomat (Plateforme d'échange user-friendly fiat avec 29 cryptos, des partenariats solides comme Enjin, une certaine notoriété et réseau (Inatba) ... Je ne vois clairement pas de concurrence à vrai dire, mais clairement pas.

Je ne comprends pas votre réticence pour tout vous dire Pour moi c'est juste le projet parfait qui allie utilité (démocratisation des cryptos...) et potentiel financier (Dividendes ...). Sans compter tout ce qu'ils sont en train d'introduire en étroite collaboration avec Enjin (Mint portal pour ERC-1155, gaming universe ...)

EDIT : Venez échangez avec la team, ne serait-ce que pour constater à quel point ils sont friendly  .

[asche]

Hergonthe,

Tu ne vois pas de concurrence, et moi je ne vois toujours pas de concept nouveau. Absolument rien qui les démarquerait.

[Hergonthe]

Hergonthe,

Tu ne vois pas de concurrence, et moi je ne vois toujours pas de concept nouveau. Absolument rien qui les démarquerait.

Je n'ai pas trouvé de plateforme d'échange qui propose cela par exemple : https://mint.kriptomat.io/
Mais sinon on a bien compris ton avis, et tes considérations ne m'interpellent guère, car il n'y a aucun argument et je suis sûr que tu n'as même pas pris le temps d'y passer un peu de temps. Il se trouve que d'autres personnes trouvent cette plateforme totalement innovante, que ce soit pour l'aspect technique et la diversité de leurs services, comme pour l'aspect humain de la team très proche de leurs utilisateurs. Ca c'est quelque chose de nouveau oui. Quand on a un produit fonctionnel, je ne vois pas ce qui a de plus important que le service client. Or, c'est cela le gros point fort de Kriptomat. Et que ce soit avec 10.000 utilisateurs ou 100.000 utilisateurs, leur priorité sera toujours orientée UX et Support.

Et la grosse nouveauté tout simplement, c'est que c'est nouveau. Y a rien de plus excitant que de se dire qu'on sera actionnaire d'une entreprise aussi jeune et dynamique, dans un secteur aussi prometteur que les cryptos. J'ai la chance de connaitre la team et je sais que rien ne les arrêtera. Même si cette STO échoue d'ailleurs, ils garderont la tête haute et poursuivront leur croissance. Tu verras 

[asche]

De quoi ? La création de token ERC 1155 ?


T'es au courant que c'est juste une redirection vers Enjin ? Ou une légère intégration peut être ? Ce n'est pas une fonctionnalité, c'est de la PUBLICITE pour un autre projet. A la rigueur un partenariat qui ne va pas apporter grand chose à Kriptomat, à part un ou deux articles de presse crypto de qualité douteuse.

Mais oui on verra. Et détrompe toi, j'ai lu, je me suis renseigné. Simplement j'en ai vu un paquet des ICOs avec des idées vraiment plus novatrices, et qui se sont plantées. Celle là n'a même pas le mérite de proposer un truc nouveau.

"La nouveauté c'est que c'est nouveau". Ouais mais pour faire du biz faut plus que ça.

[Hergonthe]

De quoi ? La création de token ERC 1155 ?


T'es au courant que c'est juste une redirection vers Enjin ? Ou une légère intégration peut être ? Ce n'est pas une fonctionnalité, c'est de la PUBLICITE pour un autre projet. A la rigueur un partenariat qui ne va pas apporter grand chose à Kriptomat, à part un ou deux articles de presse crypto de qualité douteuse.

Mais oui on verra. Et détrompe toi, j'ai lu, je me suis renseigné. Simplement j'en ai vu un paquet des ICOs avec des idées vraiment plus novatrices, et qui se sont plantées. Celle là n'a même pas le mérite de proposer un truc nouveau.

"La nouveauté c'est que c'est nouveau". Ouais mais pour faire du biz faut plus que ça.

Ce partenariat ne rapporte pas grand chose à Kriptomat ? Faut être aveugle pour dire de telles sottises. Viens dire ça à tous les utilisateurs qui font la compétition d'ERC-1155 du moment. C'est une fonctionnalité qui sera à la base de tout un programme de reward.

[asche]

Un peu tôt pour me traiter d'aveugle.

Je te propose de regarder où en est le projet dans 6 mois puis dans un an.

Faire une petite compétition, c'est bien gentil, et forcément vu qu'il y a des choses à gagner les gens participent. De là à croire qu'ils vont rester sur kriptomat une fois la compétition fournie il y a un gouffre. La pub ce n'est pas parce que ça coute cher que ça fonctionne. Il faut un vrai produit derrière avec des "order qualifiers" et des "order winners". Si tu n'as pas les deux, tu ne gagnes pas de parts de marché, c'est aussi simple que ça. Or après avoir lu leur WP et la comm' qu'ils font, je trouve les qualifiers classique... mais aucun winner.

[yogg]

Un peu tôt pour me traiter d'aveugle.

Je te propose de regarder où en est le projet dans 6 mois puis dans un an.

Tout à fait d'accord avec asche.
Kriptomat ne propose rien de nouveau. Mis à part une interface UX sympa, peut être.

Je suis curieux de voir l'évolution de l'user base et de l'utilisation réelle de Kriptomat après la compétition.
Hergonthe, on fais un pari ? Allez, sur 6 mois, ou un an, je te laisse choisir. ^^
Je pense que ça fera entre -50% et -90%

Exemple de marketing basé sur un evenement qui a couté super cher : https://fr.wikipedia.org/wiki/Swordquest
(TL:DR : La boite a fait faillite entretemps)

[Halab]

Je ne comprends pas votre réticence pour tout vous dire

Kryptomat est surement très bien, je n'ai aucun avis là dessus. Mais tu payes un peu ta "publicité aggressive". Tes derniers posts sont quasimment tous au sujet de Kryptomat et tous les topics sont bons pour par glisser une petite pub pour Kryptomat.
Kryptomat par ci, Kryptomat par là, Kryptomat par ci, Kryptomat par là, Kryptomat par ci, Kryptomat par là....
Ca peut lasser certains, et on peut douter de ton objectivité.

[GrosWesh]

Je ne comprends pas votre réticence pour tout vous dire

Kryptomat est surement très bien, je n'ai aucun avis là dessus. Mais tu payes un peu ta "publicité aggressive". Tes derniers posts sont quasimment tous au sujet de Kryptomat et tous les topics sont bons pour par glisser une petite pub pour Kryptomat.
Kryptomat par ci, Kryptomat par là, Kryptomat par ci, Kryptomat par là, Kryptomat par ci, Kryptomat par là....
Ca peut lasser certains, et on peut douter de ton objectivité.

Je rejoins Halab, et te croisant ici ainsi que sur un autre forum je suis certain que tes intentions ne sont pas mauvaises mais que tu te laisses trop emporter par Kryptomat, pour être franc. Comme l'a dit Yogg et précedemment Asche, rien ne démarque profondémment ce projet de ses concurrents et il est fortement envisageable que l'équipe, même dotée d'une volontée de fer, se retrouve un jour face à des problèmes soit financiers, soit techniques etc... Prend du recul khey, ça ne t'enlevera en rien la participation que tu possèdes dans ce projet. Et si par chance (ou talent  ) tu as misé sur le bon cheval, alors tu pourra venir nous montrer (avec magnanimité quand même hein) qu'on s'est royalement plantés  

[Hergonthe]

Je te propose de regarder où en est le projet dans 6 mois puis dans un an.

Faire une petite compétition, c'est bien gentil, et forcément vu qu'il y a des choses à gagner les gens participent. De là à croire qu'ils vont rester sur kriptomat une fois la compétition fournie il y a un gouffre. La pub ce n'est pas parce que ça coute cher que ça fonctionne. Il faut un vrai produit derrière avec des "order qualifiers" et des "order winners". Si tu n'as pas les deux, tu ne gagnes pas de parts de marché, c'est aussi simple que ça. Or après avoir lu leur WP et la comm' qu'ils font, je trouve les qualifiers classique... mais aucun winner.

Je comprends ce que tu veux dire et je suis globalement d'accord. Ca s'est bien illustré lors du giveaway LRC qui a attiré 6000 utilisateurs à 80% hors Europe, donc ne pouvant pas encore utiliser la plateforme. Tu sais, je considère qu'ils ont encore beaucoup de choses à apprendre, car ils ne sont pas dans les cryptos depuis si longtemps, ils proviennent du secteur classique quand tu check le background des fondateurs. Mais de ce que j'ai pu voir, ils apprennent vite les codes de la crypto-sphère, ils comprennent, et bientôt ils anticiperont  N'est-ce pas un bon move de tenter une STO ? En te projetant à leur place, quelle stratégie tu adopterais pour gagner des parts de marché ?
En tout cas, dans 6 mois il y aura déjà matière à rediscuter de Kriptomat, j'en suis sûr !

Tout à fait d'accord avec asche.
Kriptomat ne propose rien de nouveau. Mis à part une interface UX sympa, peut être.

Je suis curieux de voir l'évolution de l'user base et de l'utilisation réelle de Kriptomat après la compétition.
Hergonthe, on fais un pari ? Allez, sur 6 mois, ou un an, je te laisse choisir. ^^
Je pense que ça fera entre -50% et -90%

Exemple de marketing basé sur un evenement qui a couté super cher : https://fr.wikipedia.org/wiki/Swordquest
(TL:DR : La boite a fait faillite entretemps)

A la condition de disposer d'un délai de rétraction de 22 jours (Fin de la STO hehey  ). Si ils atteignent le cap, je prend le pari sur 1 an avec grand plaisir. Ca coïncidera parfaitement avec le premier versement en plus !

Je ne comprends pas votre réticence pour tout vous dire

Kryptomat est surement très bien, je n'ai aucun avis là dessus. Mais tu payes un peu ta "publicité aggressive". Tes derniers posts sont quasimment tous au sujet de Kryptomat et tous les topics sont bons pour par glisser une petite pub pour Kryptomat.
Kryptomat par ci, Kryptomat par là, Kryptomat par ci, Kryptomat par là, Kryptomat par ci, Kryptomat par là....
Ca peut lasser certains, et on peut douter de ton objectivité.

Je te l'accorde. Mais, dans la mesure où il s'agit d'un service, d'une team qui semble utile à une base d'utilisateur croissante (blog, plateforme ...) pourquoi pas citer un de leurs articles ou les suggérer en alternative à d'autres plateformes ? Quand on suggère coinbase c'est de l'information, et quand on parle de Kriptomat c'est de la publicité agressive ? Simple question ! Je peux totalement comprendre qu'on en soit lassé, et j'ai bien dis que j'étais un utilisateur conquis et satisfait, tu peux même allé jusqu'à envoûté si tu veux  Donc pas forcément le plus objectif de tous, même si j'ai déjà essayé pas mal d'autres services et que celui-ci me convient. Navré si pour certains cela relève du spam, pour d'autres c'est potentiellement une source d'information/une alternative.

Je rejoint Halab, et te croisant ici ainsi que sur un autre forum je suis certain que tes intentions ne sont pas mauvaises mais que tu te laisses trop emporter par Kryptomat, pour être franc. Comme l'a dit Yogg et précedemment Asche, rien ne démarque profondémment ce projet de ses concurrents et il est fortement envisageable que l'équipe, même dotée d'une volontée de fer, se retrouve un jour face à des problèmes soit financiers, soit techniques etc... Prend du recul khey, ça ne t'enlevera en rien la participation que tu possèdes dans ce projet. Et si par chance (ou talent  ) tu as misé sur le bon cheval, alors tu pourra venir nous montrer (avec magnanimité quand même hein) qu'on s'est royalement plantés 

C'est le cas je l'admets ! Mais que veux-tu, célibataire, sans enfants ... Mon coeur était à prendre 
Plus sérieusement, merci pour ces conseils avisés, que j'entends et je retiens. Désolé si tu me recroises partout, on connait les bonnes adresses 
Je viendrai avec plaisir vous dire ce qu'il en est !