Альтернатива ставок на спорт. Идея. Ищем па&#

[vladi88]

И да, мало интереса к любым схемам, опубликованным ДО события. В беттинге нет прошедшего времени, поитог не интересен никому.
Сможете опубликовать до старта матча? Ведь матч я дал очень задолго до его первого свистка.

Честно говоря не совсем понял что Вы сейчас написали. Что опубликовать до старта? Цену? Так мне нужен результат матча.

[taikuri13]

И да, мало интереса к любым схемам, опубликованным ДО события. В беттинге нет прошедшего времени, поитог не интересен никому.
Сможете опубликовать до старта матча? Ведь матч я дал очень задолго до его первого свистка.

Честно говоря не совсем понял что Вы сейчас написали. Что опубликовать до старта? Цену? Так мне нужен результат матча.

Теперь я чего-то не понимаю

Если вам интересно привлечение к "покупке актива", то условия подобного привлечения публикуются до первого свистка судьи.
Хочу разобраться, поэтому - сегодня все будут ждать этого матча. И для меня - важно понимание, если бы я выбрал Тоттенхэм, как победителя Лиги чемпионов.

[vladi88]

Теперь я чего-то не понимаю

Если вам интересно привлечение к "покупке актива", то условия подобного привлечения публикуются до первого свистка судьи.
Хочу разобраться, поэтому - сегодня все будут ждать этого матча. И для меня - важно понимание, если бы я выбрал Тоттенхэм, как победителя Лиги чемпионов.

Вы смотрите на систему как на БК, а нужно в большей мере смотреть как на биржу. Ориентируйтесь по фавориту матча, победа фаворита дает плюс.

Так же нужно смотреть на выборку матчей, по одному матчу тяжело делать какие-то выводы.

[taikuri13]

~
Вы смотрите на систему как на БК, а нужно в большей мере смотреть как на биржу. Ориентируйтесь по фавориту матча, победа фаворита дает плюс.

Так же нужно смотреть на выборку матчей, по одному матчу тяжело делать какие-то выводы.

Тем интересней. Если смотреть на биржу, то там можно "купить" определнный исход заранее, а потом, при изменении "продать" его, например другому участнику. Но там есть возможно сделать подобное с любым из трех исходов.

С выборкой - понимаю о чем говорите, но без одного примера - лично мне будет сложнее понять, как все это должно работать. Я только за большое количество матчей, но это чуть позже.

И если в вашей идее рассматривать только фаворита для плюса - это становится не интересным, я фаворитов не люблю. И знаю что бывает, если на них рассчитывать.

[vladi88]

Тем интересней. Если смотреть на биржу, то там можно "купить" определнный исход заранее, а потом, при изменении "продать" его, например другому участнику. Но там есть возможно сделать подобное с любым из трех исходов.

С выборкой - понимаю о чем говорите, но без одного примера - лично мне будет сложнее понять, как все это должно работать. Я только за большое количество матчей, но это чуть позже.

И если в вашей идее рассматривать только фаворита для плюса - это становится не интересным, я фаворитов не люблю. И знаю что бывает, если на них рассчитывать.

Я уже писал что для определения шансов команд и в тоже время выявления фаворита, может использоваться два подхода. И если мы применим способ голосования, то сами пользователи буду решать кто будет тем самим фаворитом. И если представить, что в нашем матчи 5 из 10-ти участников проголосуют за тоттенхэм, то он будет фаворитом нашего события, а никак не ливерпуль, как у букмекера.

Говоря о фаворите, имеется ввиду - не конкретная команда, а один из возможных исходов: П1 Х П2.
Событие: Тоттенхэм-Ливерпуль. Исход П2 коэффициент 1.98
Стартовая цена - 1
Текущая цена - 1.02
Изменения(матч) - +1.82%

[taikuri13]

~
 И если мы применим способ голосования, то сами пользователи буду решать кто будет тем самим фаворитом. И если представить, что в нашем матчи 5 из 10-ти участников проголосуют за тоттенхэм, то он будет фаворитом нашего события, а никак не ливерпуль, как у букмекера.

Говоря о фаворите, имеется ввиду - не конкретная команда, а один из возможных исходов: П1 Х П2.

Допустим голосование. Но голосовавшие не будут видеть цифр, за которые они голосуют? Потому что почти "двушка" на Ливерпуль - это совсем не 4 на Тоттенхэм. И каким образом будет происходить голосование, просто голосом или средствами?

Событие: Тоттенхэм-Ливерпуль. Исход П2 коэффициент 1.98
Стартовая цена - 1
Текущая цена - 1.02
Изменения(матч) - +1.82%

А вот здесь - как я понимаю, у меня был актив, стоимостью 100 (каких-то единиц), я выбрал Ливерпуль - и после финального свистка мой актив подорожал на +1.82%?

А если бы я выбрал Тоттенхэм или ничью, например?

[vladi88]

Допустим голосование. Но голосовавшие не будут видеть цифр, за которые они голосуют? Потому что почти "двушка" на Ливерпуль - это совсем не 4 на Тоттенхэм. И каким образом будет происходить голосование, просто голосом или средствами?

А вот здесь - как я понимаю, у меня был актив, стоимостью 100 (каких-то единиц), я выбрал Ливерпуль - и после финального свистка мой актив подорожал на +1.82%?

А если бы я выбрал Тоттенхэм или ничью, например?

Голосование будет проводится свободным путем, т.е. любой участник сможет проголосовать.

Если бы в матчи Тоттенхэм- Ливерпуль была ничья, результат был бы: +0,23%
Победа Тоттенхэма: -0,34%
Эти показатели выражены при условии, если в день будет обработан только один матч.

[taikuri13]

~
Если бы в матчи Тоттенхэм- Ливерпуль была ничья, результат был бы: +0,23%
Победа Тоттенхэма: -0,34%
Эти показатели выражены при условии, если в день будет обработан только один матч.

Все равно логику не понимаю. Ладно, фаворит выиграл - тут +% понятен. Но если я выбираю ничью, которая заведомо ниже по вероятности, зато ощутимо выше по коэффициенту - то получаю процент в 6 раз ниже.

И самое пародоксальное, что победа Тоттенхэма. которая была дороже, чем ничья, допустим, за которую я проголосовал и Тоттенхэм (конечно допустим) - выиграл, принесла мне небольшой минус.

Есть статс, в котором показана процентовка тех, кто ставит на фаворита и по ней (там очень похожие на Парето проценты) - люди всегда будут ставить именно на того, кто признан фаворитом. Те, кто предпочитают догов - рискуют больше, и их меньше. Но их риск оправывается коэффициентом.

Крутил и так и этак, никуда не убежать от цифр. И да, в основной массе люди обойдут например 7 матчей второй ЛаЛиги, которые сегодня.

[vladi88]

Все равно логику не понимаю. Ладно, фаворит выиграл - тут +% понятен. Но если я выбираю ничью, которая заведомо ниже по вероятности, зато ощутимо выше по коэффициенту - то получаю процент в 6 раз ниже.

И самое пародоксальное, что победа Тоттенхэма. которая была дороже, чем ничья, допустим, за которую я проголосовал и Тоттенхэм (конечно допустим) - выиграл, принесла мне небольшой минус.

Есть статс, в котором показана процентовка тех, кто ставит на фаворита и по ней (там очень похожие на Парето проценты) - люди всегда будут ставить именно на того, кто признан фаворитом. Те, кто предпочитают догов - рискуют больше, и их меньше. Но их риск оправывается коэффициентом.

Крутил и так и этак, никуда не убежать от цифр. И да, в основной массе люди обойдут например 7 матчей второй ЛаЛиги, которые сегодня.

Да отцепитесь Вы наконец уже от этих ставок, суть проекта совсем не в ставках. Матчи здесь выступают лишь в роли стимула. И если к примеру при покупке крипты в роли своеобразного стимула выступают какие-либо положительные новости, то в нашем случаи - это спортивные события.

А нам только стоит более-менее пропорционально выстроить наши расчеты, т.е. чтобы один исход давал плюс, второй минус и т.п.

[KTChampions]

Все равно логику не понимаю. Ладно, фаворит выиграл - тут +% понятен. Но если я выбираю ничью, которая заведомо ниже по вероятности, зато ощутимо выше по коэффициенту - то получаю процент в 6 раз ниже.

И самое пародоксальное, что победа Тоттенхэма. которая была дороже, чем ничья, допустим, за которую я проголосовал и Тоттенхэм (конечно допустим) - выиграл, принесла мне небольшой минус.

Есть статс, в котором показана процентовка тех, кто ставит на фаворита и по ней (там очень похожие на Парето проценты) - люди всегда будут ставить именно на того, кто признан фаворитом. Те, кто предпочитают догов - рискуют больше, и их меньше. Но их риск оправывается коэффициентом.

Крутил и так и этак, никуда не убежать от цифр. И да, в основной массе люди обойдут например 7 матчей второй ЛаЛиги, которые сегодня.

Да отцепитесь Вы наконец уже от этих ставок, суть проекта совсем не в ставках. Матчи здесь выступают лишь в роли стимула. И если к примеру при покупке крипты в роли своеобразного стимула выступают какие-либо положительные новости, то в нашем случаи - это спортивные события.

А нам только стоит более-менее пропорционально выстроить наши расчеты, т.е. чтобы один исход давал плюс, второй минус и т.п.

Так в чем же суть проекта? Уже 2 страницы объяснить не можете.

[taikuri13]

~
Да отцепитесь Вы наконец уже от этих ставок, суть проекта совсем не в ставках. Матчи здесь выступают лишь в роли стимула. И если к примеру при покупке крипты в роли своеобразного стимула выступают какие-либо положительные новости, то в нашем случаи - это спортивные события.

А нам только стоит более-менее пропорционально выстроить наши расчеты, т.е. чтобы один исход давал плюс, второй минус и т.п.

Да без вопросов. Только представьте, что мне с моим небольшим опытом в беттинге предельно тяжело понять, каким образом плюс аутсайдера превратиться в минус на вашей системе.

А вот людям, которые первый раз все это увидят - да я просто не представляю как они "ключи" к пониманию найдут. Есть такой термин "ELI5", который на русский переводится "объясни так, как-будто мне 5 лет". Поэтому я присоединяюсь к вопросу:

~
Так в чем же суть проекта?
~

[vladi88]

Так в чем же суть проекта? Уже 2 страницы объяснить не можете.

Почитайте сначала посты выше.

~
Да отцепитесь Вы наконец уже от этих ставок, суть проекта совсем не в ставках. Матчи здесь выступают лишь в роли стимула. И если к примеру при покупке крипты в роли своеобразного стимула выступают какие-либо положительные новости, то в нашем случаи - это спортивные события.

А нам только стоит более-менее пропорционально выстроить наши расчеты, т.е. чтобы один исход давал плюс, второй минус и т.п.

Да без вопросов. Только представьте, что мне с моим небольшим опытом в беттинге предельно тяжело понять, каким образом плюс аутсайдера превратиться в минус на вашей системе.

А вот людям, которые первый раз все это увидят - да я просто не представляю как они "ключи" к пониманию найдут. Есть такой термин "ELI5", который на русский переводится "объясни так, как-будто мне 5 лет". Поэтому я присоединяюсь к вопросу:

~
Так в чем же суть проекта?
~

Только для особо одаренных:  
Зашли на сайт, купили акцию, цена подорожала, продали акцию или держите дальше. Ценность акций зависит от результатов спортивных соревнований. Можете держать акции на "долгосроке", а можете покупать и продавать только перед определенными матчами.

Почему я должен покупать акции?

Играет любимая команда и в случаи её победы мои акции подорожают и я смогу продать их подороже.
Я просто хочу инвестировать и получать стабильный и пассивный доход.

как-то так...

[KTChampions]

Так в чем же суть проекта? Уже 2 страницы объяснить не можете.

Почитайте сначала посты выше.

На самом деле все весьма тривиально - вы пытаетесь придумать финансовую пирамиду, но даже не смогли придумать какой-либо адекватный механизм ее существования, вот и тужитесь уже на протяжении 2-х страниц.

Суть то сразу ясна:

Что предлагается в нашей идеи:

 Создаем интернет площадку на которой продаем виртуальный актив. Этот актив напрямую привязывается к реальным спортивным (или другим) событиям, а точнее к их итоговым результатам. Так как это актив - он имеет свою ценность, которая определяется как раз под воздействием результатов реальных спортивных событий.

Да отцепитесь Вы наконец уже от этих ставок, суть проекта совсем не в ставках. Матчи здесь выступают лишь в роли стимула. И если к примеру при покупке крипты в роли своеобразного стимула выступают какие-либо положительные новости, то в нашем случаи - это спортивные события.

Только для особо одаренных:  
Зашли на сайт, купили акцию, цена подорожала, продали акцию или держите дальше. Ценность акций зависит от результатов спортивных соревнований. Можете держать акции на "долгосроке", а можете покупать и продавать только перед определенными матчами.

Почему я должен покупать акции?

Играет любимая команда и в случаи её победы мои акции подорожают и я смогу продать их подороже.
Я просто хочу инвестировать и получать стабильный и пассивный доход.

как-то так...

Желание построить финансовую пирамиду очевидно. Умения просчитать хотя бы элементарную математику пирамиды - нет.

[taikuri13]

~
Зашли на сайт, купили акцию, цена подорожала, продали акцию или держите дальше. Ценность акций зависит от результатов спортивных соревнований. Можете держать акции на "долгосроке", а можете покупать и продавать только перед определенными матчами.

Почему я должен покупать акции?

Играет любимая команда и в случаи её победы мои акции подорожают и я смогу продать их подороже.
Я просто хочу инвестировать и получать стабильный и пассивный доход.

как-то так...

Есть две проблемы.

1. У меня нет любимой команды, они для меня все одинаковы. Чаще всего я вообще не смотрю на названия этих команд, так как мне интересны только цифры.

2. Насколько подорожает "акция"? Где можно ознакомиться с алгоритмом расчета потерь или прибыли, в случае побед команд? Ну уж я вообще лучше промолчу про то, что и "любимых" команд может быть и 10 и 20.

Либо же это просто непонятный актив, к которому результаты спортивных соревнований прикручены просто для популярности? Хотя по смыслу - я вообще не вижу цели, зачем тут спорт (без алгорима привязки к цифрам увеличения/уменьшения депозита)

[vladi88]

Так в чем же суть проекта? Уже 2 страницы объяснить не можете.

На самом деле все весьма тривиально - вы пытаетесь придумать финансовую пирамиду, но даже не смогли придумать какой-либо адекватный механизм ее существования, вот и тужитесь уже на протяжении 2-х страниц.

Суть то сразу ясна:

Желание построить финансовую пирамиду очевидно. Умения просчитать хотя бы элементарную математику пирамиды - нет.

Знаете, судя по вашей статистики на форуме, вы только то и делаете что сидите здесь и высказываете свое мнение, в основном, полагаю - критическое. И так и проситься вопрос: а с какой целью вы это делаете?

Я знаю множество людей, которые любят говорить, что-то вроде: да не занимайся фигней, у тебя ничего не получиться и т.д. и т.п. А всё потому-что они сами ничего не добились, и все что им остается это давать беспонтовые советы. По-этому, если уже отвергаешь, то предлагай.

Ну и по-поводу фин. пирамиды:
Если для вас финансовая пирамида, это только "имя нарицательное", т.е. мошеннический проект и т.п. то я вас поздравляю, вы настоящий эксперт по пирамидам.

Есть две проблемы.

1. У меня нет любимой команды, они для меня все одинаковы. Чаще всего я вообще не смотрю на названия этих команд, так как мне интересны только цифры.

2. Насколько подорожает "акция"? Где можно ознакомиться с алгоритмом расчета потерь или прибыли, в случае побед команд? Ну уж я вообще лучше промолчу про то, что и "любимых" команд может быть и 10 и 20.

Либо же это просто непонятный актив, к которому результаты спортивных соревнований прикручены просто для популярности? Хотя по смыслу - я вообще не вижу цели, зачем тут спорт (без алгорима привязки к цифрам увеличения/уменьшения депозита)

Цель создания этой темы была и есть - привлечь внимания людей для участия в создании и продвижении проекта, а не для его представления. Это не готовое решения в котором я что-то скрываю или не понимаю, это лишь идея, что и указано в названии.

Конкретно Вы, выступаете сейчас в роли пользователя уже готового проекта и вас интересует только то, как на нем можно заработать.
Хотя даже в этом случаи я Вам предлагал ...

Давайте в части примеров данной темы, сделаем общение более интерактивным.

Что я предлагаю: вы публикуете любой предстоящий матч и указываете коэффициенты на основные исходы этого матча, т.е. П1 Х П2. Коэффициенты должны быть реальным и соответствовать данному событию. Для наглядности указывайте сервис откуда они взяты.

На основании этих коэффициентов по окончанию матча мы будем формировать цену актива. И посмотрим как она будет себя вести. И уже обращая внимание на это поведение можно будет сделать какие-то выводы.

Я не буду описывать здесь алгоритм формирование цены, он простейший, так что вы и сами поймете. В любом случаи я считаю что это не касается данной темы. Хочу отметить лишь одно: чем явней фаворит матча, тем больше плюс к цене в случаи его победы, и больше минус в случаи ничьи или поражения

Стартовая цена - 1.00 по окончании матча я буду указывать три параметра: текущая цена, изменения цены с учетом последнего матча (%) и изменение за все время((матчи)%).

Каждый желающий может указывать по одному матчу в сутки.

... где вы смогли бы сделать хоть какие-то выводы, но увы...

[imhoneer]

Вы тут расписываете идею так, что никто судя по всему её не понимает.

Тогда я попробую резюмировать, а там где я неправильно понял или додумал подправите.

И так у нас условно есть футбол. И там есть команды. Каждая команда - это условно один тип акций. Покупать и продавать мы будем условные акции футбольной команды.

Начнем со старта, пусть есть условная цена 100. Это должна быть низкая цена для пользователей. Поэтому пусть это будет 100 рублей.

У нас впереди игра команды Манчерстер с КомандойА. Вот, если я болею за Манчерстер или думаю, что он выиграет, я покупаю акции Манчестер по 100 рублей.

На 1000 рублей я куплю 10 акций.

Учитывая, что это именно начало, то именно здесь формируется начальная капитализация акций этой команды.

Условно, есть желающие, их 10 человек и каждый готов заплатить 1000 рублей, значит будет всего создано 100 акции для всех 10 человек и у каждого будет по 10 акций. Вот эти акции и будут потом участвовать во всех последующих играх.

Возможно в будущем можно даже провести и докапитализацию при высоком спросе.

И так.

Игра прошла, Манчерстер победил, он забил 5 голов, а противник пусть 1 гол. В итоге разница 4 гола. Значит цена акций КомандыА упала на 4%, а цена акций команды Манчестер выросла на 4%.

И стоят они уже 104 рубля. Теперь я могу выставить свои акции Манчестера на продажу по 104 рубля для людей желающих поучаствовать в игре, где уже Манчестер будет играть с КомандойБ, либо оставить прибыль расти и самому принять участие в игре.

[vladi88]

Вы тут расписываете идею так, что никто судя по всему её не понимает.

Тогда я попробую резюмировать, а там где я неправильно понял или додумал подправите.

И так у нас условно есть футбол. И там есть команды. Каждая команда - это условно один тип акций. Покупать и продавать мы будем условные акции футбольной команды.

Начнем со старта, пусть есть условная цена 100. Это должна быть низкая цена для пользователей. Поэтому пусть это будет 100 рублей.

У нас впереди игра команды Манчерстер с КомандойА. Вот, если я болею за Манчерстер или думаю, что он выиграет, я покупаю акции Манчестер по 100 рублей.

На 1000 рублей я куплю 10 акций.

Учитывая, что это именно начало, то именно здесь формируется начальная капитализация акций этой команды.

Условно, есть желающие, их 10 человек и каждый готов заплатить 1000 рублей, значит будет всего создано 100 акции для всех 10 человек и у каждого будет по 10 акций. Вот эти акции и будут потом участвовать во всех последующих играх.

Возможно в будущем можно даже провести и докапитализацию при высоком спросе.

И так.

Игра прошла, Манчерстер победил, он забил 5 голов, а противник пусть 1 гол. В итоге разница 4 гола. Значит цена акций КомандыА упала на 4%, а цена акций команды Манчестер выросла на 4%.

И стоят они уже 104 рубля. Теперь я могу выставить свои акции Манчестера на продажу по 104 рубля для людей желающих поучаствовать в игре, где уже Манчестер будет играть с КомандойБ, либо оставить прибыль расти и самому принять участие в игре.

Ура! Принципы Вы поняли, за исключением одного но:
 
Нет акций отдельных команд, есть акции отдельного типа актива, например актив "футбол" - входят футбольные матчи, актив "хоккей" -хоккейные и т.д.

Пример: Перед матчем (который включен в актив "футбол") Ливерпуль - Ньюкасл, покупаем акции условного актива "футбол". Если победит Ливерпуль получим: +1% к цене актива, при ничьи -0.5% Победа Ньюкасла - 1%.

После матча принимаем решение (опираясь на следующий матч) продавать актив или держать дальше.

Следующий матч уже Барселона - Леванте и в этом случаи победа барсы даст плюс, и т.д.

Если посмотреть с другой стороны, то по-сути мы отталкиваемся от результата только одной команды (в матче) в нашем случаи: Ливерпуль и Барселона, но в актив включаем информацию и о сопернике.

В итоге выходит так что пользователь каждый раз покупает акции одного и того же актива, но разных команд.

 Вы правильно понимаете, количество акций каждого отдельного актива будет ограниченно.

Пример: проект выпускает 1000 акций актива "футбол" и перед тем же матчем Ливерпуль - Ньюкасл их все выкупают. И если кто-либо захочет купить именно эти акции - он не сможет этого сделать.

[imhoneer]

Ура! Принципы Вы поняли, за исключением одного но:
 
Нет акций отдельных команд, есть акции отдельного типа актива, например актив "футбол" - входят футбольные матчи, актив "хоккей" -хоккейные и т.д.

Пример: Перед матчем (который включен в актив "футбол") Ливерпуль - Ньюкасл, покупаем акции условного актива "футбол". Если победит Ливерпуль получим: +1% к цене актива, при ничьи -0.5% Победа Ньюкасла - 1%.

Моя трактовка лучше и вот почему. Когда Вы делаете акции футбол, то по сути это не акции особо, а больше индекс. Здесь намешано все.

Кроме того не понятен принцип, по которому формируется критерий изменения направления цен:

Пример: Перед матчем (который включен в актив "футбол") Ливерпуль - Ньюкасл, покупаем акции условного актива "футбол". Если победит Ливерпуль получим: +1% к цене актива, при ничьи -0.5% Победа Ньюкасла - 1%.

Почему при победе Ливерпуля именно плюс 1%, а не при победе Ньюкасла этот плюс 1%.

Далее такое выставление и подобное ценообразование это букмекерство, а оно не интересно, т.к. по сути случайные события.


Теперь в моем же случае, где акции - это конкретная команда. Пусть условно распределение в большинстве игра 50% на 50% и по сути каждая игра это случайное событие в результате. Однако, если мы ставим на долгосрок на сильную команду, то с очень большой вероятностью зарабатываем 30%-40% годовых.

Мой подход инвестиционный, а у Вас букмекерский.

[vladi88]

Моя трактовка лучше и вот почему. Когда Вы делаете акции футбол, то по сути это не акции особо, а больше индекс. Здесь намешано все.

Кроме того не понятен принцип, по которому формируется критерий изменения направления цен:

Я не знаю, что там и для кого лучше, я же просто описал то видение, которое будет реализовано  в этой части вопроса.

Кроме того здесь не обговариваются те аспекты, которые напрямую не относятся к данной теме.

Или может вам на блюдечке выложить ВСЁ?

Далее такое выставление и подобное ценообразование это букмекерство, а оно не интересно, т.к. по сути случайные события.

Абсолютно не понимаю о чем вы.

Теперь в моем же случае, где акции - это конкретная команда. Пусть условно распределение в большинстве игра 50% на 50% и по сути каждая игра это случайное событие в результате. Однако, если мы ставим на долгосрок на сильную команду, то с очень большой вероятностью зарабатываем 30%-40% годовых.

Мой подход инвестиционный, а у Вас букмекерский.

Я рад за Ваш "инвестиционный подход", но вынужден признаться, что не имею к ниму никакого отношения, как собственно и к своему "букмекерскому". А то что вы себе навыдумывали, не совсем совпадает с тем, что навыдумывал я.

Почему при победе Ливерпуля именно плюс 1%, а не при победе Ньюкасла этот плюс 1%.

Этот вопрос наверное кроется в том, что нужно наверное научиться читать - внимательней.

[Nickylot343]

автор напиши свои контакты, мне понравилась идея, хочу стать партнером