Обыграть казино? BlackJack, мифы и реальность

[imhoneer]

На самом деле интересны только способы получения положительного математического ожидания против казино (вилки, баги, бонус программы, рейкбэки и т.д. включая нелегальные) все эти рассуждения в поле отрицательного мо бессмысленны и неинтересны.

Если честно, то это не совсем верный подход. Я считаю, что надо искать заведения без конфликта интересов, а казино и букмекеры изначально его имеют, как и страховые компании.

Суть в том, что раз казино хочет быть противоположной стороной, то деньги и получения результата не должны ими контролироваться, а иначе выигрыш игрока - это проигрыш этой канторы. Естественно, они захотят выигрывать 

Поэтому более честный - это обычный тотализатор, где организатор тупо берет со всего банка свою комиссию, а в конце деньги проигравших пропорционально раздает выигравшим.

[Banxter]

Вы мультиачите акки для получения бонусов, потом удивляетесь проблемам? Думаю это путь к бану даже в казино первого эшелона.

Я не удивляюсь тем проблемам - это своего рода бой тары. Но вы должны понимать, что искусство мультиакка можно довести до такого уровня, что отличить можно только по выбору игр/стратегии + косвенные мотивы - способ депа и т.п.
То есть по сути акк мало отличается от всех других, то есть траблы при регулярном доении будут у всех.

если у конторы с 2х2=4 проблем нет, то ей абсолютно похуй сколько и насколько регулярно выигрывают отдельные игроки и даже наоборот казино должно бороться за играющих профи (и это происходит в покере где реги живут на рейкбэк).

Думаю что Вы диванный больше теоретик, вы пытаетесь спорить с человеком, который имел большой опыт практический раз в сто больший.
Про регов, живущих на рейкбек. Так было, но уже не так, уже не совсем так и покер уже не тот, что был лет 5 назад..
Яркий пример - всем известный покерстарс.
До того, как их купила амайя и сменилось руководство, так было - покерстарс всячески поощряло регуляров, была такая политика, я сам был суперновой.
Но дело в том, что покерная зоология изменилась. Фишей- а стало быть вливаний в покерную экосистему стало все меньше, а регов пруд-пруди. И теперь политика старзов поменялась - ухудшились бонусы (рейкбек), стали придумывать и вводить элементы геймлинга в покер, придумывать новые виды, турниры стали еще больше турбо, стеки меньше, времени на раздумывание уменьшали уже несколько раз. Все это для того, чтобы стараться максимально противодействовать плюсовым регам и за счет бОльшего элемента случайности повысить шансы на выигрыш фишей перед регами.
Спросите любого плюсового регуляра покерного: какие шансы против него у обычного обывателя, не подготовленнного так к игре? И все вам ответят: практически никаких. То есть фиш может выиграть у профи только на короткой дистанции в лучшем случае, а если же грубо говоря лак разойдется поровну или даже немного в сторону фиша, то рег его разденет. Покеррумам стали не выгодны реги, которые выдаивают свежих фишей и выводят себе бабло.
Главная задача покеррумов ныне - стараться так, чтобы деньги оставались у фишей, а те перетирали их в рейк между собой как можно дольше, потому как в раздачах с регами преимущество рега катастрофическое и рейка будет, но конечно не так много, как если бы этот фиш перетирал его с другим фишем, рег разденет в десяток раз быстрее, а стало быть прибыль покеррума от рейка уже не тА.
Придумали покеррумы и другие ходы, но боюсь, что это очень длинная тема, я мог бы книгу об этом написать..

Так что ни одной онлайнгеймблинговой конторе не будет похуй. Им не нужны никакие реги, кто постоянно будет уводить свежевведенное фишами себе в карман из нее. А долгоиграющие фиши могут быть, но только очень богатые. Иначе их век недолог в покере. Постоянная ротация свежих регов крайне важна, иначе бизнес будет далеко не такой прибыльный. Вы же надеюсь понимаете, что реги не играют с себе подобными - это игра для них в минус.
 И не бывает долгоиграющих профи в онлайн-казино! )) Профи не победит изначально отрицательное матоожидание без ухищрений ( бонусов к примеру) или счета карт, как предлагает TC.

[KTChampions]

На самом деле интересны только способы получения положительного математического ожидания против казино (вилки, баги, бонус программы, рейкбэки и т.д. включая нелегальные) все эти рассуждения в поле отрицательного мо бессмысленны и неинтересны.

Если честно, то это не совсем верный подход. Я считаю, что надо искать заведения без конфликта интересов, а казино и букмекеры изначально его имеют, как и страховые компании.

Суть в том, что раз казино хочет быть противоположной стороной, то деньги и получения результата не должны ими контролироваться, а иначе выигрыш игрока - это проигрыш этой канторы. Естественно, они захотят выигрывать 

Поэтому более честный - это обычный тотализатор, где организатор тупо берет со всего банка свою комиссию, а в конце деньги проигравших пропорционально раздает выигравшим.

При обоюдной честной игре конфликта интересов нет - работате чистая математика и за счет отрицательного МО контора всегда получает прибыль, а "усредненный" игрок всегда в проигрыше.
Тотализатор вообще из другой оперы, не думаю что он кому-то интересен из адекватных игроков так как там размеры выигрыша не прогнозируемы вообще.

Вы мультиачите акки для получения бонусов, потом удивляетесь проблемам? Думаю это путь к бану даже в казино первого эшелона.

Я не удивляюсь тем проблемам - это своего рода бой тары. Но вы должны понимать, что искусство мультиакка можно довести до такого уровня, что отличить можно только по выбору игр/стратегии + косвенные мотивы - способ депа и т.п.
То есть по сути акк мало отличается от всех других, то есть траблы при регулярном доении будут у всех.

Даже идеальный мультиаккинг приведет к идеальному бану - отмена бонусов для всех (и смысл в мультиаккинге сразу = 0), так что это бредовая тема, не вижу что тут обсуждать. Или давайте пройдем в тему про Деда Мороза и раздачу подарков?

если у конторы с 2х2=4 проблем нет, то ей абсолютно похуй сколько и насколько регулярно выигрывают отдельные игроки и даже наоборот казино должно бороться за играющих профи (и это происходит в покере где реги живут на рейкбэк).

Думаю что Вы диванный больше теоретик, вы пытаетесь спорить с человеком, который имел большой опыт практический раз в сто больший.

Это форум, а не место для медитации - если есть аргументы, то излагайте, а не думайте о личности собеседника и его опыте 

Про регов, живущих на рейкбек. Так было, но уже не так, уже не совсем так и покер уже не тот, что был лет 5 назад..
Яркий пример - всем известный покерстарс.
До того, как их купила амайя и сменилось руководство, так было - покерстарс всячески поощряло регуляров, была такая политика, я сам был суперновой.
Но дело в том, что покерная зоология изменилась. Фишей- а стало быть вливаний в покерную экосистему стало все меньше, а регов пруд-пруди. И теперь политика старзов поменялась - ухудшились бонусы (рейкбек), стали придумывать и вводить элементы геймлинга в покер, придумывать новые виды, турниры стали еще больше турбо, стеки меньше, времени на раздумывание уменьшали уже несколько раз. Все это для того, чтобы стараться максимально противодействовать плюсовым регам и за счет бОльшего элемента случайности повысить шансы на выигрыш фишей перед регами.
Спросите любого плюсового регуляра покерного: какие шансы против него у обычного обывателя, не подготовленнного так к игре? И все вам ответят: практически никаких. То есть фиш может выиграть у профи только на короткой дистанции в лучшем случае, а если же грубо говоря лак разойдется поровну или даже немного в сторону фиша, то рег его разденет. Покеррумам стали не выгодны реги, которые выдаивают свежих фишей и выводят себе бабло.
Главная задача покеррумов ныне - стараться так, чтобы деньги оставались у фишей, а те перетирали их в рейк между собой как можно дольше, потому как в раздачах с регами преимущество рега катастрофическое и рейка будет, но конечно не так много, как если бы этот фиш перетирал его с другим фишем, рег разденет в десяток раз быстрее, а стало быть прибыль покеррума от рейка уже не тА.
Придумали покеррумы и другие ходы, но боюсь, что это очень длинная тема, я мог бы книгу об этом написать..

Это все тот же уровень 2х2=4 и не надо писать книгу  Рост покерной индустрии в определенный момент прекратился, а затем после введенных ограничений и вовсе индустрия скукожилась. И что же из этого следует? Это какая-то особая отрасль экономики? Нет, обычная. Поэтому и последствия обычные - развал некоторых контор, слияния и поглощения, оптимизация работников (и, сюрприз, - реги это те же работники) = сокращение штатов, урезание зарплат.

Так что ни одной онлайнгеймблинговой конторе не будет похуй. Им не нужны никакие реги, кто постоянно будет уводить свежевведенное фишами себе в карман из нее. А долгоиграющие фиши могут быть, но только очень богатые. Иначе их век недолог в покере. Постоянная ротация свежих регов крайне важна, иначе бизнес будет далеко не такой прибыльный. Вы же надеюсь понимаете, что реги не играют с себе подобными - это игра для них в минус.
 И не бывает долгоиграющих профи в онлайн-казино! )) Профи не победит изначально отрицательное матоожидание без ухищрений ( бонусов к примеру) или счета карт, как предлагает TC.

Заявление уровня - биржам трейдеры не нужны! Реги обеспечивают для фишей возможность поиграть в любой момент на любом лимите, а не ждать или с кем-то договариваться. Реги это необходимый элемент любого покеррума, а иначе нахера было бы им платить зарплату (рейкбэк)? М? Вы думали об этом?

И не бывает долгоиграющих профи в онлайн-казино! )) Профи не победит изначально отрицательное матоожидание без ухищрений ( бонусов к примеру) или счета карт, как предлагает TC.

Ясное дело, именно поэтому интересны варианты сдвинуть математическое ожидание в свою пользу, но мультиаккинг это чистое мошенничество и не вижу смысла обсуждать его или его последствия.

[Banxter]

При обоюдной честной игре конфликта интересов нет - работате чистая математика и за счет отрицательного МО контора всегда получает прибыль, а "усредненный" игрок всегда в проигрыше.

я понимаю прекрасно, что Вы пытаетесь доказать, но НА ПРАКТИКЕ это не так. Нет таких контор.

Поэтому и последствия обычные - развал некоторых контор, слияния и поглощения, оптимизация работников (и, сюрприз, - реги это те же работники) = сокращение штатов, урезание зарплат.

да я вообще не об этом. Я про последствия именно покерные и как это отражается на игроках-регулярах.

Реги это необходимый элемент любого покеррума

Интересно было бы спросить руководство покерстарс - хотят они чтобы плюсовых регов не было вообще?)
у крупной покерной сети или рума практически всегда есть игра.
Реги им нужны, но не плюсовые, которые выводят оттуда деньги принадлежавшие ранее неплюсовым.
Реги появились не потому что это как гардероб в театре как неотъемлимая часть, а потому что ряд людей сочли возможным отточить свой уровень игры до такой степени, при которой за вычетом рейка они получают преимущество, а стало быть велью. Велью=деньги.
Это как в разведке, где на каждую разведку есть своя контрразведка.
(Казино vs бонусхантинг мною лично воспринимается к примеру именно так)

И не бывает долгоиграющих профи в онлайн-казино! )) Профи не победит изначально отрицательное матоожидание без ухищрений ( бонусов к примеру) или счета карт, как предлагает TC.

Ясное дело, именно поэтому интересны варианты сдвинуть математическое ожидание в свою пользу, но мультиаккинг это чистое мошенничество и не вижу смысла обсуждать его или его последствия.

да блин, вы сами себе противоречите. Невозможно его сдвинуть без мошенничества!) Ок, мультиакк - для вас чистое мошенничество, я бы о нем не трындел так часто, если бы существовали другие способы "сдвинуть математическое ожидание в свою пользу".
Для любого казино - победа "счетчиком" БД - это тоже мошенничество )) Вы видимо ответите что вас это не мошенничество. Вот и я отвечу что для меня мультиакааунтинг с бонусхантерством - тоже не мошенничество )

[KTChampions]

При обоюдной честной игре конфликта интересов нет - работате чистая математика и за счет отрицательного МО контора всегда получает прибыль, а "усредненный" игрок всегда в проигрыше.

я понимаю прекрасно, что Вы пытаетесь доказать, но НА ПРАКТИКЕ это не так. Нет таких контор.

Балабольство.
Куча казино работающих ирл - мошенники? Зачем им мошенничать если рулетка приносит прибыль независимо от стратегий игрока? Bitsler - мошенники? Там тоже работает чистая математика и я не слышал относительно них никаких претензий (кроме фармеров фаусета когда он еще был) и опровержений прувэблфеир.

Поэтому и последствия обычные - развал некоторых контор, слияния и поглощения, оптимизация работников (и, сюрприз, - реги это те же работники) = сокращение штатов, урезание зарплат.

да я вообще не об этом. Я про последствия именно покерные и как это отражается на игроках-регулярах.

Так я уже написал как отражается - казино урезает зарплаты регам (рейкбэк). Что ту непонятного?

Реги это необходимый элемент любого покеррума

Интересно было бы спросить руководство покерстарс - хотят они чтобы плюсовых регов не было вообще?)
у крупной покерной сети или рума практически всегда есть игра

Если бы реги не были нужны, то им не платили бы зарплату (рейкбэк). Вы слепой? Не видете этого простого факта?

И не бывает долгоиграющих профи в онлайн-казино! )) Профи не победит изначально отрицательное матоожидание без ухищрений ( бонусов к примеру) или счета карт, как предлагает TC.

Ясное дело, именно поэтому интересны варианты сдвинуть математическое ожидание в свою пользу, но мультиаккинг это чистое мошенничество и не вижу смысла обсуждать его или его последствия.

да блин, вы сами себе противоречите. Невозможно его сдвинуть без мошенничества!) Ок, мультиакк - для вас чистое мошенничество, я бы о нем не трындел так часто, если бы существовали другие способы "сдвинуть математическое ожидание в свою пользу".
Для любого казино - победа "счетчиком" БД - это тоже мошенничество )) Вы видимо ответите что вас это не мошенничество. Вот и я отвечу что для меня мультиакааунтинг - тоже не мошенничество )

Мультиаккинг это мошенничество вообще без вариантов - запрет мультиакка прописан в любом пользовательском соглашении, а подделка документов так вообще уголовное преступление в любой стране + условия получения бонуса тоже прямо запрещает мультиакк и эти махинации тоже попадают под уголовное дело. Никакой аналогии со счетом карт в БД тут нет.

[taikuri13]

~
Поэтому более честный - это обычный тотализатор, где организатор тупо берет со всего банка свою комиссию, а в конце деньги проигравших пропорционально раздает выигравшим.

Обычная тотоха присутствует как вариант игры на букмекерской конторе - а там будет тот же конфликт интересов. А так, даже без теории - любой может попробовать угадать 15 исходов во вторых дивизионах Хотя да, прецеденты раньше были, об этом кстати на покерном форуме писали, на самом старом.

~
При обоюдной честной игре конфликта интересов нет - работате чистая математика и за счет отрицательного МО контора всегда получает прибыль, а "усредненный" игрок всегда в проигрыше.
Тотализатор вообще из другой оперы, не думаю что он кому-то интересен из адекватных игроков так как там размеры выигрыша не прогнозируемы вообще.
~

Я понимаю, это идеальные условия игры, когда кто-то в плюсе, а кто-то в минусе, контора забирает маржу и все довольны, минусовые получили эмоции, плюсовые - денежные средства, а контора - свою прибыль, маржой например. Но в реале, даже при честной игре одного игрока без дополнительных ухищрений - такой игрок очень недолго будет выводить.

А если все-таки смотреть на "обоюдно честную игру", то при таких условиях, если плюсовому дать забирать деньги - то он будет их выносить, увеличивая размер ставки, либо собой - либо товарищами (конечно не мультиакками). И перевесить эти суммы денежных средств своей прибылью - может не у каждой конторы получиться.

Например со смолл-маркета, где будет просто проставлено больше денег чем на бигмаркете. Обычная БК это регулирует максимумом, на смолл - меньше денег принимает. А при идеальных условиях - такое будет считаться честной игрой?

Насчет казино и покера не скажу, покер прошел мимо, хотя я видел развитие этой отралси, но вот букмекерсую контору с реальной "обоюдно честной игрой" я бы с удовольствием увидел, да еще и с полной прозрачностью блокчейна.

[KTChampions]

~
При обоюдной честной игре конфликта интересов нет - работате чистая математика и за счет отрицательного МО контора всегда получает прибыль, а "усредненный" игрок всегда в проигрыше.
Тотализатор вообще из другой оперы, не думаю что он кому-то интересен из адекватных игроков так как там размеры выигрыша не прогнозируемы вообще.
~

Я понимаю, это идеальные условия игры, когда кто-то в плюсе, а кто-то в минусе, контора забирает маржу и все довольны, минусовые получили эмоции, плюсовые - денежные средства, а контора - свою прибыль, маржой например. Но в реале, даже при честной игре одного игрока без дополнительных ухищрений - такой игрок очень недолго будет выводить.

Для себя лично я не вижу проблемы вывода, она решаема. Вот проблема получения положительного МО нерешаема, потому и интересна.

А если все-таки смотреть на "обоюдно честную игру", то при таких условиях, если плюсовому дать забирать деньги - то он будет их выносить, увеличивая размер ставки, либо собой - либо товарищами (конечно не мультиакками). И перевесить эти суммы денежных средств своей прибылью - может не у каждой конторы получиться.

Эту проблему я тоже обдумывал - очевидно, что имея какую-то стратегию с положительным МО лучше регулярно и адекватную сумму выводить чем резко обанкротить контору или резко привести ее к изменению правил (что изменит МО в отрицательную область).

Насчет казино и покера не скажу, покер прошел мимо, хотя я видел развитие этой отралси, но вот букмекерсую контору с реальной "обоюдно честной игрой" я бы с удовольствием увидел, да еще и с полной прозрачностью блокчейна.

Дайс есть честный, рулетка и т.д. думается и Бука можно честного найти, сам не лудоманю поэтому сейчас лидеров отрасли не знаю.

[burenka]

Если казино честное (вывод бабок в принципе есть), то вывод даже регулярного выигрыша не проблема. Главное иметь много акков либо договариваться с другими игроками.

Я бы не был таким категоричным... Регулярного выигрыша не будет.. Раза три выведешь выигрыш - затем начнутся траблы.
У меня было много битв с казино (только забугорные именитые) и саппортами, - это как вечная борьба добра со злом.. Битвы шли на новый и новый круг. Почти всегда мне удавалось выцарапывать деньги, просто баны акков были, но не часто - я очень плотно занимался антидетектом мультиакков.
Мне это надоедало годами, даже не знаю - чего уже было больше - самой игры или переписки с саппортами и рисования доков...
И вот, в довершении всего, СБ одной именитой конторы придумала таки очередной но почти беспроигрышный для них ход:
после того, как я отмываю бон и ставлю на вывод они лочат акк ( ну это обычная практика, ничего необычного) - требуют доки. Все доки предоставляются разумеется, причем придраться невозможно. Понимая, что их доят и что им противостоит проф.бонусхантер, они разлачивают все акки, но вместо вывода на электронные прикрученные платежки (в онлайнгеймблинговых конторах сформировалось в 95% случаев неприложное правило - каким способом вводил, тем и выводится (во всяком случае деп как минимум) - у меня ведь гномы фиктивные - разумеется нужны электр.платежки) они предлагают вывод только на именные чеки. На вопросы почему так, я вводил скриллом, хочу вывод на него - они ссылаются в какой там пункт термсов казино, где указано, что казино вправе без объяснения причин отказать в выводе средств на какие-то способы вывода и ограничить только предложенными. В самих чеках нет проблемы, я и их налил на реальных людей, ну и куда я эти чеки на виртуальных гномов? я даже получить их не смогу... В итоге десятки акков не только не получили прибыли, но и потерпели убытки. А самое противное, что они придумали "управу" на меня )) . Думаю проигрывать эти деньги с тех акков через мультиплеерные столы казино или чипдампинг в покере (или возможно через вилки переливать со своими акками - но этот способ мне не нравился, он сложен и я не вилочник). А первые два способа можно (по-тихому), но не в таких битвах, практически можно не пытаться - СБ забанит и акки, на которые проиграешь. В ряде случаев можно еще сделать трансфер другому игроку, не связанному с тобой, но не хочется устраивать подлянку знакомым менялам (у них потом будут проблемы).
А в казино не первого эшелона все будет еще хуже и проще - вам просто забанят без объяснения причин или со стандартными отмазками рано или поздно.
Как-то так.
...

Спасибо большое, это отличная иллюстрация к тому, что я мельком упомянул "Способы зачастую бывают легальными, но поскольку провайдеры всех гемблинг сервисов оставляют за собой право отказать клиентам в обслуживании без объяснения причин, часто “тема работает” пока ее не закрывают или запрещают разработки или организаторы сервиса"

Про поворот покеррумов, и уход от политики удержания регуляров, тоже наслышан из первых уст, это очень грустная история, на мой взгляд, но выглядит как "естественное с точки зрения бизнеса" действие; особенно грустно от объемов цинизма и двойных стандартов, когда организаторы покеррумов пытаются выпячивать "спортивность" покера, при этом реальных спортсменов выдавливая всеми способами.

В целом, почему была выбрана в качестве иллюстрации к статье именно стратегия счетчиков в BJ, - просто это, пожалуй, самый известный и популярный миф о "заработке на азартных играх", при этом с весьма простой математикой, и вагоном сложностей, которые надо преодолевать. Этот пример был выбран как бенчмарк для последующих статей, я потихоньку пишу еще несколько тем, в частности об отношении к риску, о восприятии рисков, и чтобы можно было ссылаться на какие-то понятные сравнительные примеры - вот описал один кейс.

Грубо говоря дальше, вместо того чтобы писать "шанс секвенции 6,3*10^(-16)", можно будет сказать что-то вроде "риск в два раза выше чем в идеальном-идеальном BJ", со ссылкой на эту статью, т.е. нужен был понятный популярный бенчмарк HE/EV/HandsSpeed/RoR с которым можно сравнивать разное, например шанс помять крыло или быть убитым упавшим в безветренную погоду на тебя зданием

Btw, продолжаю потихоньку сбор материалов и публикации, на днях запостил небольшую табличку, просто изучаю проекты, записываю потихоньку, опубликовал только на английском, т.к. там текста мало и это в целом такая, не очень значимая история, но мб будет интересно тоже взглянуть: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5149105

[Banxter]

to KTChampions
У нас диалог типа "в лесу о бабах, с бабами - о лесе"
В сами себе противоречите....
Если с вашей точки зрения казино не волнует ничего кроме голой математики - типа у нас все равно плюсовое матоожидание и все остальное нам пофиг, то тогда спрашивается какой смысл им воевать с теми же бонусхантерами, мультиакками? Какая нахрен разница тогда, зарегилось сто уникальных пользователей или это один хантер 100 раз? Хантер вносит те же свои деньги и ими рискует. Ведь математика для всех едина, не правда ли? ) Игры, бонусы, термсы, вейджеры и т.п. - все одинаковое...
А получается что для них нет. Им невыгодны максимально ушлые пользователи, плюс казино имеет прибыль от забаненных акков ( нигде ни у кого вы не найдете такой статистики). Я бы еще понял в покере - там приходится им бдить из-за возможного тимплея... А в казино невозможно нанести ущерб другим игрокам, игра только с казино.
Так что казино ждет охотно только лохов и лудоманов.

[KTChampions]

to KTChampions
У нас диалог типа "в лесу о бабах, с бабами - о лесе"
В сами себе противоречите....
Если с вашей точки зрения казино не волнует ничего кроме голой математики - типа у нас все равно плюсовое матоожидание и все остальное нам пофиг, то тогда спрашивается какой смысл им воевать с теми же бонусхантерами, мультиакками? Какая нахрен разница тогда, зарегилось сто уникальных пользователей или это один хантер 100 раз? Хантер вносит те же свои деньги и ими рискует. Ведь математика для всех едина, не правда ли? ) Игры, бонусы, термсы, вейджеры и т.п. - все одинаковое...
А получается что для них нет. Им невыгодны максимально ушлые пользователи, плюс казино имеет прибыль от забаненных акков ( нигде ни у кого вы не найдете такой статистики). Я бы еще понял в покере - там приходится им бдить из-за возможного тимплея... А в казино невозможно нанести ущерб другим игрокам, игра только с казино.
Так что казино ждет охотно только лохов и лудоманов.

Ну давайте без бреда а? Вы хотите спор ради чего продолжить? Ради спора? Вы будете доказывать что бонусхантинг со 100 левых ааков, потом вывод средств -> рега новых 100 акков и т.д. это не убыточное действие для казино?

[Banxter]

Ну давайте без бреда а? Вы хотите спор ради чего продолжить? Ради спора? Вы будете доказывать что бонусхантинг со 100 левых ааков, потом вывод средств -> рега новых 100 акков и т.д. это не убыточное действие для казино?

Так "правые" акки казино получают те же боны, термсы по отыгрышу едины.
Так какая разница - левый, правый? Деньги те же. Казино должно тогда заявить, ок - нам пофиг, house edge в BJ мы имеем минимум 0.5% - играйте, нам пофиг, за нами математика.
Однако, почему-то им только голая математика не нравится ))
(Кстати, вагеры в казинах уже давно задраны так, что игра для игрока изначально убыточная, в том числе и с бонусами.. Это все легко просчитывается.)

[KTChampions]

Ну давайте без бреда а? Вы хотите спор ради чего продолжить? Ради спора? Вы будете доказывать что бонусхантинг со 100 левых ааков, потом вывод средств -> рега новых 100 акков и т.д. это не убыточное действие для казино?

Так "правые" акки казино получают те же боны, термсы по отыгрышу едины.
Так какая разница - левый, правый? Деньги те же. Казино должно тогда заявить, ок - нам пофиг, house edge в BJ мы имеем минимум 0.5% - играйте, нам пофиг, за нами математика.
Однако, почему-то им только голая математика не нравится ))
(Кстати, вагеры в казинах уже давно задраны так, что игра для игрока изначально убыточная, в том числе и с бонусами.. Это все легко просчитывается.)

Неохота листать много - это вы там что-то втирали про "ниебический опыт беттинга"? Похоже обманывали 
Даже объяснять лень. Лишь подмечу, что если бы у меня была возможность играть и выводить с любого количества акков с бонусами, то я бил бы любое казино и любого бука 

[Banxter]

Неохота листать много - это вы там что-то втирали про "ниебический опыт беттинга"? Похоже обманывали  

так полистайте. про беттинг я как раз не втирал.

Вы уже поняли что вы сами доказали ошибочность своего же мнения? - что казинам якобы интересна только голая математика их преимущества.

я закончил тут, надоело ни о чем об одном и том же

to TC  - если вдруг незнакомо, может поможет https://wizardofodds.com
если конечно на этих софтинах есть изучаемые вами казины, хотя я так думаю это все казино из новой волны...

[KTChampions]

Неохота листать много - это вы там что-то втирали про "ниебический опыт беттинга"? Похоже обманывали  

так полистайте. про беттинг я как раз не втирал.

Вы уже поняли что вы сами доказали ошибочность своего же мнения? - что казинам якобы интересна только голая математика их преимущества.

Эх, пришлось пролистать. Итак:

У меня было много битв с казино (только забугорные именитые) и саппортами, - это как вечная борьба добра со злом.. Битвы шли на новый и новый круг. Почти всегда мне удавалось выцарапывать деньги, просто баны акков были, но не часто - я очень плотно занимался антидетектом мультиакков.
Мне это надоедало годами, даже не знаю - чего уже было больше - самой игры или переписки с саппортами и рисования доков...

Думаю что Вы диванный больше теоретик, вы пытаетесь спорить с человеком, который имел большой опыт практический раз в сто больший.

Итак резюмируем: человек имеющий неебический опыт гэмблинга, регающий орды акков для бонусхантинга делает вид, что не понимает что такая деятельность наносит казино прямой вред. Хорошо 

[imhoneer]

При обоюдной честной игре конфликта интересов нет - работате чистая математика и за счет отрицательного МО контора всегда получает прибыль, а "усредненный" игрок всегда в проигрыше.
Тотализатор вообще из другой оперы, не думаю что он кому-то интересен из адекватных игроков так как там размеры выигрыша не прогнозируемы вообще.

Именно, что конфликт интересов есть, пока на той стороне вместо другого игрока само казино. Вот если бы в казино диллер условно подкидывал бы монетку, а мы ставили я орла, а Вы на решку, а казино сразу снимало условно свой 1%, то да это было бы честно. И конфликтов интересов нет, более того казино бы само было заинтересовано в честности и непредвзятости результата.

А иначе на практике получается, вот это:

Многие верят, что можно профессионально зарабатывать играя в BlackJack. Профессионально - в смысле занимаясь только этим и ничем другим. И долгосрочно, в смысле и сейчас, и через месяц, и через год и через десять. В теории это возможно, на практике шансы исчезающе малы. Все рушится на слове “долгосрочно”. Конкретно эта игровая стратегия пресекается организаторами очень просто,

• Стандартный BackOff - как только дилер понимает, что вы считаете карты, а делает он это ультра-быстро, сразу привлекает внимание питбосса, и уже через пару минут вам представится, в зависимости от заведения варианты: (а) вам ограничат возможность менять ставку во время игры в BJ, или (b) вам запретят играть в BJ в этом казино, (c) вас попросят покинуть текущий зал или (d) вас попросят покинуть казино. Никто не будет ломать вам руки в темном подвале, как многие думают, но игру вашу остановят точно.
• Blocked List - во всех цивилизованных странах, чтобы зайти в зал требуется предъявить ID. Существуют ассоциации и объединения игровых компаний и торговля данными. Если вам сделали BackOff/Ban в нескольких казино с пометкой “BJ counter”, с вероятностью 100% вы не попадете в казино от одной компании (сетевое), с вероятностью 70-90% в казино в одной ассоциации, и около 30-40% вероятности что в другие казино, даже если они не в одной организации или ассоциации, т.к. эти данные активно покупаются и продаются, на ежедневной основе.
• CSM, a.k.a. генератор случайности. Continuous Shuffle Machine - все больше и больше казино покупает новые столы для BJ и других карточных игр оборудованных этим достижением научного прогресса. Или устанавливают портативные на старые столы. Ключевое, эти машины драматически снижают Deck Penetration, после каждой одной, иногда двух или трех раздач дилер просто аккуратно берет отыгранные карты и закидывает их в машину. Полный ручной решафл исключается из игры совсем, и необходимые ⅝ - 6,5/8 превращаются в 1/90 или 1/180. Считать карты смысла нет, преимущество недостижимо.

Это как и со страховкой. Страховой математически даже наверное выгодно Вам сразу писать отказ в выдаче страховки, т.к. не все пойдут на второй круг, а уж тем более не все будут судиться.

Поэтому нужно всегда видеть и понимать где и как образуется конфликт интересов.

[taikuri13]

~
 Вот если бы в казино диллер условно подкидывал бы монетку, а мы ставили я орла, а Вы на решку, а казино сразу снимало условно свой 1%, то да это было бы честно.
~

Если бы это существовало в реале Только аппетиты казино немного больше, чем преимущество в 1%. А букмекерская контора с маржой хотя бы по основной форе в 1% на двух исходах - это космическая мечта.

Поэтому в беттинге люди и дальше могут верить в то, что букмекерская контора может существать и получать прибыль только от этих небольших процентов, однако все мои знакомые, кто нормально играл, будь то по старту, либо по закрытию, либо в лайве постепенно уходили в сторону агрегаторов. Хотя нарушений правил - не было. 

[KTChampions]

При обоюдной честной игре конфликта интересов нет - работате чистая математика и за счет отрицательного МО контора всегда получает прибыль, а "усредненный" игрок всегда в проигрыше.
Тотализатор вообще из другой оперы, не думаю что он кому-то интересен из адекватных игроков так как там размеры выигрыша не прогнозируемы вообще.

Именно, что конфликт интересов есть, пока на той стороне вместо другого игрока само казино. Вот если бы в казино диллер условно подкидывал бы монетку, а мы ставили я орла, а Вы на решку, а казино сразу снимало условно свой 1%, то да это было бы честно. И конфликтов интересов нет, более того казино бы само было заинтересовано в честности и непредвзятости результата.

А иначе на практике получается, вот это:

Многие верят, что можно профессионально зарабатывать играя в BlackJack. Профессионально - в смысле занимаясь только этим и ничем другим. И долгосрочно, в смысле и сейчас, и через месяц, и через год и через десять. В теории это возможно, на практике шансы исчезающе малы. Все рушится на слове “долгосрочно”. Конкретно эта игровая стратегия пресекается организаторами очень просто,

• Стандартный BackOff - как только дилер понимает, что вы считаете карты, а делает он это ультра-быстро, сразу привлекает внимание питбосса, и уже через пару минут вам представится, в зависимости от заведения варианты: (а) вам ограничат возможность менять ставку во время игры в BJ, или (b) вам запретят играть в BJ в этом казино, (c) вас попросят покинуть текущий зал или (d) вас попросят покинуть казино. Никто не будет ломать вам руки в темном подвале, как многие думают, но игру вашу остановят точно.
• Blocked List - во всех цивилизованных странах, чтобы зайти в зал требуется предъявить ID. Существуют ассоциации и объединения игровых компаний и торговля данными. Если вам сделали BackOff/Ban в нескольких казино с пометкой “BJ counter”, с вероятностью 100% вы не попадете в казино от одной компании (сетевое), с вероятностью 70-90% в казино в одной ассоциации, и около 30-40% вероятности что в другие казино, даже если они не в одной организации или ассоциации, т.к. эти данные активно покупаются и продаются, на ежедневной основе.
• CSM, a.k.a. генератор случайности. Continuous Shuffle Machine - все больше и больше казино покупает новые столы для BJ и других карточных игр оборудованных этим достижением научного прогресса. Или устанавливают портативные на старые столы. Ключевое, эти машины драматически снижают Deck Penetration, после каждой одной, иногда двух или трех раздач дилер просто аккуратно берет отыгранные карты и закидывает их в машину. Полный ручной решафл исключается из игры совсем, и необходимые ⅝ - 6,5/8 превращаются в 1/90 или 1/180. Считать карты смысла нет, преимущество недостижимо.

Это как и со страховкой. Страховой математически даже наверное выгодно Вам сразу писать отказ в выдаче страховки, т.к. не все пойдут на второй круг, а уж тем более не все будут судиться.

Поэтому нужно всегда видеть и понимать где и как образуется конфликт интересов.

Вы приводите пример который противоречит предпосылке обоюдная честная игра. Вы считаете что счет карт это честная игра? Относительно "формальных" правил да. Но относительно "духа игры" - нет. Подразумевается что распределение карт должно быть случайным и для казино и для игрока, а перевес в МО достигается правилами игры.
Поэтому когда шафл колоды проводится почти после каждой раздачи, то и казино никакому счетчику карт не откажет в игре - играйте сколько угодно.

~
 Вот если бы в казино диллер условно подкидывал бы монетку, а мы ставили я орла, а Вы на решку, а казино сразу снимало условно свой 1%, то да это было бы честно.
~

Если бы это существовало в реале Только аппетиты казино немного больше, чем преимущество в 1%. А букмекерская контора с маржой хотя бы по основной форе в 1% на двух исходах - это космическая мечта.

А дайс, чем вас не устраивает imhoneer и taikuri13? Если не ошибаюсь там как раз примерно у всех казино преимущество 1%.

[imhoneer]

Вы приводите пример который противоречит предпосылке обоюдная честная игра. Вы считаете что счет карт это честная игра? Относительно "формальных" правил да. Но относительно "духа игры" - нет. Подразумевается что распределение карт должно быть случайным и для казино и для игрока, а перевес в МО достигается правилами игры.
Поэтому когда шафл колоды проводится почти после каждой раздачи, то и казино никакому счетчику карт не откажет в игре - играйте сколько угодно.

Ну это уже приехали называется. Т.е. казино Вас спаивает, использует психологические уловки в виде фишек, а не денег, окна затянуты занавесками и не понятно день сейчас или ночь, тем самым заставляя Вас подольше продержаться, плюс еще нет часов. Уверен есть какая-то херня по запахам и звукам.

И здесь оказывается духу игры противоречит 

А дайс, чем вас не устраивает imhoneer и taikuri13? Если не ошибаюсь там как раз примерно у всех казино преимущество 1%.

Я не играю в игры на деньги, где у меня нет преимущества 

[KTChampions]

Вы приводите пример который противоречит предпосылке обоюдная честная игра. Вы считаете что счет карт это честная игра? Относительно "формальных" правил да. Но относительно "духа игры" - нет. Подразумевается что распределение карт должно быть случайным и для казино и для игрока, а перевес в МО достигается правилами игры.
Поэтому когда шафл колоды проводится почти после каждой раздачи, то и казино никакому счетчику карт не откажет в игре - играйте сколько угодно.

Ну это уже приехали называется. Т.е. казино Вас спаивает, использует психологические уловки в виде фишек, а не денег, окна затянуты занавесками и не понятно день сейчас или ночь, тем самым заставляя Вас подольше продержаться, плюс еще нет часов. Уверен есть какая-то херня по запахам и звукам.

И здесь оказывается духу игры противоречит  

Это не приехали, а вполне честное правило - казино же вас в тюрячку не бросает? Просто вежливо отказывается с вами играть в тех условиях когда вы можете считать карты, а там где шафл частый - дык пожалуйста, сколько угодно.

[taikuri13]

~
А дайс, чем вас не устраивает imhoneer и taikuri13? Если не ошибаюсь там как раз примерно у всех казино преимущество 1%.

У меня специализация одна Дайс, рулетка - это полностью сначала эти уроки проходить, на которые нет ни времени, ни желания.
Покер помню, но им не занимался, это примерно также, заново учиться, но уже не с нуля.

Меня здесь очень интересует, будет ли настоящая букмекерская контора на блокчейне, когда выигрыш будет автоматом зачисляться на мой кошелек, без выводов, разных бумажек, фотографий кота на фоне банка. На мой адрес - где ключи только мои.

И желательно, чтобы от этой процедуры были подальше люди, с их человеческими факторами и "жаждой наживы".

Технически, не знаю насколько это сложно. Например я помещаю ставку на какой либо адрес, в случае выигрыша моей команды - я получаю транзакцию, если проиграл - транзакция в счет букмекерской конторы. С виду просто Но почему то я такого не вижу.