Наказание участников форума за плагиат

[Smart man]

Тема заведена для обсуждения происходящего. Будет дополняться.

Весь шлак из ветки удаляю, чтобы не забалтывать. Вещи, которые обсудили и зафиксировали, возможно также
буду удалять, чтобы не было кучи страниц (предупреждаю, чтобы обид не было).

ВВОДНЫЕ:

1.Товарищей, которые постоянно копируют чужие куски текста, сразу в бан на 10 жизней, обсуждать нечего.

2. Обсуждаем тех, у кого найдено 0.5% плагиата на кол-во постов и меньше. То есть 5 и менее на 1000. Процент можно вариировать.
    Однако он должен быть фиксированным для всех. И да, возможно кому-то на долю % не повезет. Но правила должны быть общими.

3. Это особенно важно для добросовестных участников форума. Пример приводил, у меня было несколько постов "резерв". Я должен
   быть уверен, что за такую хрень не стану преступником. Даже приговоренные к убийству часто оказываются невиновными.

4. Удаление участников форума, у которых найдено менее 0.5% плагиата - это прежде всего удар по самому форуму, так как
    генерируемый многими полезный контент и форум двигает, и монетизирует его для владельцев (но это дело владельцев, может
    им давно деньги не нужны)

5. Речь про акки от фула и выше, с малыми рангами нет никакого смысла возиться, так как тратится время модераторов, которое
   не резиновое.

6. Речь только о старых грехах. Обнаружение плагиата в новых постах, после понесенного наказания - пожизненный бан без всяких обсуждений.

МЕРЫ НАКАЗАНИЫ:

Пока накидываю, буду редактировать. Плюс добавлять от предложенного Вами.

1. Бан на N месяцев (обсуждается). Считаю, минимум 3 месяца, чтобы человек вообще забыл про форум, успокоился, потом вернулся.
    Как в трейдинге при сливе депозита. Но можно и год. Для тех кто понял, что форум вечен. Аккаунт будет нужен и через 20 лет.

2. Запрет на ношение подписи на N месяцев (может навсегда).

3. Обнуление полученных заслуг до существующего ранга. То есть у Героя 600 меритов, остается 500 (кстати огромный стимул не
   плагиатить у тех, кто идет на новый ранг)

4. Выплата 1ETH штрафа (сумма может меняться от ранга). Если деньги не нужны форуму, Теймос может потратить их на благотворительность,
   благо решений полно, даже с использованием крипты

  Может быть введен один пункт или несколько сразу.

[Smart man]

Гримаса жизни. Раньше написал бы "резерв", но страшно, пусть будет так.

[Smart man]

Аналогично, если не понадобится, уберу. В 2 данные поста будем заносить какие-то конкретные, согласованные вещи.

[taikuri13]

Штраф не нравится - прямо сразу.

Это монетизация, не думаю, что форум вообще пойдет на это. А то как то получается, что ранги продаются (в одной из трактовок)

Я придерживаюсь третьего пункта, со снижением ранга. Получится, что пользователь заплатил своим временем за свои ошибки и ему предстоит пройти пре-ранг заново. Форум выигрывает от этого

Так же дополнил бы - при повторном случае бан навсегда.

[Smart man]

Штраф не нравится - прямо сразу.

Это монетизация, не думаю, что форум вообще пойдет на это. А то как то получается, что ранги продаются (в одной из трактовок)

Я придерживаюсь третьего пункта, со снижением ранга. Получится, что пользователь заплатил своим временем за свои ошибки и ему предстоит пройти пре-ранг заново. Форум выигрывает от этого

Так же дополнил бы - при повторном случае бан навсегда.

 Наказаний может быть несколько, не обязательно одно, дополнил. Плюс дополняю по повторности.

 Спасибо!

[Coin-1]

За плагиат, согласно правилам форума, полагается перманентный бан. Могу сказать, что обычно решение о разбане принимает только администратор theymos, причём в индивидуальном порядке, поэтому самый верный путь - это создать тему в английском разделе Meta, поручиться за пользователя и просить разбанить, доказывая высокую полезность и незаменимость участника в жизни форума. Разбаны - это всегда единичные случаи.

Насколько я знаю на примере одного из недавно забаненных источников мерита, при разбане в обязательном порядке налагается сигбан, и не на месяцы, а на два года.

Насчёт якобы выкупа аккаунта, да ещё и не за Bitcoin, полагаю, что это неуместно.

[Smart man]

Насчёт якобы выкупа аккаунта, да ещё и не за Bitcoin, полагаю, что это неуместно.

 Пусть будет за биткойн, без разницы. Почему речь о выкупе? Это штраф в виде наказания за нарушение правил.
ПДД нарушаем и платим штрафы или выкупаем свои права?

[jokers10]

~
3. Это особенно важно для добросовестных участников форума. Пример приводил, у меня было несколько постов "резерв". Я должен
   быть уверен, что за такую хрень не стану преступником. Даже приговоренные к убийству часто оказываются невиновными.
~
6. Речь только о старых грехах. Обнаружение плагиата в новых постах, после понесенного наказания - пожизненный бан без всяких обсуждений.
~

Чтобы не оказалось, что придётся начинать обсуждение сначала после того, как повторным обнаружением плагиата станет пост с единственным словом «резерв», надо всё-таки определиться сразу по принципиальному вопросу о том, что никак не может считаться плагиатом, как то служебные короткие записки (всякие резервы и т.п.), характерные многословные юридические и иные профессиональные термины и определения (потому что так называется или пишется, сама логика текста подсказывает, даже если так дословно пишут в десятках, и сотнях, и тысячах, и миллионах источников — «Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации постановил...»), устойчивые лексические обороты (потому что «сколько верёвочке ни виться, а конец будет») и тому подобная естественная речь, которая вполне может воспроизводиться многократно безо всякого копирования. Если под плагиатом стопроцентно будет всегда пониматься только плагиат, тогда да, тогда без вопросов. А вот этих вариантов с «резервом» даже и близко возникать не должно, на мой взгляд. Я ж так понимаю, что многочисленные дикие орфографические ошибки на форуме я вижу именно из-за того, что пользователи стараются сделать так, чтобы и случайно несколько идущих подряд слов не совпали с какими-нибудь другими случайными словами, для этого искажают их.

Дольки процентов от постинга на какие-то скопированные сообщения — это вопрос права на ошибку, а не индульгенция, а потенциально ошибки возможны всегда. Если плагиат не системен и возникает в результате случайной ошибки ИМХО система должна позволять модераторам проявлять гибкость в мерах наказания, в том числе применяя временные баны, даже при неоднократных ошибках — если, например, человек один раз ошибся год назад, а потом допустил однократную техническую ошибку спустя ещё год активного участия в жизни форума, так ли уж стоит его отправлять сразу в вечный бан — или всё-таки дать возможность исправиться? Но речь именно об ошибках, а не об индульгенциях на системный плагиат за полезность форуму, правила должны быть едины для всех. И по критериям возможных ошибок тоже.

[Xal0lex]

Если плагиат не системен и возникает в результате случайной ошибки...

Вот не понимаю я логики таких рассуждений. Интересно, о чём думает человек в момент написания таких слов? Ну как может быть плагиат ошибкой, да ещё и случайной? Ошибиться можно, нажав не ту клавишу, написать не в той раскладке, нажать не ту цифру при наборе номера телефона и т.д. Но как можно ошибиться, например, в этом случае (реальный пример):

Hacyщный вoпpoc в пocлeднee вpeмя в cвязи c xaйпoм вoкpyг EOS.
«Cмoтpитe, EOS вecь зeлeный, oн pacтeт! A мoй эфиp пaдaeт. Aгa, знaчит нyжнo чacть эфиpa пepeгнaть в EOS. Heт, лyчшe вecь эфиp пepeгнaть в EOS!» Пapeнь пoтиpaeт pyчки, yжe выбpaл, кaкoй oxpeнитeльный тeлeк пoвecит нa cтeнy нa выpyчeнныe дeньги, нo цeнa paзвopaчивaeтcя, и xвaтaeт тeпepь тoлькo нa paдиoпpиeмник.
Знaeтe, ecть тaкaя игpa в дeтcкиx игpoвыx зoнax – из лyнoк пoкaзывaютcя бoшки, пo кoтopым нyжнo лyпить дyбинoй? Пpeдcтaвьтe, чтo взpocлый дядя пытaeтcя лyпить пo paзнoцвeтным бoшкaм, нo пoпaдaeт нa ceкyндy пoзжe, yжe в пycтyю лyнкy. Boт в тaкyю игpy вы бyдeтe игpaть, ecли нa кaждoм aжиoтaжe пoкyпaть pacпиapeннyю мoнeтy.
Moй coвeт.
Ecли нa этoм aжиoтaжe y вac пoявилocь жeлaниe пpeoбpecти EOS, тo лyчшe paздeлитe cвoи инвecтиции нa нecкoлькo чacтeй и зaкyпитecь paзными мoнeтaми.
Кyпитe вce эти мoнeты и дepжитe нa дoлгocpoк (нe нa биpжe). Taк вepoятнocть нaкocячить минимaльнa.
Ecли бы ceйчac я пoкyпaл aльты, тo дoкyпaл бы вce, чтo в пopтфeлe и в пepвyю oчepeдь ETH, XEM и NEO. Oни бoльшe вceгo пpoceли, нo в тeчeнии гoдa ceбя пoкaжyт.

Это надо выбрать чей-то пост, нажать Ctrl+С, нажать Reply, нажать Ctrl+V и после всего этого нажать Post. Да, ещё надо найти подходящий текст. Попадаются случаи, когда человек копипастит посты 2013-2014 годов в 2019 году. Как все эти действия можно считать "случайной ошибкой"? Это явно целенаправленное обдуманное решение человека. Единственное, я могу допустить, что человеку попался подходящий текст для его комментария и, чтобы не писать самому, он не задумываясь тупо коммуниздит и постит его уже как свой. Но это всё равно остаётся осознанным решением этого человека и ни коим образом не умаляет его действия.

"Лично мне вот так кааатся", - как говорил А. Райкин.

[jokers10]

Вот не понимаю я логики таких рассуждений. Интересно, о чём думает человек в момент написания таких слов? Ну как может быть плагиат ошибкой, да ещё и случайной? Ошибиться можно, нажав не ту клавишу, написать не в той раскладке, нажать не ту цифру при наборе номера телефона и т.д.

Я поясню, что я имею в виду: неоднократно видел, когда люди технически неправильно оформляли цитирование сообщения, например: вместо цепочки цитат оказывался вставленным текст этого предыдущего сообщения. Или при цитировании внешнего источника в своём сообщении забывали это атрибутировать, увлёкшись собственно темой обсуждения. Под ошибками я и имею в виду именно ошибки того же рода, как нажать не ту цифру, но, отвлекшись, не заметить, что сделал так, поэтому в итоге не исправить очевидное. И если указать на такую ошибку, то люди без вопросов сразу перекраивают систему копирования или атрибутируют цитаты из внешних источников. Я об этом. Просто видел в качестве одного из примеров плагиата, когда не атрибутированный скопированный текст из внешнего источника был в середине сообщения... если это системно, то это одно, а если это разово, то это может быть и ошибкой.

Это надо выбрать чей-то пост, нажать Ctrl+С, нажать Reply, нажать Ctrl+V и после всего этого нажать Post. Да, ещё надо найти подходящий текст. Попадаются случаи, когда человек копипастит посты 2013-2014 годов в 2019 году. Как все эти действия можно считать "случайной ошибкой"? Это явно целенаправленное обдуманное решение человека. Единственное, я могу допустить, что человеку попался подходящий текст для его комментария и, чтобы не писать самому, он не задумываясь тупо коммуниздит и постит его уже как свой. Но это всё равно остаётся осознанным решением этого человека и ни коим образом не умаляет его действия.

"Лично мне вот так кааатся", - как говорил А. Райкин.

Нет, ну когда речь идёт о копировании чужих постов из древних времён или других тем, то тут ничего случайного нет, это не ошибка, это намеренное действие, конечно. Поскольку до криптофорумов я вообще ничего подобного не видел, до сих пор впадаю в шок, когда вижу откровенно скопированные ничем вообще не примечательные сообщения. Зачастую, не копируя, написать подобное тем, что копируют — дело пары-тройки десятков секунд...

[Xal0lex]

Вот не понимаю я логики таких рассуждений. Интересно, о чём думает человек в момент написания таких слов? Ну как может быть плагиат ошибкой, да ещё и случайной? Ошибиться можно, нажав не ту клавишу, написать не в той раскладке, нажать не ту цифру при наборе номера телефона и т.д.

Я поясню, что я имею в виду: неоднократно видел, когда люди технически неправильно оформляли цитирование сообщения...

Так в том то и дело, что я не говорю об ошибках в разметке. Это понятно, что можно ошибиться, особенно если идёт оверквотинг. Был такой случай на форуме, пользователя забанили, но потом разобрались, всё-таки, и аккаунт разбанили. Сам иногда бывает ошибаюсь Но, прежде чем постить, никто не мешает воспользоваться такой хорошей функцией как предпросмотр. Сразу все огрехи выплывают.

Я имею ввиду чистый текст в посте. Вот, например, как здесь (реальный пример):

Копия:

bonsoir les amis francophones ...
je vois dans le forum pas mal des topic qui vous vous donne des bitcoin chaque mois ou chaque semaine juste on declarant leur lien dans son signature ..
s'il vous plait comment je peux ajouter ce type de code a ma signature ..
et qu'elle est la meilleur la plus payout et merci


best regards

Оригинал:

bonsoir les amis francophones ...
je vois dans le forum pas mal des topic qui vous vous donne des bitcoin chaque mois ou chaque semaine juste on declarant leur lien dans son signature ..
s'il vous plait comment je peux ajouter ce type de code a ma signature ..
et qu'elle est la meilleur la plus payout et merci


best regards

Во-первых, обратите внимание на даты постов. Во-вторых, ну никак у меня не получается привязать к такому понятие "ошибся". Пытался рассуждать с точки зрения этого пользователя - ни фига. IMHO, это явно преднамеренные действия.

И ещё, это касается владельцев альтов и ботоводов. Если вы гоняете один и тот же текст между своими альтами, это плагиат. Среди персонала форума нет ясновидящих. Мы не знаем, что это альты. Для нас это разные пользователи. И никто не будет даже разбираться с этим. Прошу обратить внимание во избежание слёзных обьяснений после бана, что я, мол, "написал текст сам и просто запостил одно и то же с помощью своих альтов. Я же не знал, что так нельзя".

[johhnyUA]

По поводу пермабанов не мы одни думаем что такой вид наказания за плагиат слишком суровый.

Вот например что думают некоторые ДТ пользователи с англ ветки

I'd be in favor of a ban that would basically turn high-rank offenders into newbies (take away merits, signature, etc) but let them keep their account and continue on the forum. Most would disappear anyway, since they're here for money only.

Тоесть, выбрасывать человека с форума за одноразовые копипасты когда то давно реально немного (ну не "немного" а много) глупо на самом деле.

[jokers10]

~
Я имею ввиду чистый текст в посте. Вот, например, как здесь (реальный пример):
~
Во-первых, обратите внимание на даты постов. Во-вторых, ну никак у меня не получается привязать к такому понятие "ошибся". Пытался рассуждать с точки зрения этого пользователя - ни фига. IMHO, это явно преднамеренные действия.
~

У меня для таких случаев прямого заимствования целых сообщений нет каких-либо слов защиты. Случайно так совпасть дословно практически нереально, случайно процитировать из другой темы многолетней давности без единого своего слова тоже. Это действительно осознанный выбор. И для таких случаев амнистировать по давности лет ещё можно, если пользователь давным-давно исправился и накопил с тех пор хорошую репутацию, но забыл удалить пару-тройку ворованных текстов, но повторные подобные действия, разумеется, недопустимы. Это целенаправленный вред форуму и форумному сообществу.

Потому что... ну как... наверное, единственный вариант, когда в таком случае пользователь мог бы оказаться не виноват, это если у него оказался в этот момент взломан аккаунт кем-то, кто ему хочет целенаправленно навредить. Других вариантов я не вижу, это же не инструкция какая-то, которой можно поделиться, забыв атрибутировать источник, это случайное сообщение, которое специально искать точно не станешь, чтобы именно им поделиться. Я, в общем, тоже в таких случаях не представляю себе, как, если не намеренно.

[taikuri13]

По поводу пермабанов не мы одни думаем что такой вид наказания за плагиат слишком суровый.

Вот например что думают некоторые ДТ пользователи с англ ветки

I'd be in favor of a ban that would basically turn high-rank offenders into newbies (take away merits, signature, etc) but let them keep their account and continue on the forum. Most would disappear anyway, since they're here for money only.

Тоесть, выбрасывать человека с форума за одноразовые копипасты когда то давно реально немного (ну не "немного" а много) глупо на самом деле.

Да, это так. В этом наказании нет разделения по тяжести, нет статьи про "по неосторожности" или "в особо крупных размерах".

~
Но я считаю, что гораздо полезней для форума - будет выработать меру наказания для таких участников (минус 100-200 меритов, например) и дать участникам второй шанс, чтобы они честно зарабатывали мериты и приносили форуму пользу.

Чем выискивать совпадения в текстах и бороться с "новыми" Новичками.

И нету "срока давности", конечно я очень надеюсь, что никто не пойдет копать 2015 год, например.

Если речь о том, как сделать некий алгоритм, то возможно речь идет о каком либо понижающем коэффициенте, который становится меньше по сроку давности и учитывает молодость аккаунта, а соотвественно и ошибки такой форумной молодости.

Но применять его именно учитывая процент плагиата от количества сообщений (п.ц по списку выше)

[Veleor]

конечно я очень надеюсь, что никто не пойдет копать 2015 год

Наказывают за более ранний копипаст.
Форумчанину redsn0w временно заблокировали подпись после обнаружения у него плагиата от 2014 года.
- "Re: My account has been banned.... "

[bakasabo]

конечно я очень надеюсь, что никто не пойдет копать 2015 год

Наказывают за более ранний копипаст.
Форумчанину redsn0w временно заблокировали подпись после обнаружения у него плагиата от 2014 года.
- "Re: My account has been banned.... "

Это там глупо банить за плагиат 5 летней давности... Это все равно что сажать в тюрьму за то, что в детстве яблоки воровал у соседей.

У меня случай был. Выявил человека, который мультами в баунти сидит. Отписал об этом на форуме. Он начал меня шантажировать, либо удаляй пруфы, либо испортит мне жизнь. Я не удалил и он сделал точно такой же пост с баунти отчетом как и мой, в надежде что БМ подумает что я и он мульты и меня покрасят.

По факту получается, на форуме 2 поста с одинаковой инфой от разных пользователей. Для банящего алгоритма я наверно уже "на особой примете".

[Inspector Deck]

Насчёт якобы выкупа аккаунта, да ещё и не за Bitcoin, полагаю, что это неуместно.

 Пусть будет за биткойн, без разницы. Почему речь о выкупе? Это штраф в виде наказания за нарушение правил.
ПДД нарушаем и платим штрафы или выкупаем свои права?

Если мне не изменяет память, то в английской ветке когда-то давненько поднимался вопрос по поводу штрафов. Главный на это не пошёл и сказал что это неуместно и такого не будет.

Гипотетически, модератор может посчитать, что у вас нет основания для цитаты ,даже если вы дали ссылку на нее,  и тогда согласно прописанному начальником правилу вас могут отправить в баню. Делаю вывод - поменьше цитат.

Не разу не слышал, что-бы банили если указан источник откуда была взята та или иная информация. Да и полно аккаунтов которые каждыми днями постят инфу с других ресурсов и при этом конечно же указывают источник. Вот вам один из примеров.

Я кстати сейчас в подписной, так там БМ в шите коменты дает тем, кто много цитат приводит, что если не прекратят, то ничего не получат. Вот  так то.

На счёт подписной полностью согласен. Ведь можно тупо копировать на стороне информацию и указывать на неё источник и это будет совсем легко. Так что это правило больше подходит для баунти-менеджеров, чем для модераторов форума.

[FontSeli]

За эти дни я видел очень много хороших предложений по поводу банов за плагиат. Позволю себе высказать свое мнение.

Я бы не стал осложнять жизнь модераторам и делать из них супер судей. Зачем им считать процент плагиата от ваших хороших сообщений, оценивать вашу полезность для форума, считать дни вашей молодости и неопытности и т.д.?
Всегда будут недовольные, которые будут считать, что их наказали строже, чем других и будут строчить жалобы и плодить ненужные споры.

Я бы предложил ввести такие изменения в правила по плагиату:

1. Установить срок давности нарушений. Например, все что старше 2 лет не учитывать.
2. Ввел бы предупреждение за плагиат в случае первого и единственного случая плагиата, можно было бы давать бан на неделю-месяц, чтобы человек прочувствовал всю серьезность проступка. Возможно предупреждение давать тем, кто заработал хоть какое-то количество мерита (10-20 или больше).
3. Сделал бы специальный раздел для апелляций, куда давал бы доступ всем забаненным, чтобы они не плодили новичков с целью задать вопросы о причинах бана или подать апелляцию.
4. Установил бы правила подачи и рассмотрения апелляций (сроки, количество ручающихся за забаненного людей, виды наказаний и т.д.).

[Inspector Deck]

snip
Не разу не слышал, что-бы банили если указан источник откуда была взята та или иная информация.
 snip

То что вы ни разу не слышали, не означает, что этого не может быть в принципе. Should и must имеют разную силу, однако правило есть правило, его никто не отменял, и модератор, если он на вас зол,  может им воспользоваться, отсюда и волюнтаризм. Попробуй  тогда ему докажи, что у вас была огромная необходимость в вашей цитате.

Я уже привёл вам пример выше, а таких примеров на форуме полно и почему-то за такое не банят. Может и есть единичные случаи, но я ещё раз повторюсь, что такого не встречал, может модератор даст пояснение по этому поводу.

[Alex_Sr]

Global mods were given the ability to ban signatures only yesterday. Do you think we can get through all the appeals in one day? Be patient.

Глобальные модераторы со вчерашнего дня получили возможность рассматривать апелляции и менять пермабаны на временные баны+баны подписей.