Ну, опять...

Допустим, просадили вы депозит на 25%, что происходит в таком случае? Не надо рассказывать, что такое в принципе не возможно.

Где история торгов,  хотя бы за полгода? Не ясно, на что должен рассчитывать потенциальный инвестор,  отдавая свои API ключи в руки анониму?

Ну, вот смотрите. Если бы я был инвестором (а им я не буду, т.к. сам трейдер), то логично было бы риски сделать ближе к 100% (вместо стандартных 25%) и иметь максимальную эффективность использования средств и/или рисковать в 4 раза меньшей суммой. Не забываем про скамы бирж и ДУ трейдеров. Но! Это только при одном условии,  что вы никогда не посаживали депо ниже таких значений. И все равно всегда этот риск будет висеть.
Т.е. получается, если вы не уложитесь в заранее оговоренные риски,  то сольете клиенту весь депозит,  при этом сами не рискуете ничем,  кроме репутации (которой пока и так нет). Если же получаете прибыль, то профит имеют все.
И как итог: вы всегда в профите, а клиент всегда рискует своим депозитом.

Если бы, например, вы возвращали какую-то часть от просадки инвестору - это выглядило бы гораздо лучше. Причем,  возвращать надо,  даже если инвестор уходит от вас. В идеале, возврат надо делать в таких же пропорциях как и распределение доходов, причем с отчетным периодом. И даже при таком раскладе трейдер в очень комфортных условиях.

А вот вбсолютно честный ДУ трейдер должен покрыть 100% потерь инвестору и когда он не может этого сделать, то банкротится. И даже тогда мы опять получаем скам, но более изящный. А настоящий трейдер (как и бизнесмен),  просто возьмет и сделает сам себе профит и даже кредит возьмет и погасит, при желании, если ему надо раскрутиться максимально быстро, а стратегия успешная.

Сделайте уже требование о страховом залоге для тех, кто предлагает услуги ДУ, сразу таких тем станет на порядок меньше. Если проработет с год то возвращать средства, если кинет клиентов то кинет и себя и клиенты будут застрахованы в какой то мере. Может быть Caroluxrex талантливый трейдер или правая рука манипулятора и гарантирует 200 процентов годовых но верить на слова нельзя никому тем более в крипте.

Если бы Вы были знакомы с биржей Bitmex, то знали бы, что подобная схема на ней попросту НЕВОЗМОЖНА.
Еще раз подчеркну, перелив средств на Bitmex невозможен.

Во-вторых, если брать Bitfinex, я сказал на каких парах буду торговать, ликвидность там всегда большая и спред в большинстве случаев вообще отсутствует. Но как я сказал, если кто-то боится, то можно спокойно использовать Bitmex, что я и рекомендую делать.


Пожалуйста, уважаемые форумчане, внимательно читайте топик. О каком скаме может быть речь, если Ваши средства будут лежать на Вашем кошельке? О каком кидке тут вообще можно говорить..

Насчет страховки в трейдинге, я дал ответ выше. Это вообще из разряда фантастики. Но думаю, даже в Средиземье такое невозможно

  Как раз только что дал ответ на этот вопрос выше: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5146884.msg51208387#msg51208387
Перелив средств действительно возможен на многих биржах, но не на BitMex.

Боты является просто инструмент, но риски прихватит трояна и оказаться с пустой кошелок, если они не опен соурс, очень велик. Без точное понимание, что, когда и почему делает бот, нет смысла использовать. Также надо иметь знания в программирование и при нужда исправлять, допиливать и т.д.

Перелив на Битмекс еще как возможен и за разнице от обычной бирже, где вор потерять существенная част на комиссиях, то тут ММ и плечо сделает все для тебя. Схема простая с хеджирование рисках – ставим на угадь примерно шорт на $90 с таргет прибыль $10, а на инвесторскых аккаунтах лонги с таргет на суммарная прибыль в $200 по 50% по договор в итоги $100 – все, собственник ДУ всегда в плюсе. Плечо тут в помочь пока не набрались инвесторы.

Тут нужна полная прозрачность чтобы не случилось такое. Инвестор должен видит что и управляющий теряет собственные деньги. Оба портфели должно быть публичные как обязательное условие договора.

ПС: Другое дело что предложение 50% на 50% катит только если управляющий покрывает все убытки через гаранта, а иначе на условие больше чем на 1:3 прибыли – 25% за управляющий на 75% для инвестора, нет смысла заходить. Такой риск 1:3 общепринят в торговли на биржах (загуглите "risk reward ratio 1:3").

Больших фондах, по память если не ошибаюсь, работают на 10%, но там и вход от $100К минимум – так для сведение инвесторами.

ПСС: Схема с хеджирование будет работать очень долго, потому-что ордера в обе стороны могут закрыться в плюс - справка в тему Белогвардейца: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1432889.0

Господа, учитывая, что опытные инвесторы уже прошли мимо, то задерживаются здесь в основном не опытные или мимо проходящие. Если Вы не опытный инвестор, то здесь у Вас есть прекрасная возможность набраться опыта.

Учитывая, что Вы не особо много знаете, то от слова лох Вас разделяет совсем немного и только в ваших силах изменить это положение.

Давайте с вместе с Вами анализировать данное предложение так, как если бы мы вообще не разбирались в трейдинге, а именно это нам и предлагают здесь это сделать. Инвестировать вслепую 

У автора данного топика есть хорошая цитата:


Прям про автора который не имеет пруфов 

Поэтому перечитайте ещё раз предложение и задайте себе главный вопрос, в его предложении речь идет о заработке или создании репутации.

Прочитайте еще раз, что Вас там особенно смущает. Например, меня вот это

Здесь четко и ясно видно, что автор любой ценой хочет на Вас заработать. Понимаете из этого предложение видно, что заработок репутации - это что-то вторичное и необязательное 

А если мы посмотрим на тот же бизнес, то некоторые начинающие компании для наработки клиентской базы и создания репутации могут даже несколько лет работать в ноль и демпинговать цены.

Автор, как видим хочет всё и сразу. На этом, если у Вас не опыта трейдинга, то Вы должны быть, как минимум осторожны в таких вещах и со своими деньгами, а потому я уверен, что Вы уже убежали в ужасе или как минимум передумали инвестировать 


Теперь, если Вы остались, то продолжим, как если бы у Вас был трейдерский опыт.

Вы наверное скажите, так это же не плохо, что автор наоборот стремиться к доходу сразу с первых дней.

Это плохо для автора и для Вас особенно на долгосроке.

Скажите Вы задумывались, что будет происходить при достижении просадки ближе скажем к 25%. Пусть это будет 24%. Когда Вы просаживаетесь до 24%, то для отбития убытка и выхода в ноль Вам уже нужно 31,5% прибыли.

А если у автора не будет получаться особо хорошо делать прибыль. Пусть его система условно делает 35%-40% прибыли в год. При такой просадке автору может понадобиться больше, чем полгода для выхода в ноль.

Я хочу спросить, Вы уверены в нем как человеке, которому хватит сил и выдержки торговать бесплатно около года.

Поэтому господа, опытны Вы или нет, но есть четкое правило:

Инвестор - это тот, кто инвестирует в то, что уже работает. Во все остальных случая Вы: лох, игрок, ждун и прочие выберите понравившеяся Вам слово сами. Вы кто угодно, но не инвестор!

А инвестору значит нормально так рисковать своими деньгами? Он богатый,  у него их дохрена, поэтому не жалко,  если месяц-другой пойдет что- нибудь не так?
Если вы не берете кредит под торговлю,  это говорит только об одном: вы нефига не уверены в своей торговле и как трейдер,  весьма посредственны, что даже проценты по кредиту отбить не можете,  поэтому вам и надо перевалить риски на лоха- инвестора, а как пойдет торговля, в плюс или минус - это уже как повезет...

Смотрите банальный пример: вы увеличили депозит в 2 раза со 100$ до 200$, отдали вам 50% прибыли, осталось 150$.  Далее посадили депозит в 2 раза и инвестор уже не остался при своих,  а остался в убытке в 25$. У вас же рисков нет! Второй пример: вы сразу просели в 2 раза. Третий: вас взломали и API увели. Четвертый: биржа блокирует аккаунт, либо скамится.Вы же не даете клиенту право выбирать биржу. Всё это риски и их дофига, но неизменно только одно - ДУ трейдер только забирает деньги,  но никак не наоборот. Офигеть условия,  какой баран на это поведется?

Ну что ребята, собралось немало комментариев, по большей части бессмысленных от людей, которые не просто вряд ли зарабатывают на рынке, но плохо понимают что такое трейдинг вообще. Отвечать по 20 раз на одинаковые сообщения большого желанию нету, но я постараюсь никого не забыть.


Расскажите, пожалуйста, каким образом можно совершить перелив средств на бирже BitMex?
Возможно Вы не увидели, но ПЕРЕЛИВ СРЕДСТВ НА БИРЖЕ BITMEX - НЕВОЗМОЖЕН.
Могу даже обещать, что если вы найдете такой способ, то вы сможете продать его минимум за 100 000$.
Причем тут боты непонятно, я о них вообще ничего не говорил, меня они ни в какой мере не интересуют на данный момент.



Честно говоря, кроме набора трейдерских слов - никакого смысла в Вашем сообщении не увидел. То есть вы предполагаете, что комиссии на Bitmex отсутствуют и что маркет-мейкер и плечи "сделают все для тебя"... Вы знаете вообще в чем смысл хеджирование рисков и как их правильно использовать? Совершенно непонятно, каким образом это поможет недобросовестному трейдеру перелить средства на свой кошелек.
Теперь, давайте попробуем как-то понять, что Вы имели ввиду. Предполагаю, следующее:
Недобросовестный трейдер может открыть лонг позицию(!) на счете инвестора и шорт-позицию на своем собственном аккаунте(!). Трагет по позициям 10 пунктов. Каким образом производится вход в позицию, т. к. лимитным ордером при ходе цены в одну сторону ты сможешь войти только в одном направлении, значит второй вход должен быть рыночным, а рыночный ордер это 0.075%(!), чтобы отыграть убыток по комиссии нужно будет минимум ход цены на 5~ пунктов. Теперь идем дальше, где ставить стоп в таком случае, хочу напомнить что стоп это тоже рыночный ордер, а также он имеет свойство проскальзывать. Предположим стоп также 10 пунктов. Мы имеем: цена идет в любом случае в нашем направлении, лимитный ордер TP срабатывает и фиксирует прибыль, в зависимости от входа, прибыль будет либо 5 либо 10 пунктов на одном аккаунте, на другом аккаунте стоп снимет еще 0.075% комиссии + вход = 0.15% убытка только по комиссиям + убыток 10 пунктов, по текущему курсу это примерно 0.12% = 0.15+0.12=0.27% убытка минимум. Прибыль с другого аккаунта = ~0.12%. То есть мы имеем убыток, больше чем прибыль. Таким образом позитивная статистика никогда не будет достигаться на каком-то одном аккаунте, а если не будет прибыли на счету инвестора, то никаких выплат я просто неполучу. Каким образом это вообще может работать - совершенно непонятно.
ПСС: Комиссия на альтах на мексе еще больше, целых 0.25% тейкеру, то есть два рыночные ордера обойдутся в 0.50%.


Непонятно вообще к чему это. Что например мне будет мешать иметь 3 или даже 5 аккаунтов, которые я не буду показывать инвесторам и что самое главное, каким образом мои аккаунты могут повлиять на доверительное управление?  


Тут вообще красота. Приведите мне хотя бы один пример, где такое вообще практикуется, реально на примере и почему это именно так?
Предложение 50/50% я предлагаю только мелким инвесторам, чем крупнее капитал инвестора, тем большую долю он будет получать. Например, для меня будет большая разница, что я сделаю 30% для депозита в 0.3 BTC и 10% для депозита 15 BTC. Поэтому, что бы мне был хоть какой-то смысл заниматься доверительным управлением мелким капиталом, мне нужно минимум 50% от прибыли, чтобы вообще ощущать релевантность такого предложение. Самое смешное, что Вы упоминаете риск-реворд, который сюда никаким боком не лезет и даже не просто не лезет, но рискреворд 1:3 лишь условность инфобизнеса околотрейдинга и выступает в качестве "магической пилюли" для безграмотных трейдеров, которые не понимают что такое торговая стратегия и что идеального соотношения рискреворда не существует. Обязательно(!) посмотрите на эту табличку:

https://b.radikal.ru/b22/1905/02/bd4173bd0843.png

Уверен, Вы откроете что-то для себя новое  


Вы ошибаетесь, так как большой фонд - понятие очень расплывчатое. Есть фонды, которые принимают от 1 000 000$ минимум и это далееееко не большие фонды. Все, абсолютно все фонды работают с плавающим процентом прибыли и в лучшем случае прибыль их инвесторов 18% в год. Так что инвесторов с одним биткоином, даже 10-20 BTC попросту даже не допустят к таким фондам, а прибыль не будет ощутима даже для них.


И как же объясните, со стопом равным ТП это вообще возможно? Это невозможно. Можно не ставить стопы, но тогда слив одного из депозитов - вопрос времени.
Также отдельно хочу отметить, что Вы являетесь заинтересованным лицом в критике моей темы, так как сами предоставляете торгового бота на этом форуме. Но в следующий раз, когда захотите покритиковать, пишите более обдуманно.


Это шутка такая? В моем случае, плечи никогда не будут выше 10 и стопы ставлю прежде, чем входить в позицию. Каким образом тут можно полностью слить депозит - непонятно. Кто сказал, что инвестор абсолютно не рискует? Инвестор рискует точно также как и я, но риски эти минимальны, они равны примерно инвестированию в биткоин. Все что я мог сделать для уменьшения рисков - я сделал.


Персонаж trade_no_problem, скорее всего - это он и есть. Все верно, какой-то персонаж, скорее всего и является таким-то персонажем.
Но какое это отношение имеет ко мне - не понятно.

Если Вы дадите хоть какие-то обоснование как скам или мошенничество с моей стороны вообще возможно, то буду считать ваш комментарий конструктивным, а сейчас это не более чем троллинг.


Очередная попытка троллинга?
Если Вы считаете инвестора лохом, то это ваш выбор, мне абсолютно не интересно кого Вы считаете лохом, а кого нелохом.
ЕСЛИ ВЫ ЗНАЕТЕ ТРЕЙДЕРА, КОТОРЫЙ ТОРГУЕТ ХОТЯ-БЫ ГОД БЕЗ КАКИХ-ЛИБО УБЫТКОВ И ЗАРАБАТЫВАЕТ ПО 30% В МЕСЯЦ ГАРАНТИРОВАННО, я сам бы вложил в ДУ такого трейдера. НО ТАКОЕ НЕВОЗМОЖНО, НИГДЕ И НИКОГДА.

Ваш пример имеет не просто неточность, а то что ставит под сомнения правдивость вашего утверждения, т. к. максимальная просадка это 25%, то есть просадить депозит в два раза попросту невозможно. Это говорит, что Вы даже не читали то, что я писал.
Просесть в два раза сразу невозможно, возможно только на 25%, почему? Читайте топик...
Даже если каким-то образом меня взломают и кто-то получить доступ к API ключам, то они для них будут бесполезными, т. к. вывод средств будет отключен, а переливка невозможна. Скам биржи ко мне вообще никакого отношения не имеет или Вы думаете я волшебник, а не трейдер? В случае работы с инвестором, я думаю он будет выводить прибыль и даже в таких маловероятных случаях он останется как минимум при своих деньгах, а в лучшем случае в плюсе. Я даю право выбирать клиенту биржу, только не все биржи подходят под мою стратегию торговли и относительно все крупные биржи имеют одинаковый риск скама. Так что этот пункт, примерно тоже что сказать инвестору в акции: может случится кризис и твои инвестиции обесценятся в два раза! Не инвестируй! Или например, по дороге вас может сбить машина, но это не мешает Вам каждый день переходить через нее?  


С первой частью предложения я соглашусь. Только какое это отношение имеет ко мне, опять же, непонятно.
Потому что "разбогатеть" слово относительное. Может кто-то и заработал несколько миллионов долларов, но ему незачем об этом кричать или писать об этом статьи и популяризировать их.

Уважаемый imhoneer, после прочтения этого отрывка, я понял, что от обычного троля вас разделяет лишь более длинная и должен сказать, грамотная структура сообщений.


Да, действительно? Знаете, точно также говорили коммунисты, когда расстреливали "спекулянтов". Извините, но с таким подходом мне с Вами даже не о чем говорить. Для меня важен, как заработок репутации так и заработок денег. И почему нельзя совмещать два этих варианта?
С Вашей стороны видна неприкрытая демагогия и необоснованные, уже даже не критика, а оскорбления.


Я хочу спросить, у автора данного сообщения, по вашей логики, мне также нужно будет необходимо чуть меньше пол года, чтобы уйти в просадку 24%. И я уже говорил, что моя торговля намного динамичнее, поэтому результат или его отсутствие будет видны в первый же месяц.


Это очень интересно, наверное, но причем тут это? Если я четко дал понять, что на данный момент моя торговая стратегия работает.


Теперь, пожалуйста, я попрошу Вас дать вразумительные аргументы на все ваши утверждения, без лишней воды, однако, я уже знаю, что вразумительные ответов у Вас нету, т. к. это не более чем пустые оскорбления, к которым инвестор может отнестись только с насмешкой. Поэтому, если вы не предоставите аргументов по всем трем утверждениям, публично будете считаться не только лохом, но и пизда*олом.

ПСС: Представляю, сколько грязи и хейта будет в мою сторону, после публикаций торговой статистики и положительных отзывов инвесторов.
Многие будут кричать, это не закончится ничем хорошим, это скам и др.
И это не удивительно, примерно такого я ожидал публикую эту тему. Так как людям проще безосновательно критиковать, то что делают другие, в то время как сами занимаются либо критикой других, либо работой на заводе по 8 часов в день. Биткоин абсолютное большинство поначалу критиковали и сейчас продолжают, но те кто вложился на ранних стадиях, как минимум заработали на беззаботную жизнь, а критиканы до сих пор продолжают рассказывать о пузыре до посинения. Поэтому кем Вам быть - решать только Вам.