[LOG]Reputasi

[joniboini]

Just FYI, kayaknya akun-akun hasil jualan bisa kena flag jenis 1.

You've asked, and I've delievered.

Agreed, creating a type-1 flag for sold accounts is an appropriate usage of the system. Individual cases can be debated on their merits, though; for example, these points of view could all be defended:
 - Some people think that trading an account is an inherently untrustworthy act in 100% of cases.
 - Some people think that trading an account is usually untrustworthy, but is OK if it's made extremely clear that the account traded hands.
 - Some people think that trading an account is OK unless active deception is used (eg. lying in order to say, "this is not a sold account").
 - Some people think that a little lying is not enough for even a type-1 flag, and a flag is only merited if there's also some additional underlying shady behavior; in other words, account trading can only further degrade an existing untrustworthy act, but cannot be considered flag material in itself.

I specifically do not want to decide which of the above is correct. The flag is an appropriate usage of the system in any case, though.

Tl;dr: It is a correct use of the system to flag any sold account using flag type-1. I'll be this thread as a dumping ground for names and just use it as a reference for everything; feel free to join.
Note: Quote is clearly from my... private time... with thermos.

Mungkin buat member DT Indo (ane bukan) yang belum tahu, info di atas bisa jadi pertimbangan ketika memberikan support/opposition pada flag.

[Husna QA]

Just FYI, kayaknya akun-akun hasil jualan bisa kena flag jenis 1.
-snip-
Mungkin buat member DT Indo (ane bukan) yang belum tahu, info di atas bisa jadi pertimbangan ketika memberikan support/opposition pada flag.

Ini masih sebatas diskusi antara Theymos dan Lauda melalui PM ya..., karena saya lihat pada thread Trust flags belum ada update tentang informasi hal tersebut (atau mungkin saya yang terlewat membacanya).

Salah satu peraturan forum berikut ini mungkin perlu di-update lagi dengan keterangan tambahan yang merujuk pada penggunaan flag type-1 jika memang apa yang dinyatakan theymos tersebut resmi bisa diimplementasikan di forum.

18. Having multiple accounts and account sales are allowed, but account sales are discouraged.

[pandukelana2712]

-snip

Salah satu peraturan forum berikut ini mungkin perlu di-update lagi dengan keterangan tambahan yang merujuk pada penggunaan flag type-1 jika memang apa yang dinyatakan theymos tersebut resmi bisa diimplementasikan di forum.

18. Having multiple accounts and account sales are allowed, but account sales are discouraged.

Saya pribadi lbh prefer mempergunakan trust-system berikut turunannya (flag) sebagai bagian dari pengawasan jual beli dan pinjam-meminjam.
Kalok tentang abuse merit, alt account, dan jual beli akun, mungkin hanya akan saya "note" dan tag netral sbg penanda feedback.
Toh jika akun2 tsb melakukan spamming, kan ada fitur report to mod...dan mereka juga akan berhadapan dengan moderator/admin ttg masalah tsb. IMO.

[Husna QA]

-snip-

Nah itu dia, saya melihat akan ada semacam kontradiksi/multi tafsir antara peraturan yang satu dengan yang lainnya jika tidak di-update apabila PM pernyataan theymos seperti yang di quote lauda pada postingan diatas digunakan di forum.
Jika diterapkan, tidakkah nanti jadinya sama saja seperti sistem trust sebelumnya hanya beda versi saja (melalui flag).

[joniboini]

Menurut ane apa yang didiskusikan oleh theymos dan Lauda memang bukan sebatas diskusi tapi udah merupakan penafsiran yang lebih jauh dari sistem flag. Seperti yang disebutkan theymos, flag ada atau dia buat karena ada kebutuhan:

I think that several of the problems with Trust were because three different goals were being jammed into one system:
 1. Getting a general idea of someone's trade history and trustworthiness in one convenient location, sort of like reviews on sites like EBay.
 2. Warning newbies/guests who don't know how to research properly about high-risk people.
 3. Deterring scams by creating a cost to scamming (ie. you'll "lose" a veteran account).
---
Use-cases 2 and 3 will be handled by a new system of flags. You can create a flag using a link on a person's trust page.

Akun-akun yang dijual masuk dalam kategori 'warning newbies about high risk profile' dan bisa juga 'deterring scams' karena membuat orang jadi berpikir dua kali kalau mau beli akun untuk scamming. Tentu kasusnya bakal tergantung pada proof, dan oleh karena itu theymos bilang bisa saja ada kejadian pembelian akun dilindungi dengan alasan tidak semuanya berniat buruk, dst. Trust feedback berkaitan dengan riwayat transaksi dan tingkat kepercayaan pada orang itu secara umum dan bisa diakses oleh member yang udah mendaftar, sementara flag adalah sebagai bentuk peringatan bagi guest/newbie. Dengan kata lain, kalau ada kasus scammer beli akun orang, tentu guest gak bisa melihat riwayat transaksi, dan oleh karena itu, flag yang aktif (karena gak mungkin mengandalkan orang itu mau register).

Tentu kalau mau diabaikan ya terserah para member DT.

[pandukelana2712]

Gaes, ada kasus spt ini:
Ada exchanger yang ternyata melakukan scam pada usernya, dan exchanger tersebut tidak memiliki akun official di forum.
Tetapi untuk posting ANN dan event2 tertentu, dia hiring salah satu user forum utk mempostingnya.

Contohnya spt ini, ASJeplak Exchange menyewa jasa om roycilik sebesar 3 BTC untuk memposting ANN dan airdrop pada bulan September 2019, tetapi ASJeplak Exch tidak memiliki akun official di forum ini.
Pada bulan November 2019, ternyata ASJeplak exch menutup websitenya tanpa pemberitahuan, berikut akun2 sosial medianya.

Dimanakah saya harus memberikan flag/Neg feedback?
Apakah pada om roycilik? Padahal posisi om roycilik hanyalah sbg tenaga sewaan? Dan dia juga tidak mencampuri internal management exchanger tersebut (kesepakatan sbg hired employees).
Ataukah mendesak om roycilik utk mengedit postingan ANN/Airdrop tsb dengan scam warning?

Dan di sisi lain ada tugas kita untuk:

2. Warning newbies/guests who don't know how to research properly about high-risk people.

[joniboini]

Karena pihak exchange itu gak punya profil di sini, dan pembuat ANN bukan anggota tim, maka tulisan theymos itu tidak berlaku. Posisinya bukan memberikan neg trust atau flag, tapi udah kayak meningkatkan awareness publik tentang exchange yang bersangkutan. Misalnya kasus Einstein Crypto yang setahu ane ga punya akun resmi atau thread di sini.

Opsi menginformasikan ke OP buat mengubah thread adalah opsi terbaik di konteks forum ini, terlebih kalau ada bukti" yang kuat.

[Husna QA]

-snip-

IMO, yang paling memungkinkan jika kasusnya seperti demikian yakni membuat thread informasi tentang kasus scam exchanger tersebut di board Scam Accusations dan meng-informasikan juga kepada om 'roycilik' untuk meng-edit postingan ANN nya, jika tidak dihiraukan juga oleh beliau maka bisa dipertimbangkan untuk memberikan flag.

[kawetsriyanto]

Saya setuju dengan saran Om Husna di atas. Dan mungkin bisa ditambahkan juga di sini : https://bitcointalk.org/index.php?topic=5127878.0

[masulum]

pada kasus ASJeplak, menurut teman-teman yang sering melakukan riset proyek, ada beberapa hal yang harus dilakukan oleh pembuat thread yang mana dicontohkan adalah mas roycilik, untuk menghindari negtrust diterima oleh pembuat thread

1. Membuat thread scam accusation sendiri pada board scam accussation dan memberikan respon sebaik mungkin
2. Mengunci dan mengubah thread yang dipromosikan dengan menambah mark scam.

Tetapi, ini juga tidak bisa memberikan jaminan pembuat thread tidak mendapatkan negtrust, mengingat semua ini merupakan tergantung penilaian yang memberikan negtrust. Tetapi, namanya juga sebagai tenaga tambahan yang disewa, seharusnya member mengerti bahwa ini juga bukan kemauan pembuat thread.

Mohon maaf saya tidak bisa memberikan quote dari penjelasan saya ini, karena saya membaca hal ini sudah cukup lama dan tidak kepikiran untuk menyimpan sebelumnya.

[joniboini]

Tetapi, ini juga tidak bisa memberikan jaminan pembuat thread tidak mendapatkan negtrust, mengingat semua ini merupakan tergantung penilaian yang memberikan negtrust.

Sebenarnya yang jadi rumusan masalah kan ini, sebagai pihak ketiga apakah kita ngasih flag/neg trust atau tidak, bukan gimana OP kemungkinan bisa menghindari red trust/flag.


Flag menurut ane bisa diterapkan apabila OP bukan cuma tidak menghiraukan, tapi juga melindungi atau menyerang orang-orang yang membuat scam accusations pada proyek yang benar-benar mencurigakan atau bahkan terbukti shady af.

[roycilik]

Contohnya spt ini, ASJeplak Exchange menyewa jasa om roycilik sebesar 3 BTC untuk memposting ANN dan airdrop pada bulan September 2019, tetapi ASJeplak Exch tidak memiliki akun official di forum ini..

Hahahhaa, langsung aja kasih ANN nya, pake ASJeplak segala

Apakah pada om roycilik? Padahal posisi om roycilik hanyalah sbg tenaga sewaan? Dan dia juga tidak mencampuri internal management exchanger tersebut (kesepakatan sbg hired employees).

Tanyain langsung aja ke Theymos om, kan dia yang ngasih rumusan, tar hasilnya share kemari

Saran buat OP, jangan lempar diskusi terus kabur :v

[pandukelana2712]

membuat thread informasi tentang kasus scam exchanger tersebut di board Scam Accusations

Dan mungkin bisa ditambahkan juga di sini : https://bitcointalk.org/index.php?topic=5127878.0

Ah, saya kelewatan untuk menuliskan hal itu. Tetapi kan prosedurnya emang harus diawali dari sana, btw.

seharusnya member mengerti bahwa ini juga bukan kemauan pembuat thread.

Itulah kenapa saya mempertanyakannya, om.
Kemampuan kita hanyalah mendesak TS supaya meng-edit postingan ANN tsb.

Dan itupun kalok TS aktif, gimana kalok TS kenak perma-ban, atau bahkan left forum?

Hahahhaa, langsung aja kasih ANN nya, pake ASJeplak segala

Msh saya susun kronologinya.

Saran buat OP, jangan lempar diskusi terus kabur :v

[joniboini]

Dan itupun kalok TS aktif, gimana kalok TS kenak perma-ban, atau bahkan left forum?

Mungkin bakal case by case nanti, kecuali asumsinya jelas TS ini gimana. Kalau dia udah ngasih disclaimer, setelah memposting ANN ga aktif mempromosikan proyek itu, dsm, sulit kalau mau dikenai flag/neg trust imo.

Ane liat member DT senior jarang ada yang ngasih neg trust/flag ke orang macam itu, kecuali riwayat histornya banyak terlibat jadi TS proyek" yang akhirnya exit scam. Tapi imo itu kurang pas juga, mungkin trust netral lebih pas.

[pandukelana2712]

Ane liat member DT senior jarang ada yang ngasih neg trust/flag ke orang macam itu, kecuali riwayat histornya banyak terlibat jadi TS proyek" yang akhirnya exit scam. Tapi imo itu kurang pas juga, mungkin trust netral lebih pas.

Keliatannya DT senior lbh fokus ama ekosistem BTC, bukan kepada altcoinnya.
Kecuali DT tsb dilibatkan kepada suatu project (community, campaign, etc).
Terlebih mereka lbh condong utk pantau escrowing dan atau lending service daripada pantau project altcoin/new exchange.

[kawetsriyanto]

~snip~ Ah, saya kelewatan untuk menuliskan hal itu. Tetapi kan prosedurnya emang harus diawali dari sana, btw. ~snip~

Betul Om, makanya saya katakan "ditambahkan", ini berrati setelah dilakukan tindakan seperti yang Om Husna bilang di atas.

~snip~ Tanyain langsung aja ke Theymos om, kan dia yang ngasih rumusan, tar hasilnya share kemari

To the point aja ya Om.  
Daripada kita debat dengan asumsi masing-masing, ya lebih baik langsung tanya yang buat aturan.

[joniboini]

Keliatannya DT senior lbh fokus ama ekosistem BTC, bukan kepada altcoinnya.
Kecuali DT tsb dilibatkan kepada suatu project (community, campaign, etc).
Terlebih mereka lbh condong utk pantau escrowing dan atau lending service daripada pantau project altcoin/new exchange.

Sebenarnya banyak juga proyek altcoin/exchange baru yang kena neg trust atau flag kok om, coba dicek aja scam accusations. Ane tidak melihat ada kecenderungan fokus pada sisi tertentu, karena ada juga DT yang aktif di bagian scam accusations, atau ada juga yang ga aktif ngasih dukungan ke flag/trust.

Tapi untuk masalah TS yang proyeknya nyangkut, sepertinya ga banyak kasusnya (yang sesuai konteks di atas), atau mungkin ane yang ga tahu.

[Husna QA]

-snip-
Update:
Log spreadsheet yang terkait dengan thread ini.

apakah spreadsheetnya hanya bisa diedit oleh om pandu? apa gak sebaiknya beberapa orang bisa mengedit spreadsheet tersebut?
sebagai bentuk jaga-jaga kalau ada apa-apa.

Pinned Thread ini seperti 'mati suri' tidak termoderasi oleh TS, saya coba cek log di google spreadsheet tersebut juga tidak bisa diedit (entah untuk member tertentu lainnya).

Pelapor: DarkStar_
- Akun BTT : DarkStar_
- Akun Telegram : -
Transaksi: non-collateral loan (0.064 BTC)
https://bitcointalk.org/index.php?topic=3243635.msg52911633#msg52911633

Pihak yang dilaporkan:
- Akun BTT: pandukelana2712
- Akun Telegram: @pandukelana2712
Bukti/rekam jejak transaksi:
https://blockchair.com/bitcoin/transaction/4769e6566bb8dac2e7802676546838f3563b95108858372defa871e25423c319
Total kerugian (pinjaman pokok): 0.064BTC

Kesimpulan: hingga batas estimasi waktu yang ditentukan (45 hari) dari tanggal pinjaman di proses (29 Oktober 2019, 03:20:57 AM --saat ini sudah melewati batas perjanjian--), belum ada respon/pengembalian pinjaman oleh pandukelana2712.

https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;u=1304130

[joniboini]

Ane udah buat salinan spreadsheet yang bisa diedit oleh siapa saja. Tentunya edit bisa ane rollback kalau ada masalah tertentu.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/10aWjeuk5lrvkhe7cGWkjTMza-ZrjMWKoHwr8FKVTbwM/edit?usp=sharing

[roycilik]

@joniboini, mungkin om @dbshck bisa update bagian OP mengganti spreadsheet yang lama dengan yang baru di atas.
bakal tenggelam kalau di bagian replay