Bitcoin Forum
December 15, 2019, 10:08:07 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.19.0.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1] 2 »  All
  Print  
Author Topic: Биткойн рисованные объемы торгов  (Read 417 times)
Smart man
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 756
Merit: 606



View Profile
May 22, 2019, 11:23:25 PM
Merited by chimk (5), imhoneer (1), madnessteat (1), FontSeli (1)
 #1

 То что большинство бирж рисует объемы "от столба" мы уже все в курсе. Постоянно обсуждаем как все-таки реально их увидеть,
чтобы понимать динамику. Предлагаю взгляд не со стороны кухонь, показывающий реальный рост интереса к битку.

 Как известно, Чикагская товарная биржа (СМЕ) уже 1.5 года торгует фьючерсами на биткойн. Там все точно как в банке, до копейки,
объемы не рисуются. Несколько дней назад был зафиксирован абсолютный рекорд с начала торгов. Дневной оборот составил 1.3 млрд долларов.

 Но лучше смотреть другой показатель. Вот крайне любопытная картинка. Показано количество аккаунтов, принимающих участие в торгах
фьючерсом на биткойн. Впечатление, что никакой криптовалютной зимы не было вообще. Пока везде интерес падал, тут идет последовательный
рост 18 месяцев подряд без единого падения! И за эти 18 месяцев, количество торгующих увеличлось ровно в 5 раз. Отличная динамика,
показывающая интерес профессионалов к инструменту.




 
1576447687
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1576447687

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1576447687
Reply with quote  #2

1576447687
Report to moderator
1576447687
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1576447687

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1576447687
Reply with quote  #2

1576447687
Report to moderator
PLAY NOW
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1576447687
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1576447687

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1576447687
Reply with quote  #2

1576447687
Report to moderator
1576447687
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1576447687

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1576447687
Reply with quote  #2

1576447687
Report to moderator
BlackAndBlack
Member
**
Offline Offline

Activity: 143
Merit: 10


View Profile
May 23, 2019, 11:17:52 AM
 #2

 Очень познавательно. В такой пропорции, чере 1.5 года, уже 12 тысяч трейдеров будут торговать только на этой бирже.
crispyzi
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 3
Merit: 0


View Profile
May 23, 2019, 03:09:37 PM
 #3

Мне кажется из-за прихода большего количества инвесторов на рынок и растет курс. А растет курс - приходит народ.
epidemia
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 434
Merit: 117



View Profile
May 23, 2019, 04:31:31 PM
 #4

Smart man, большое спасибо за информацию! Никогда не интересовался биткоин фьючерсами и данными по них...но черт возьми, это ведь меняет картину! А знаете что теперь стало понятно на все 100%? А крипто зимы никакой не было - это все было сделано искусственно...и только так. Объем торгов на самой настоящей биржи - этому прямой показатель Smiley
Smart man
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 756
Merit: 606



View Profile
May 23, 2019, 08:04:44 PM
 #5

Smart man, большое спасибо за информацию! Никогда не интересовался биткоин фьючерсами и данными по них...но черт возьми, это ведь меняет картину! А знаете что теперь стало понятно на все 100%? А крипто зимы никакой не было - это все было сделано искусственно...и только так. Объем торгов на самой настоящей биржи - этому прямой показатель Smiley

 Было вытрясение биткойнов из хомяков, которые их купили. Цена просто не пошла ниже 3000$, продавать физически некому больше было,
все кто хотел продали. Начался новый бычия тренд. Я сам не ожидал таких цифр, думал, что активность снизилась и в Чикаго, оказалось,
что интерес к торговле биткойном последовательно рост на протяжении каждого месяца (кол-во трейдеров, инвесторов, фондов, хэджеров).
epidemia
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 434
Merit: 117



View Profile
May 24, 2019, 04:07:48 PM
 #6

Было вытрясение биткойнов из хомяков, которые их купили. Цена просто не пошла ниже 3000$, продавать физически некому больше было,
все кто хотел продали. Начался новый бычия тренд. Я сам не ожидал таких цифр, думал, что активность снизилась и в Чикаго, оказалось,
что интерес к торговле биткойном последовательно рост на протяжении каждого месяца (кол-во трейдеров, инвесторов, фондов, хэджеров).

Ну да, ситуация на крипто рынке приблизительно так и проходила - продавать больше было некому Smiley

Но я до сих пор в шоке от информации, что торговля фьючерсами биткоина шла полным ходом и даже больше - все показатели росли!
Ведь что такое "Чикагская товарная биржа"? Это одна с самых крупных диверсифицированных торговых площадок мира, ежедневные объемы контрактов - до 15 миллионов за сутки...крипто биржи нервно курят в стороне. Дак возможно торговля биткоин фьючерсами есть реальным показателем криптовалютного рынка? Мне действительно интересно разобраться во всем этом...
Smart man
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 756
Merit: 606



View Profile
May 26, 2019, 07:34:35 AM
 #7

Было вытрясение биткойнов из хомяков, которые их купили. Цена просто не пошла ниже 3000$, продавать физически некому больше было,
все кто хотел продали. Начался новый бычия тренд. Я сам не ожидал таких цифр, думал, что активность снизилась и в Чикаго, оказалось,
что интерес к торговле биткойном последовательно рост на протяжении каждого месяца (кол-во трейдеров, инвесторов, фондов, хэджеров).

Ну да, ситуация на крипто рынке приблизительно так и проходила - продавать больше было некому Smiley

Но я до сих пор в шоке от информации, что торговля фьючерсами биткоина шла полным ходом и даже больше - все показатели росли!
Ведь что такое "Чикагская товарная биржа"? Это одна с самых крупных диверсифицированных торговых площадок мира, ежедневные объемы контрактов - до 15 миллионов за сутки...крипто биржи нервно курят в стороне. Дак возможно торговля биткоин фьючерсами есть реальным показателем криптовалютного рынка? Мне действительно интересно разобраться во всем этом...

 Не все так просто. Допустим говорим про контакты на апельсиновый сок, которыми торгуют в Чикаго. Объемы там огромные, по сравнению с другими площадками.

 Однако биткойном прекрасно торгуют на рынках OTC. Думаю, реальные объемы больше чем на криптовалютных биржах. И эти объемы вообще практически
невозможно вычислить. Можно только приблизительно исходить из объема всех транакций за сутки. Соком-то на ОТС сильно не поторгуешь
imhoneer
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 952
Merit: 618



View Profile WWW
May 26, 2019, 01:27:32 PM
 #8


 Но лучше смотреть другой показатель. Вот крайне любопытная картинка. Показано количество аккаунтов, принимающих участие в торгах
фьючерсом на биткойн. Впечатление, что никакой криптовалютной зимы не было вообще. Пока везде интерес падал, тут идет последовательный
рост 18 месяцев подряд без единого падения! И за эти 18 месяцев, количество торгующих увеличлось ровно в 5 раз. Отличная динамика,
показывающая интерес профессионалов к инструменту.

Но нужно понимать, что это не полноценные фьючерсы, там нет поставок. Люди фактически ставили ставки на курс биткоина.

Вот заработает Bakkt с физической поставкой интереса, еще больше прибавиться к биткоину.


Alex_Sr
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 700
Merit: 922


HOLD BITCOIN! Fiat - SCAM!


View Profile WWW
May 26, 2019, 04:34:46 PM
Last edit: May 30, 2019, 02:11:57 PM by Alex_Sr
 #9

Было вытрясение биткойнов из хомяков, которые их купили. Цена просто не пошла ниже 3000$, продавать физически некому больше было,
все кто хотел продали. Начался новый бычия тренд. Я сам не ожидал таких цифр, думал, что активность снизилась и в Чикаго, оказалось,
что интерес к торговле биткойном последовательно рост на протяжении каждого месяца (кол-во трейдеров, инвесторов, фондов, хэджеров).

Растущий курс начал привлекать на рынок новых хомяков. Те киты которые еще не успели закупиться по распродажным ценам рискуют тем, что закупаться им придется в 3-4 раза дороже. Все это уверенно толкает курс вверх. Все проливы вниз моментально подбираются.

Вот свежая статистика от google по поисковому запросу: Bitcoin:



Мы имеем максимальное за год количество поисковых запросов! По сравнению с февралем 2019 года интерес вырос в 3 раза!


░░░░░░░▄▄▄▄▄▄
░░░░▄██████████▄
░░░██████████████
░░██████▐▌██████
█████░░░░░░░▀█████
██████▄▄░░▄▄░░██████
████████░░▀▀▄██████
████████░░▄▄▄░░█████
██████▀▀░░▀▀▀░░█████
█████░░░░░░░░█████
░░██████▐▌██████
░░░██████████████
░░░░▀██████████▀
░░░░░░░▀▀▀▀▀▀
░░░
||
|
epidemia
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 434
Merit: 117



View Profile
May 26, 2019, 06:52:55 PM
 #10


 Однако биткойном прекрасно торгуют на рынках OTC. Думаю, реальные объемы больше чем на криптовалютных биржах. И эти объемы вообще практически
невозможно вычислить. Можно только приблизительно исходить из объема всех транакций за сутки. Соком-то на ОТС сильно не поторгуешь

А еще существует внебиржевая торговля - обменники, через поручителей и т.д. Да, думаю реальный показатель торговых оборотов с участием Биткоина в разы выше. Про сок прикольно сказано Grin

Но нужно понимать, что это не полноценные фьючерсы, там нет поставок. Люди фактически ставили ставки на курс биткоина.

Объясните, пожалуйста, немного далек от всех этих "видов бирж и торговли". Как "Чикагская товарная биржа" может торговать ставками? Это же контора, где ставят "больше-меньше"...В моем понятии "товарная" - это все, что связанно с реальными товарами и услугами (цифровыми в том числе). Или это работает немного не так?



imhoneer
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 952
Merit: 618



View Profile WWW
May 27, 2019, 05:07:55 PM
 #11


Объясните, пожалуйста, немного далек от всех этих "видов бирж и торговли". Как "Чикагская товарная биржа" может торговать ставками? Это же контора, где ставят "больше-меньше"...В моем понятии "товарная" - это все, что связанно с реальными товарами и услугами (цифровыми в том числе). Или это работает немного не так?

Так ведь все просто. Условно есть фьючерсы на нефть они поставочные, в конце срока фьючерса происходит эксперация и если Вы его не закрыли, то на ваш адрес или куда-то еще доставляется реальная нефть.

В биткоине это не так. В конце срока никакой поставки биткоинов нет, а есть лишь постоянные расчеты в долларах. И по сути это и есть ставки на биткоин, только в солидном учреждении  Grin

epidemia
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 434
Merit: 117



View Profile
May 27, 2019, 05:25:26 PM
 #12

Так ведь все просто. Условно есть фьючерсы на нефть они поставочные, в конце срока фьючерса происходит эксперация и если Вы его не закрыли, то на ваш адрес или куда-то еще доставляется реальная нефть.

Ну где то так и представлял себе торговлю на товарных биржах.

В биткоине это не так. В конце срока никакой поставки биткоинов нет, а есть лишь постоянные расчеты в долларах. И по сути это и есть ставки на биткоин, только в солидном учреждении  Grin

Торговля воздухом? Странно, тогда в чем позитив таких торгов, ведь они еще более виртуальные чем обычных крипто биржах?..
Ведь на торговых площадках хоть фантиками торгуют, а здесь просто ставки ставят...можно выбрать любой хайповый актив или событие и гонять сотни миллионов баксов? как то неправильно все это. Хотя, чем сейчас не торгуют Smiley

Спасибо за Ваш ответ, теперь стал немного умнее в данной сфере.
zStrog
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 440
Merit: 139


View Profile
May 27, 2019, 09:12:54 PM
 #13

Фьючерсы - зло.

Переодически встречаю мнение на форуме, что мол ничего, это отношение к биткоину не имеет, мол даже интерес увеличивается, да и вообще они поставочные будут. Да не так это!

Пока еще объемы маленькие, это не очень критично. Хотя 1,3 млрд уже серьезная цифра, но все таки одна из рекордных (почти 33700 контрактов). В мае в среднем около 10000 варьировалась. Да и даже 1,3 все равно меньше чем объемы на том же openmarketcap, а это как уже написали выше, без учета OTC.

Да, цену тоже они могут гнать, и вроде всем хорошо. Но, нет! Они не только вверх, а еще и вниз могут гнать! Это идет в разрез всего смысла биткоина как валюты. Теряется вся суть. До p2p нормального пока еще так и не дошли, так и, по факту, на «эмиссию» забиваем. Что получим то в итоге? Такой же финансовый пузырь как и весь текущий финансовый рынок? Вот эти разговоры про то что они идут рядом и не влияют на сам биткоин, это просто неполноценный взгляд на понимание финансовый системы. Вы поймите, экономика - это замкнутый круг, область, для развития которой нужно обеспечивать грамотное взаимодействие всех внутренних процессов так, чтобы один оказывал влияние на другой. Если деньги уходят во фьючерс, они не попадают в саму экосистему биткоина. За этим следует целая цепочка последствий. Вместо увеличения спроса на реальный биткоин, увеличения цены и поддержания активности сети, деньги уходят какой-то финансовой структуре, которая забирает у майнеров хлеб, скорее всего стрижет всех по черному, и вносит ту самую дикую волатильность, которая мешает принятию биткоина как средства платежа. А это в свою очередь ставит биткоин в один ряд со всеми существующими инструментами, и смысл тогда на него вообще переходить? Когда появляются фьючерсы, на первоначальном этапе они играют положительную роль, но потом при росте рынка это неизбежно ведет к проблемам. Вот почитайте статью(https://ngs-penza.ru/about/poleznaya-informatsiya/neftyanye-razvody-chast-i-fyuchersy-na-neft-kak-oni-est/) про фьючерсы на нефть для понимания как это все устроено в реальной жизни, продолжение про себестоимость тоже.

Получается, фьючерсы на нефть, изначально, придуманные для страхования убытков, превратились в чистые спекуляции (поставочных фьючерсов менее 1 процента от всех сделок). Спекуляции создают волатильность и мешают реальному бизнесу развиваться. То же будет и с фьючерсами на биткоин.

Надеюсь, что поставочный фьючерс на биткоин введут только для заведения крупного капитала сильных мира сего, а потом он отомрет. Это единственный адекватный вариант, все остальное - вред.
RiseX
Copper Member
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 298
Merit: 151

RiseXman


View Profile WWW
May 27, 2019, 10:24:07 PM
 #14

Вот еще пара забавных графиков Smiley
Что здесь причина, а что следствие, и где аудитHuh  Grin


Это был недельный график BTC/USDT



А это недельный график капитализации USDT

imhoneer
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 952
Merit: 618



View Profile WWW
May 28, 2019, 08:08:23 AM
 #15


Когда появляются фьючерсы, на первоначальном этапе они играют положительную роль, но потом при росте рынка это неизбежно ведет к проблемам. Вот почитайте статью(https://ngs-penza.ru/about/poleznaya-informatsiya/neftyanye-razvody-chast-i-fyuchersy-na-neft-kak-oni-est/) про фьючерсы на нефть для понимания как это все устроено в реальной жизни, продолжение про себестоимость тоже.

Получается, фьючерсы на нефть, изначально, придуманные для страхования убытков, превратились в чистые спекуляции (поставочных фьючерсов менее 1 процента от всех сделок). Спекуляции создают волатильность и мешают реальному бизнесу развиваться. То же будет и с фьючерсами на биткоин.

Надеюсь, что поставочный фьючерс на биткоин введут только для заведения крупного капитала сильных мира сего, а потом он отомрет. Это единственный адекватный вариант, все остальное - вред.

Понимание данным писателем биржевой торговли:
Quote

Торговать арматурой, а уж тем более производить ее, - гораздо сложнее. Биржевого трейдера можно обучить всем премудростям за месяц, а чтобы вышел хороший инженер - нужны годы.

Именно большая ликвидность уменьшает волатильность, эту ликвидность и создают спекуляции. Вот тут многие трейдингом занимаются. Вы сами оцените свои цели по прибыли и убыткам, особенно если торгуете внутри дня. Они у Вас будут не большие, намного меньше, чем у инвесторов.

А иначе нефть условно была по 100$, а потом цена падала не плавно, а практически очень быстро упала на 50$. Кто-то мог бы нормально выйти по еще нормальным ценам, а вот при такой уже некоторые и банкротятся.

Фьючерсы это не зло, а биржевой инструмент. Если неправильно или не умеючи им пользоваться, то да можно и убытки получить.


zStrog
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 440
Merit: 139


View Profile
May 28, 2019, 08:47:03 AM
Merited by chimk (4)
 #16

Он там очень упрощенно все описал, но  главное логика процесса, она правильная.

Большая ликвидность уменьшает волатильность, если она диверсифицированна между большим количеством участников. Если это не так, то создается удобная площадка для манипуляций. Смысл в том что цена на нефть формируется уже не производителем, а финансовыми мировыми структурами. Плоды этого пожинаем мы с вами, переплачивая за бензин и все что с ним связано. Я не про убытки или прибыль как трейдера говорю, а о самом вреде инструмента, в текущем его виде, для развития здорового экономического роста. Если бы цена актива изначально формировалась производителем, то она была бы намного ближе к реальной стоимости, и именно поэтому не скакала бы. Прибыль от цены, в свою очередь, полностью доставалась  бы производителям и пускалась на инвестирование в реальный бизнес, что улучшало бы всю инфраструктуру, а не оседала на счетах дяденьки с уолл стрит, который нового ничего не создал, кроме циферок на его счету.
biom33
Member
**
Offline Offline

Activity: 542
Merit: 34


View Profile
May 28, 2019, 02:50:22 PM
 #17

Вот свежая статистика от google по поисковому запросу: Bitcoin:
Мы имеем максимальное за год количество поисковых запросов! По сравнению с февралем 2109 года интерес вырос в 3 раза!
Все как обычно, пошла активная реклама в сми и народ начал подтягиваться, и на счет Нигерии я не удивлен что на 1 месте, в твиттере баунтисты так и лезут в читатели из этой страны.
imhoneer
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 952
Merit: 618



View Profile WWW
May 29, 2019, 01:40:53 PM
 #18

Он там очень упрощенно все описал, но  главное логика процесса, она правильная.

Большая ликвидность уменьшает волатильность, если она диверсифицированна между большим количеством участников. Если это не так, то создается удобная площадка для манипуляций. Смысл в том что цена на нефть формируется уже не производителем, а финансовыми мировыми структурами. Плоды этого пожинаем мы с вами, переплачивая за бензин и все что с ним связано. Я не про убытки или прибыль как трейдера говорю, а о самом вреде инструмента, в текущем его виде, для развития здорового экономического роста. Если бы цена актива изначально формировалась производителем, то она была бы намного ближе к реальной стоимости, и именно поэтому не скакала бы. Прибыль от цены, в свою очередь, полностью доставалась  бы производителям и пускалась на инвестирование в реальный бизнес, что улучшало бы всю инфраструктуру, а не оседала на счетах дяденьки с уолл стрит, который нового ничего не создал, кроме циферок на его счету.


Вы это хорошо подметили, что как бы по идеи сместилась логика процесса, когда цену диктуют не продавцы, а покупатели.

Так есть разные рынки. Есть рынок продавцов, а есть рынок покупателей. И это деление в зависимости от того, что преобладает.

Alex_Sr
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 700
Merit: 922


HOLD BITCOIN! Fiat - SCAM!


View Profile WWW
May 30, 2019, 02:21:39 PM
 #19

Он там очень упрощенно все описал, но  главное логика процесса, она правильная.

Большая ликвидность уменьшает волатильность, если она диверсифицированна между большим количеством участников. Если это не так, то создается удобная площадка для манипуляций. Смысл в том что цена на нефть формируется уже не производителем, а финансовыми мировыми структурами. Плоды этого пожинаем мы с вами, переплачивая за бензин и все что с ним связано. Я не про убытки или прибыль как трейдера говорю, а о самом вреде инструмента, в текущем его виде, для развития здорового экономического роста. Если бы цена актива изначально формировалась производителем, то она была бы намного ближе к реальной стоимости, и именно поэтому не скакала бы. Прибыль от цены, в свою очередь, полностью доставалась  бы производителям и пускалась на инвестирование в реальный бизнес, что улучшало бы всю инфраструктуру, а не оседала на счетах дяденьки с уолл стрит, который нового ничего не создал, кроме циферок на его счету.

Так "дяденьки с wall street" тоже кушать хотят. И не просто хлеб и водичку, а омаров с черной икрой и лобстерами. И те страны которые пытаются торговать нефтью напрямую, не используя фьючерсные контракты (за счет которых дяденьки и живут) быстро становятся "недемократичными", "аморальными" режимами, которых срочно надо "демократизировать" путем отправки нескольких авианосцев и "ограниченного воинского контингента".

А то, что после одемокрачивания от таких стран остаются руины на которых пылает костер гражданской войны дяденек не особо интересует, т.к. те, кто придут к власти в этих странах когда костер несколько поугаснет, будут хорошо помнить как и с кем нужно торговать нефтью.

Преимущество битка в том, что к нему в гости не отправить авианосец и не высадить десант.


░░░░░░░▄▄▄▄▄▄
░░░░▄██████████▄
░░░██████████████
░░██████▐▌██████
█████░░░░░░░▀█████
██████▄▄░░▄▄░░██████
████████░░▀▀▄██████
████████░░▄▄▄░░█████
██████▀▀░░▀▀▀░░█████
█████░░░░░░░░█████
░░██████▐▌██████
░░░██████████████
░░░░▀██████████▀
░░░░░░░▀▀▀▀▀▀
░░░
||
|
vgk88
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 728
Merit: 130



View Profile
June 01, 2019, 03:50:54 PM
 #20

Он там очень упрощенно все описал, но  главное логика процесса, она правильная.

Большая ликвидность уменьшает волатильность, если она диверсифицированна между большим количеством участников. Если это не так, то создается удобная площадка для манипуляций. Смысл в том что цена на нефть формируется уже не производителем, а финансовыми мировыми структурами. Плоды этого пожинаем мы с вами, переплачивая за бензин и все что с ним связано. Я не про убытки или прибыль как трейдера говорю, а о самом вреде инструмента, в текущем его виде, для развития здорового экономического роста. Если бы цена актива изначально формировалась производителем, то она была бы намного ближе к реальной стоимости, и именно поэтому не скакала бы. Прибыль от цены, в свою очередь, полностью доставалась  бы производителям и пускалась на инвестирование в реальный бизнес, что улучшало бы всю инфраструктуру, а не оседала на счетах дяденьки с уолл стрит, который нового ничего не создал, кроме циферок на его счету.

Так "дяденьки с wall street" тоже кушать хотят. И не просто хлеб и водичку, а омаров с черной икрой и лобстерами. И те страны которые пытаются торговать нефтью напрямую, не используя фьючерсные контракты (за счет которых дяденьки и живут) быстро становятся "недемократичными", "аморальными" режимами, которых срочно надо "демократизировать" путем отправки нескольких авианосцев и "ограниченного воинского контингента".

А то, что после одемокрачивания от таких стран остаются руины на которых пылает костер гражданской войны дяденек не особо интересует, т.к. те, кто придут к власти в этих странах когда костер несколько поугаснет, будут хорошо помнить как и с кем нужно торговать нефтью.

Преимущество битка в том, что к нему в гости не отправить авианосец и не высадить десант.

ну это как сказать.Можно закрыть самые крупные майнинговыве центры в Китае и и у Биткоина будут большие проблемы.60% хешрейта могут  быстро исчезнуть.А потом уже атакой 51 добить.
Pages: [1] 2 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!