Kraken vende quote azionarie ai suoi utenti (e non)

[duesoldi]

giusto per...
pare abbiano già raccolto più di 9 mln $ dei 15 e passa previsti
https://cryptonomist.ch/it/2019/05/22/kraken-raccolti-9-milioni/

Rimarrò con la piccola curiosità di sapere in che percentuale hanno inciso i piccoli lotti, ma a sensazione personale direi non poco

Beh 9 mln diviso 1k di lotto minimo si fa presto a fare i conti anche supponendo il caso peggiore ovvero che tutti abbiano investito con lotto minimo. Quindi 9k investitori.

Ma non avevo dubbi che tanti potessero aderire, in fin dei conti se sei un cliente è gratificante pensare - quando poi usi la piattaforma per tradare - di essere azionista di quell'azienda, di possederne un piccolo pezzo.

Certo, quanti sono i 9k aderenti rispetti al totale clienti ? secondo me molto molto pochi. Non so quanti clienti abbia Kraken oggi ma stando a quel che viene detto qui:
https://en.wikipedia.org/wiki/Kraken_(company)

nel Dicembre 2017:

In December it has been reported that Kraken was registering up to 50,000 new users a day.

quindi non è difficile pensare che possa avere 0,5 / 1 milione di clienti.
A quel punto i 9k aderenti sarebbero proprio pochi: ecco perché dico che non mi stupisco della cifra raccolta.


Anche sulla solidità non avrei dubbi (per rispondere a babo). Stando a quel che c'è scritto qui si parla di un'azienda con circa 1k dipendenti, non è una baracca tirata su in mezzo a un campo:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-09-06/crypto-exchange-kraken-reduces-staff-amid-digital-downturn

Io non penso proprio ci sia pericolo di exit scam o cose del genere, semplicemente penso abbiano raccolto perché serve avere denaro fresco per fare investimenti in tecnologia, magari per migliorare il sito visto che non è uno dei più "belli"   

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[Piggy]

dici che ci dobbiamo preoccupare? exit scam?
beh di base se non tenete cryptos su exchange non avete nulla da temere

io ho un centinaio di euro per fare esperimenti con i bot, allora li ritiro a breve

Non credo ci sia pericolo di un exit scam, hanno da poco introdotto il trading dei derivati, immagino gli sia costato non poco tra licenze e permessi. Avrebbero potuto raccogliere fondi con la promessa di lanciare ed espandersi in quel campo poi.

Una possibilità da non ingnorare è che avvenga un hack nel futuro.

[babo]

Non credo ci sia pericolo di un exit scam, hanno da poco introdotto il trading dei derivati, immagino gli sia costato non poco tra licenze e permessi. Avrebbero potuto raccogliere fondi con la promessa di lanciare ed espandersi in quel campo poi.

Una possibilità da non ingnorare è che avvenga un hack nel futuro.

allora non ho capito perche la gente e' preoccupata (se lo e') del fatto che abbia raccolto soldi fra i piccoli investitori e gli utenti dell'exchange
non sto capendo perche dovrebbe 'preoccuparmi' da utilizzatore del sito

[marioantonini]

Quando mi è arrivata la mail pensavo alla classica email scam come ne arrivano ogni giorno, poi ho letto che la notizia era vera.
Quello che non capisco è appunto cosa ne guadagno se investo, perchè se mi danno un dividendo sui futuri guadagni di kraken, allora lo farei molto volentieri, solo che anche se fosse così, come verrà dato ? In bitcoin o in fiat? Questa è una gran bella differenza

[Piggy]

Quando mi è arrivata la mail pensavo alla classica email scam come ne arrivano ogni giorno, poi ho letto che la notizia era vera.
Quello che non capisco è appunto cosa ne guadagno se investo, perchè se mi danno un dividendo sui futuri guadagni di kraken, allora lo farei molto volentieri, solo che anche se fosse così, come verrà dato ? In bitcoin o in fiat? Questa è una gran bella differenza

Come dicevo qualche post fa, mi sono registrato per poter vedere tutte le informazioni, ma non specifica se ci saranno dividendi o qualche altra forma di guadagno ogni certo periodo.
Dice che vendono illiquid stock, dopo una rapida ricerca in google non sembrano particolarmente promettenti. 

[Ale88]

Ripeto, non conosco Kraken se non in superficie, ma vista così sembra la volontà di raccogliere velocemente denaro da chi non fa e si fa molte domande.
Quanti utenti ha Kraken ? Si invia una mail, se anche aderisce il 5%, su qualche migliaio di utenti...

Stai insinuando che Kraken possa avere qualche problema non ancora noto agli utenti? Insomma, una situazione alla Finex?

[Paolo.Demidov]

Ripeto, non conosco Kraken se non in superficie, ma vista così sembra la volontà di raccogliere velocemente denaro da chi non fa e si fa molte domande.
Quanti utenti ha Kraken ? Si invia una mail, se anche aderisce il 5%, su qualche migliaio di utenti...

Stai insinuando che Kraken possa avere qualche problema non ancora noto agli utenti? Insomma, una situazione alla Finex?

Non saprei, bisognerebbe avere dei dati di bilancio ed essere sicuri che siano veritieri.

La situazione per me è più semplice, Kraken forse si è accorto di essere rimasto indietro, rispetto ad altri,
per espandersi ha bisogno di capitali... invece che andare in qualche banca o aspettare qualche fondo d'investimento di venture capital, manda una economica mail per chiedere economicissimo denaro in "affitto".

Se volessero fare un exit scam avrebbero usato altri metodi... in ogni caso non è un grande segnale,
se gli affari vanno bene non dividi con nessuno.
Almeno di non aver bisogno di talmente di così tante risorse... ma questo vale per aziende che operano su grande scala.
Nemmeno poi tutte.


Altro problema, come evidenziato si tratta di azioni illiquide, o forse sarebbe meglio dire partecipazioni,
in caso uno volesse rivedere le quote in proprio possesso... lo deve fare per suo conto, chissà a chi, chissà come...
In ogni caso, chi entra e lascia i soldi... farà fatica a tornare indietro.

[Piggy]

ma poi se qualcuno compra, visto che non ci sarà nessun dividendo (da quello che ho capito) vuol dire che Kraken dovrà addirittura essere valutata da chi ti compra le tue azioni più di $4b, per carità può anche capitare però non ci scommetterei sopra dei soldi.

Da tenere conto poi che le azioni vendute al momento sono pari al 0.255 %

[babo]

ho letto e apprezzato i vostri interventi
resto a guardare alla finestra e mi riservo di stoppare i miei giochini (con quei pochi bucks)

in questo mondo purtroppo si e' molto sospettosi, io poi sono iper-sospettoso

[picchio]

ma poi se qualcuno compra, visto che non ci sarà nessun dividendo (da quello che ho capito) vuol dire che Kraken dovrà addirittura essere valutata da chi ti compra le tue azioni più di $4b, per carità può anche capitare però non ci scommetterei sopra dei soldi.

Da tenere conto poi che le azioni vendute al momento sono pari al 0.255 %

Secondo me va capito se la valutazione di 4 miliardi di USD è in linea con il valore di quello che rappresentano le azioni.
A naso mi sembrano troppi ma non riesco a ragionare con quelle cifre.

[Piggy]

ma poi se qualcuno compra, visto che non ci sarà nessun dividendo (da quello che ho capito) vuol dire che Kraken dovrà addirittura essere valutata da chi ti compra le tue azioni più di $4b, per carità può anche capitare però non ci scommetterei sopra dei soldi.

Da tenere conto poi che le azioni vendute al momento sono pari al 0.255 %

Secondo me va capito se la valutazione di 4 miliardi di USD è in linea con il valore di quello che rappresentano le azioni.
A naso mi sembrano troppi ma non riesco a ragionare con quelle cifre.

Per farsi un idea Coinbase sembra essere valutata $8b e sembra aver generato entrate per $520 milioni nel 2018.

Secondo delle stime qui https://www.google.com/amp/s/www.newsbtc.com/2018/12/13/major-crypto-exchange-kraken-values-itself-at-8b-is-it-too-much/amp/
Kraken dovrebbe generare $50 milioni all'anno, sempre in entrate.

[duesoldi]

Per farsi un idea Coinbase sembra essere valutata $8b e sembra aver generato entrate per $520 milioni nel 2018.

Secondo delle stime qui https://www.google.com/amp/s/www.newsbtc.com/2018/12/13/major-crypto-exchange-kraken-values-itself-at-8b-is-it-too-much/amp/
Kraken dovrebbe generare $50 milioni all'anno, sempre in entrate.

Quindi facendo le debite proporzioni Kraken dovrebbe generare 250 mln $ / anno, non 50....
Altro numero: nel link che ho postato il 22/5 si diceva che kraken ha circa 1.000 dipendenti mentre in questo Coinbase risulta averne 500:
https://en.wikipedia.org/wiki/Coinbase

i costi sono ben diversi (sempre ammesso che tutti questi numeri siano veri).

[marioantonini]

ma poi se qualcuno compra, visto che non ci sarà nessun dividendo (da quello che ho capito) vuol dire che Kraken dovrà addirittura essere valutata da chi ti compra le tue azioni più di $4b, per carità può anche capitare però non ci scommetterei sopra dei soldi.

Da tenere conto poi che le azioni vendute al momento sono pari al 0.255 %

Vista in questa ottica, è un pò come il token di binance, che non paga nessun dividendo, ma continua ad aumentare di valore (vero, ci puoi pagare le fee con uno sconto, ma solo questo non giustifica l'enorme pump che ha fatto dall'inizio ad oggi)

[Ale88]

ma poi se qualcuno compra, visto che non ci sarà nessun dividendo (da quello che ho capito) vuol dire che Kraken dovrà addirittura essere valutata da chi ti compra le tue azioni più di $4b, per carità può anche capitare però non ci scommetterei sopra dei soldi.

Da tenere conto poi che le azioni vendute al momento sono pari al 0.255 %

Vista in questa ottica, è un pò come il token di binance, che non paga nessun dividendo, ma continua ad aumentare di valore (vero, ci puoi pagare le fee con uno sconto, ma solo questo non giustifica l'enorme pump che ha fatto dall'inizio ad oggi)

Però tieni presente che i token BNB continuano a diminuire di numero perché ogni tot mesi vengono bruciati da Binance stessa.

Kraken per quanto sia migliorato sotto il profilo della stabilità e per quanto li reputi estremamente seri, fa schifo rispetto a Finex. E anche Finex ha le azioni da tempo se non vado errato.

Per il resto concordo con chi dice che $4 mld di valutazione siano una follia.

[Makkara]

Allo stesso modo delle ico o raccolte di grano degli altri exchange l'idea di base è assicurasi soldini in modo facile,  poi tenersi gli utili e lasciare tutti i rischi agli altri. Formula geniale.

[mr.robot8]

no neanche io credo che ci sia la possibilita di scam,ma cè la reale possibilita che le azioni non valgano niente in un prossimo futuro

[Ale88]

Comunque dato che l'investimento minimo sono $1.000 io piuttosto preferirei comprarmi 1/8 di BTC che X azioni di Kraken 

[Piggy]

Comunque dato che l'investimento minimo sono $1.000 io piuttosto preferirei comprarmi 1/8 di BTC che X azioni di Kraken 

Anche secondo me si fa prima a investire ora in una cripto solida, senza considerare che hai la possibilità di "uscire" quando vuoi.

[bitcoin-shark]

concordo conviene investire in bitcoin e piu sicuro e si puo disinvestire in qualsiasi momento...

[gbianchi]

Probabilmente siete tutti molto giovani, e non avete partecipato
al collocamento delle aziende nel periodo dell'esplosione di internet.

Il clima era piu' o meno lo stesso, collocamenti di aziende
a dei valori completamente alla cazzo.

Una delle prime IPO di aziende nel nascente settore web fu
netscape nel 1995, che piazzo' le azioni a 28$, e al termine
della prima giornata  di contratazioni valeva 58$, circa 3 miliardi di dollari.

Giusto per dovere di cronaca, oggi netscape non esiste piu',
anche se e' davvero stata un'azienda importante nello sviluppo
dell'era web.

Tutto cio' per dire che secondo me il parallelo e' evidente,
siamo in una situazione dove i normali criteri di valutazione saltano,
concetti come PE,  capitalizzazione, fatturato, ossia qualche elemento oggettivo
di valutazione dello stato dell'azienda  manco viene preso in considerazione.

E' ovvio che alla fine, ossia quando il mercato diventera' piu' maturo,
non potranno rimanere sul mercato centinaia di exchange come ci sono ora,
ma ci sara' una selezione di alcuni dei piu' bravi che potranno sopravvivere.

Detto questo, un'investimento di questo tipo e' fondamentalmente una scommessa,
e lo e' ancor di piu' proprio perche' un'offerta del genere dovrebbe proprio essere accompagnata
da qualche elemento oggettivo di valutazione dei parametri aziendali, e nella mail che e' arrivata
anche a me non ho visto nessuno di questi dati: il margine operativo lordo EBITDA,
redditività del capitale investito ROI, Rapporto prezzo utili PE, fatturato, cash-flow...

Insomma, mi sembra piu' una cosa rivolta ai trader, appunto gente che fa scommesse basandosi sul nulla
(alias grafici con righe a caso) piuttosto che ad operatori finanziari, che almeno qualche dato
oggettivo vorrebbero vederlo.

PS: se avete intenzione di comprare delle quote non voglio disincentivarvi, magari
sara' l'investimento della vostra vita. Voglio solo rendervi consapevoli che in condizioni
normali NON si fa cosi' una IPO seria, cosi' e' una scommessa, non e' un IPO.

Probailmente il criterio giusto da applicare e' lo stesso delle crypto: non metteteci
piu' soldi di quelli che potreste permettervi di perdere.