Bitcoin Forum
April 27, 2024, 06:10:29 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 »  All
  Print  
Author Topic: Bitcoin et les investisseurs institutionnels  (Read 3398 times)
Yaplatu (OP)
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1344
Merit: 500


28K=Buy | Wallet=100% BTC


View Profile
May 22, 2020, 09:23:51 AM
 #41

Quote
Publié par PWC et Elwood asset, le rapport fait l’état des lieux des actifs possédés par les opérateurs de marché crypto entre 2018 et 2019. Le chiffre a doublé pour passer de 1 milliard d’actifs gérés à 2 milliards en 2019.

Le pourcentage de fonds d’investissements crypto possédant plus de 20 millions de dollars d’actifs a lui aussi augmenté de 19% à 35%. La gestion moyenne en valeur a crû de 21.9 millions de dollars à 44 millions durant la même période. Enfin, la médiane des fonds gérés est en progrès de 4.3 millions à 8,3 millions de dollars.

[...] Bien que diversifiés, les fonds ont jeté leur dévolu sur Bitcoin et sont 97% à trader activement l’or numérique.  La part des autres crypto monnaies n’est pas en reste : ils possèdent à 67% de l’ether, XRP à 38%, Litecoin à 38% également, Bitcoin Cash à 31% et EOS à 25%.
Source : https://journalducoin.com/analyses-dossiers/hedge-funds-les-cryptos-toujours-plus-presentes/

Bitcoin > Altcoin
1714241429
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714241429

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714241429
Reply with quote  #2

1714241429
Report to moderator
1714241429
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714241429

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714241429
Reply with quote  #2

1714241429
Report to moderator
"I'm sure that in 20 years there will either be very large transaction volume or no volume." -- Satoshi
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
1714241429
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714241429

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714241429
Reply with quote  #2

1714241429
Report to moderator
galaxiekyl
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2002
Merit: 1113



View Profile
June 03, 2020, 05:15:19 PM
 #42

CME a publié les spécifications de ses futures options qui seront disponibles début 2020.(Q1 2020)

L'actif sous-jacent sera des futures bitcoin arrivant à expiration à la même date, c'est-à-dire le dernier vendredi de chaque mois.
Futures qui sont réglées en cash (contrairement à Bakkt) au prix du fameux BRR(Bitcoin Reference Rate) basé sur les cours de Bitstamp, Coinbase, itBit, Kraken, et Gemini, et qu'on accuse régulièrement d'être manipulé (cf posts plus haut) les veilles d'expiration.
Ce seront des options dite de type européen, c'est-à-dire qu'on ne peut pas les exercer avant leur date d'expiration.
Un contrat d'option donnera droit à un contrat future qui vaut l'équivalent de 5 btc.

https://www.cmegroup.com/cme-group-futures-exchange/options-bitcoin-futures.html

Les options pour ceux qui ne connaissent pas sont en résumé des contrats qui à l'inverse des futures n'obligent pas à acheter (ou vendre) le sous-jacent à la date d'échéance, c'est en quelque sorte un droit et non un devoir.

Les options comportent un prix d'exercice (strike price) fixe. Ce prix est celui à verser en échange du sous-jacent.
Il existe 2 types d'options les fameux put et call, pour les options respectivement de vente et d'achat.
Basiquement pour un même strike price, si on pense que ce strike price sera en-dessous du cours à la date d'échéance alors on achetera un Call et si on pense qu'il sera au-dessus alors on achètera un Put.  

Le prix de l'option est ce qu'on appelle le premium ou la prime de l'option. Lorsqu'à l'échéance le strike price de l'option est finalement bien inferieur au prix du cours du sous-jacent pour un call (et inverserment pour un put), il est alors interessant d'exercer l'option, et on dit qu'elle est In The Money. Lorsque ce n'est pas le cas, et qu'il n'est pas intéressant d'exercer l'option on dit qu'elle est Out of The Money. Lorsque ce n'est ni l'un, ni l'autre et que le strike price est égal au prix du cours on dit qu'elle est At The Money.

Ceci sont les caractéristiques basiques des options, on appelle ces options là options vanille ou vanilla options ou encore plain vanilla options. Sur Bitmex par exemple les put sont des KO Barrier options c'est-à-dire que les options expirent automatiquement si le cours du sous-jacent atteint ce seuil.

La question que se pose certainement les non-initiés, c'est à quoi ça sert?
Et bien en premier lieu ça peut servir à obtenir un levier sans margin, donc sans emprunter aucun fond (et sans risquer aucune dette donc...) Le principe est que le premium est toujours d'environ la difference entre le cours actuel du sous-jacent et le strike price. Par exemple pour un strike price de $9000, le premium sera actuellement de $200 pour un call (pour cours actuel du btc à $9200)
Or si le cours de btc monte à $9400, le premium va monter à $400. Celui qui a acheté son call à $200 va donc pouvoir le vendre $400!
Il réalise alors un gain de +100% sans aucun margin.
 
Il existe aussi d'autres usages comme par exemple l'obtention d'un rendement dans un marché flat. L'incertitude sur la valeur de l'option à son terme diminue à mesure que le temps s'écoule et qu'on se rapproche de ce terme, la valeur du premium augmente donc mécaniquement.
Par exemple si le cours de btc est à $9200$ le lundi pour une échance de l'option le dimanche. Le prix du call sera de seulement 170$ le lundi, car il n'est pas certain que le cours soit encore à $9200 le dimanche, le cours peut très bien baisser entre temps.
Mais le samedi soir si le cours est encore à $9200, il est quasiment certain qu'il sera encore à $9200 le lendemain à l'expiration.
Le premium du call sera alors à $199 le samedi soir, ce qui aura généré au final un rendement de +17% malgré un marché totalement flat!

Quel connerie ces truc là, sur un marcher régulé je veux bien par contre sur les crypto, c'est vraiment la douille.
Yaplatu (OP)
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1344
Merit: 500


28K=Buy | Wallet=100% BTC


View Profile
June 10, 2020, 09:22:26 AM
 #43

Quote
82% des investisseurs institutionnels européens aiment les cryptomonnaies [...]
https://journalducoin.com/analyses-dossiers/82-des-investisseurs-institutionnels-europeens-aiment-les-cryptomonnaies/

Ça me parait beaucoup  Tongue

Bitcoin > Altcoin
GrosWesh
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2254
Merit: 1428



View Profile
November 22, 2020, 01:30:58 PM
 #44

Un autre gros investisseur semble être dans les starting blocks.

"SkyBridge fondée par l’ancien vice-président de Goldman Sachs, Anthony Scaramucci, veut investir dans les cryptomonnaies.
D’après les documents déposés auprès de la SEC le 13 novembre 2020, la société a créé un fonds spéculatif qui investira dans Bitcoin.  SkyBridge doit maintenant attendre l’approbation de la SEC pour pouvoir acheter des BTC.
"

https://www.thecointribune.com/actualites/une-grosse-entreprise-attend-son-autorisation-pour-investir-dans-bitcoin-btc/
GrosWesh
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2254
Merit: 1428



View Profile
November 29, 2020, 01:14:27 AM
Merited by Halab (3), asche (1), Yaplatu (1)
 #45

Et (peut être) encore un gros poisson  Shocked

'Guggenheim Funds Trust' a fait une demande à la sec dans le but d'investir 10% de leur fond dans Gbtc (Grayscale btc fund).

Ces 10% représenteraient 487 millions de dollars et cette position serait directement plus importante de 200 millions comparé au second plus gros investissement du fond.

https://twitter.com/kerooke/status/1332814031179165697
GrosWesh
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2254
Merit: 1428



View Profile
December 05, 2020, 01:43:30 AM
 #46

Microstrategy annonce avoir encore acquis + de 2500 BTC au prix approximatif de 19,427$ !

https://twitter.com/michael_saylor/status/1334990791496884224

Plutôt encourageant  Wink
GrosWesh
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2254
Merit: 1428



View Profile
December 10, 2020, 08:07:55 PM
 #47

Et un autre gros investisseur...  Roll Eyes

"MassMutual buys $100mm BTC"

https://archive.vn/BJYhA

https://twitter.com/MessariCrypto/status/1337111891529920513




asche
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1484
Merit: 1489


I forgot more than you will ever know.


View Profile
December 10, 2020, 08:46:46 PM
 #48

Microstrategy annonce avoir encore acquis + de 2500 BTC au prix approximatif de 19,427$ !

https://twitter.com/michael_saylor/status/1334990791496884224

Plutôt encourageant  Wink

En plus de ça ils se sont servis de l'helicopter money pour le faire ...

https://journalducoin.com/actualites/endettent-400-millions-dollars-misent-tout-bitcoin-legende-wall-street/

Emission de dettes à hauteur de 550 millions pour investir en Bitcoin.

Si j'avais des actions je les vendrais le plus vite.

C'est peut être encourageant pour BTC mais pas du tout pour MicroStrategy
elma
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1932
Merit: 940



View Profile WWW
December 10, 2020, 09:21:27 PM
 #49

Microstrategy annonce avoir encore acquis + de 2500 BTC au prix approximatif de 19,427$ !

https://twitter.com/michael_saylor/status/1334990791496884224

Plutôt encourageant  Wink

En plus de ça ils se sont servis de l'helicopter money pour le faire ...

https://journalducoin.com/actualites/endettent-400-millions-dollars-misent-tout-bitcoin-legende-wall-street/

Emission de dettes à hauteur de 550 millions pour investir en Bitcoin.

Si j'avais des actions je les vendrais le plus vite.

C'est peut être encourageant pour BTC mais pas du tout pour MicroStrategy

Soit le boss pète les plombs (mais je pense pas qu'il prenne ce genre de décisions seul), soit il en sait plus que nous.

"Qu’on me donne six lignes écrites de la main du plus honnête homme, j'y trouverai de quoi le faire pendre.“ (Richelieu)
asche
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1484
Merit: 1489


I forgot more than you will ever know.


View Profile
December 10, 2020, 09:34:21 PM
 #50

Soit le boss pète les plombs (mais je pense pas qu'il prenne ce genre de décisions seul), soit il en sait plus que nous.

Quelle importance
Si je veux investir en Bitcoin, j'achète du bitcoin.

Si j'achète du microstrategy c'est pour son coeur de métier.

Depuis 1 mois son coeur de métier c'est jouer au bitcoin maximaliste. De faire du Gamble. C'est quoi l'objectif de la société ?

Je trouve ça incroyable que le CA laisse faire ça. Cela dit je ne sais pas quelle est la composition du CA.
elma
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1932
Merit: 940



View Profile WWW
December 11, 2020, 04:22:26 PM
 #51

Soit le boss pète les plombs (mais je pense pas qu'il prenne ce genre de décisions seul), soit il en sait plus que nous.

Quelle importance
Si je veux investir en Bitcoin, j'achète du bitcoin.

Si j'achète du microstrategy c'est pour son coeur de métier.

Depuis 1 mois son coeur de métier c'est jouer au bitcoin maximaliste. De faire du Gamble. C'est quoi l'objectif de la société ?

Je trouve ça incroyable que le CA laisse faire ça. Cela dit je ne sais pas quelle est la composition du CA.

En tout cas, il fait de la pub pour sa boite, je n'avais jamais entendu parler de MicroStrategy auparavant (peut-être suis-je une exception ?)

"Qu’on me donne six lignes écrites de la main du plus honnête homme, j'y trouverai de quoi le faire pendre.“ (Richelieu)
GrosWesh
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2254
Merit: 1428



View Profile
December 11, 2020, 06:33:22 PM
 #52


En tout cas, il fait de la pub pour sa boite, je n'avais jamais entendu parler de MicroStrategy auparavant (peut-être suis-je une exception ?)

Je ne connaissais pas non plus avant leurs investissements massifs dans btc. Et je rejoint asche, c'est délirant ou croirait à un délire passager haha

Ou alors ils y croient vraiment à fond mais alors pourquoi investir si tard ?

Autre possibilité : ils tentent de déclencher un fomo (c'est ce que je me suis dit lorsqu'ils se sont empressé dernièrement de bien faire savoir qu'il avaient encore acheté pour x dizaines de millions à 19k$). Genre allez on fait acheter au ptit peuple et on leur dump sur la tronche à 30/40k$, un x2 facile haha (rire machiavélique).
elma
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1932
Merit: 940



View Profile WWW
December 13, 2020, 09:26:52 PM
Merited by Halab (3), GrosWesh (1)
 #53

quelques explications du boss de MicroStrategy:
https://www.cryptoglobe.com/latest/2020/12/microstrategy-ceo-explains-why-corporate-treasuries-should-be-investing-in-bitcoin/

"Qu’on me donne six lignes écrites de la main du plus honnête homme, j'y trouverai de quoi le faire pendre.“ (Richelieu)
GrosWesh
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2254
Merit: 1428



View Profile
December 13, 2020, 10:08:20 PM
 #54


Super intéressant !  J'avais bien parcouru la video de laquelle cette explication est tirée mais c'est beaucoup mieux à l'écrit. Et effectivement son raisonnement est un peu plus complexe qu'une simple lubie passagère. Bullish  Tongue
Saint-loup
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2590
Merit: 2352



View Profile
December 14, 2020, 08:02:50 AM
 #55

Intéressant mais moyennement convaincant, pourquoi pour se protéger de 15% de dévaluation les institutionnels placeraient dans un actif qui peut en perdre 75 ?

██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
... LIVECASINO.io    Play Live Games with up to 20% cashback!...██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
medelek
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 284
Merit: 105


View Profile
December 14, 2020, 09:46:17 AM
 #56

Autant je suis d'accord avec Asche sur le fait que si je souhaite acheter un BTC, ben j'en achète et je met sur ledger si j'ai peur , mais je ne passe pas forcément par Microstrategy. Autant sur le fait que le bitcoin puisse avoir une dévaluation de 75% je ne suis pas tous à fait d'accord au vue de l'actif.
Ca ne lui est jamais arrivés sur une période disons de halving (4ans). (je suis rentré ici en 2017 donc je sais qu'il peu baisser) mais microstrategy voit ça à long terme je suppose.

ET sur les probabilité à 10-15ans le plus probable c'est une dévaluation des monnaies fiduciaires ou du BTC ?
De mon coté je commence ce que j'aurais du faire dès le début, faire du DCA sur BTC au lieu d'acheter des shitcoin à la pelle Smiley ET je commence depuis qu'il est repassé à 13k, donc pour quelqu'un qui a eu 2 ans pour en acheter sous les 10k c'est très con, mais ça ne m'inquiète pas trop je suis quasi certain qu'il vaudra un jour plus de 20k. Par contre j'ai bcp de shitcoin ou j'ai fait du DCA et pas mal d'eth qui sont partie dans des SCAM Smiley
C'est en forgeant que l'on devait forgeron. (mais pas en écrivant  que l'on apprend à écrire.)

ET je partage aussi l'avis qu'il veulent faire un peu FOMO car ils ne sont pas obligé d'en parler aussi ouvertement et de donner tous leur achat et le prix.
Quand les instit faiant leur bag a 8-9k ils en parlaient un pue mois (bon faut dire que depuis on leur pose aussi la question.) Il y a des base de donnée qui répertorie les achat des instit
Saint-loup
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2590
Merit: 2352



View Profile
December 14, 2020, 10:26:52 AM
Last edit: December 14, 2020, 10:45:25 AM by Saint-loup
 #57

Autant je suis d'accord avec Asche sur le fait que si je souhaite acheter un BTC, ben j'en achète et je met sur ledger si j'ai peur , mais je ne passe pas forcément par Microstrategy. Autant sur le fait que le bitcoin puisse avoir une dévaluation de 75% je ne suis pas tous à fait d'accord au vue de l'actif.
Ca ne lui est jamais arrivés sur une période disons de halving (4ans). (je suis rentré ici en 2017 donc je sais qu'il peu baisser) mais microstrategy voit ça à long terme je suppose.

ET sur les probabilité à 10-15ans le plus probable c'est une dévaluation des monnaies fiduciaires ou du BTC ?
De mon coté je commence ce que j'aurais du faire dès le début, faire du DCA sur BTC au lieu d'acheter des shitcoin à la pelle Smiley ET je commence depuis qu'il est repassé à 13k, donc pour quelqu'un qui a eu 2 ans pour en acheter sous les 10k c'est très con, mais ça ne m'inquiète pas trop je suis quasi certain qu'il vaudra un jour plus de 20k. Par contre j'ai bcp de shitcoin ou j'ai fait du DCA et pas mal d'eth qui sont partie dans des SCAM Smiley
C'est en forgeant que l'on devait forgeron. (mais pas en écrivant  que l'on apprend à écrire.)

ET je partage aussi l'avis qu'il veulent faire un peu FOMO car ils ne sont pas obligé d'en parler aussi ouvertement et de donner tous leur achat et le prix.
Quand les instit faiant leur bag a 8-9k ils en parlaient un pue mois (bon faut dire que depuis on leur pose aussi la question.) Il y a des base de donnée qui répertorie les achat des instit
Peut-être que sur de longues périodes le risque est plus faible mais pourquoi les institutionnels s'embêteraient à bloquer leurs fonds sur plusieurs années alors qu'il existe d'autres actifs qui n'ont pas cet inconvenient?

██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
... LIVECASINO.io    Play Live Games with up to 20% cashback!...██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
asche
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1484
Merit: 1489


I forgot more than you will ever know.


View Profile
December 14, 2020, 12:08:54 PM
 #58


Super intéressant !  J'avais bien parcouru la video de laquelle cette explication est tirée mais c'est beaucoup mieux à l'écrit. Et effectivement son raisonnement est un peu plus complexe qu'une simple lubie passagère. Bullish  Tongue

Hum sauf que ses considérations sont complètement erronées.

Quote
So, another way to say that is the cost of capital just tripled and if you’re not beating the expansion of the money supply with your returns and investment, you can’t preserve wealth. You can’t store value. So when the cost of capital tripled, what that meant was a bond that’s not yielding more than 15% is losing value, and it meant a stock that’s not growing its EPS faster than 15% annually is losing value and it meant that real estate that can’t grow its rent by faster than 15% is losing value.

C'est vrai pour une action car tu subis une dilution. Pas vraiment dans le cas d'une monnaie. Tout le reste de son "argumentation" est basée sur cette affirmation difficilement défendable.
Saint-loup
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2590
Merit: 2352



View Profile
December 14, 2020, 03:43:10 PM
 #59

Selon JPMorgan, les compagnies d'assurance et les fonds de pension sont susceptibles d'investir dans BTC dans les années à venir en suivant l'exemple de MassMutual qui a récemment acheté 100M$ de BTC. Cependant leurs investissements devraient rester limités et ne pas dépasser les 1% de leurs investissements.

Quote
The latter two are unlikely to ever make high allocations, but even a small shift toward the cryptocurrency could be significant, according to the strategists.
[...]
If pension funds and insurance companies in the U.S., euro area, U.K. and Japan allocate 1% of assets to Bitcoin, that would result in additional Bitcoin demand of $600 billion, the strategists said. The cryptocurrency’s current market capitalization is about $356 billion, according to CoinMarketCap.
At the same time, traditional investors like insurers and pension portfolios face regulatory hurdles relating to risk levels and liability mismatches, likely limiting how much they can put into Bitcoin, the JPMorgan strategists wrote.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-12-14/jpmorgan-says-massmutual-s-bitcoin-foray-signals-widening-demand

██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
... LIVECASINO.io    Play Live Games with up to 20% cashback!...██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
GrosWesh
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2254
Merit: 1428



View Profile
December 14, 2020, 06:09:35 PM
 #60

Autant sur le fait que le bitcoin puisse avoir une dévaluation de 75% je ne suis pas tous à fait d'accord au vue de l'actif.
Ca ne lui est jamais arrivés sur une période disons de halving (4ans). (je suis rentré ici en 2017 donc je sais qu'il peu baisser) mais microstrategy voit ça à long terme je suppose.

Plutôt ok aussi, 75% est exagéré.


Hum sauf que ses considérations sont complètement erronées.

Ca c'est l'avis de 'asche' sur bitcointalk, les mecs ne sont pas non plus des lapins de 3 semaines hein.


Cependant leurs investissements devraient rester limités et ne pas dépasser les 1% de leurs investissements.


C'est vrai qu'en tant qu'investissement 'relativement risqué' quelques % du portefeuille semblent raisonnables. C'est ce que semblent faire pas mal de gens fortunés d'ailleurs.



Pages: « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!