Quiero aprender y solucionar algunas dudas

[_Piper_]

Como se aprecia y como muchos, soy totalmente nueva (e inocente) en lo que es la materia del BTC, así que os paso a resumir un poco...

Empecé a ganar BTC hace no mucho tiempo en las típicas webs en las que apenas te dan nada por minar (sueles cobrar de euro en euro  ) y ahora mismo tengo más bien poca cosa, unos 18€. A la hora de sacarlos sé que cobran comisiones y todo eso, pero en principio quería traspasarlos a mi cuenta bancaria online y me avisaron de que se quedarían con un 1% de comisión (que en estas sumas ya veis, 0.18€ tampoco era ninguna pérdida) y al elegir sacar BTC (que no otra criptomoneda) la comisión extra por el traspaso eran otros 0.92€, que hasta aquí tampoco era una exageración. Resumen, para pasar los 18€ en BTC a mi cuenta online, iba a pagar 1.1€ en comisiones. Perfecto. El problema llegó cuando intenté traspasar 18€, 17€, 16€, 15€, 14€, 10€ y el mensaje a todos estos intentos fue: "Fondos insuficientes. Estás intentando enviar más fondos de lo que tienes disponible. Asegúrate de que no tienes fondos bloqueados por transacciones pendientes."

En ningún momento se me avisa de que hay más comisiones aparte, en ningún momento me aparece la comisión de minero requerida para el canjeo (pone puntos suspensivos) y... Estoy muy perdida, porque si ni siquiera puedo sacar 10€ es porque -supongo- la comisión va a ser de más de 8€...

Uso Copay y ni que decir tiene que con este "dineral" tengo activa la opción de comisión supereconómica (con un promedio de cuatro horas y una comisión de 18 satoshi/byte).


Mis preguntas ahora mismo son básicamente dos:

      1. ¿Es normal una comisión tan altísima para este cobro? Que se pueden llevar el 50%, el 75% o quién sabe si el 90% de mi dinero...
      2. ¿Cómo podría averiguar aproximadamente cuál va a ser la comisión antes de cambiar mis BTC? No, no diferencio entre inputs y output o cómo se calcula, estoy en ello...


Gracias por leerme...

[Csmiami]

Empecé a ganar BTC hace no mucho tiempo en las típicas webs en las que apenas te dan nada por minar

En la mayoría de los casos, estas webs son estafas. Te bloquean los fondos si no haces un deposito o te dejan hacer un par de retiradas pero de un día para otro desaparecen.

Sin embargo, me queda la duda de si lo que estas tratando de hacer es retirar de la web de "mineria" a tu wallet, o de tu wallet a otra. De ser el primer caso lo que he explicado encima sería algo poco menos que sorprendente, pero de tratarse del segundo, sería muy muy extraño.

Puede estar dandose el caso de que tu estés introduciendo la cantidad a retirar en € y la web está en  BTC? Es un despiste que nos ha ocurrido a todos en algun momento, y puede que el sistema te esté indicando que no tienes esos 18BTC para retirar (en lugar de 18€).

Si pudieses adjuntarnos alguna captura creo que seriamos más capaces de ayudarte

[_Piper_]

Empecé a ganar BTC hace no mucho tiempo en las típicas webs en las que apenas te dan nada por minar

En la mayoría de los casos, estas webs son estafas. Te bloquean los fondos si no haces un deposito o te dejan hacer un par de retiradas pero de un día para otro desaparecen.

Sin embargo, me queda la duda de si lo que estas tratando de hacer es retirar de la web de "mineria" a tu wallet, o de tu wallet a otra. De ser el primer caso lo que he explicado encima sería algo poco menos que sorprendente, pero de tratarse del segundo, sería muy muy extraño.

Puede estar dandose el caso de que tu estés introduciendo la cantidad a retirar en € y la web está en  BTC? Es un despiste que nos ha ocurrido a todos en algun momento, y puede que el sistema te esté indicando que no tienes esos 18BTC para retirar (en lugar de 18€).

Si pudieses adjuntarnos alguna captura creo que seriamos más capaces de ayudarte

Me explico... En principio las webs aunque dan poco, son de fiar. De hecho ya saqué los BTC varias veces de todas y los tengo en mi wallet. Hasta ahí bien...

Lo que estoy tratando de hacer es sacar mis BTC y pasarlos a mi cuenta de Skrill. En su día hice lo mismo pero con mis BCH y no tuve ningún problema, de hecho apenas me cobraron comisión (fueron unos céntimos sin importancia), pero veo que los BTC son bastantes diferentes... Al menos con ellos no hay manera...

No saqué captura, pero tengo 0.00258 BTC y el resumen era tal que así:


Importe de pago   0.002379 BTC
Coste de red         0.000128 BTC
Total                    0.002507 BTC

Teniendo 0.00258, debería poder sacar o traspasar 0.002507 BTC... 

[Csmiami]

En principio deberías. Comprueba que esto no sea lo que ocurre

Puede estar dandose el caso de que tu estés introduciendo la cantidad a retirar en € y la web está en  BTC? Es un despiste que nos ha ocurrido a todos en algun momento, y puede que el sistema te esté indicando que no tienes esos 18BTC para retirar (en lugar de 18€).

ya que no le veo otra explicación racional ahora mismo

[_Piper_]

En principio descartado también. Esta es una captura de Skrill, de donde se hace el depósito. Aquí pones cuánto quieres sacar y como veis, lo pones en euros. 18€ (por ejemplo).

http://i67.tinypic.com/4ioiuw.jpg


Además, de ser así, una vez en BitPay no me pondría:

Importe de pago   0.002379 BTC
Coste de red         0.000128 BTC
Total                    0.002507 BTC


Sino algo así como (los números son inventados, claro):

Importe de pago   18.2379 BTC
Coste de red         3.0128 BTC
Total                    21.2507 BTC

Y ahí me daría cuenta del error en el cambio de moneda.


Si quieres puedo intentar el cambio de nuevo y sacar capturas de todo, porque realmente no lo consigo entender. En Mayo hice exactamente lo mismo con algunos BCH que tenía, me cobraron 0.06€ de comisiones y fue instantáneo...

[DdmrDdmr]

<...>

No he utilizado Copay, pero puede que tenga que ver con el hecho de que el Fee de la TX sea más elevado de lo esperado si tienes muchos inputs que consolidan tu saldo (por lo que comentas, es así). En este caso, el tamaño de la TX a remitir precisa empieza a engordarse, y esto genera una TX más cara debida a su tamaño:

I always get "Insufficient funds for fee" when trying to send?
This happens when you have insufficient funds to pay the fee amount of the transaction you are trying to send. It could be possible that you have a ton of very small inputs that are no economical worthy to send (check: https://github.com/bitpay/copay/wiki/COPAY---FAQ#copay-requires-high-fees-for-low-amounts-transactions). You can get an idea of your "usable" balance by trying to send all (using the send all feature) funds to other wallet.
 

Ver: https://github.com/bitpay/copay/wiki/COPAY---FAQ#copay-requires-high-fees-for-low-amounts-transactions

[_Piper_]

Algo así me estaba temiendo yo... Entonces mis preguntas ahora son...


   ¿Hasta qué punto es normal que, a pesar de tener las comisiones como supereconómicas, me estén cobrando más de la mitad del dinero que tengo ahorrado (digo más de la mitad porque en principio no podía sacar 10€ teniendo 18€, ya 11€ superaría el 60% de comisión...)?
   Mi otra pregunta es, ¿por qué hay tanta diferencia en BTC y BCH? En BCH tenía menos dinero (unos 6€), los saqué, eran de webs similares y... Me cobraron 0.06€... ¿Quizá dio la casualidad de que tenía menos entradas y salidas?
   Y sobre todo tengo esta duda, lo mismo os parece estúpida o una burrada, pero ya digo que soy novatísima en el tema... Si yo cojo esos 18€ en BTC y los paso a BCH (supongo que habrá comisión, pero espero que no llegue a tanto), ¿podría sacarlos entonces con menos comisión? ¿Las entradas y las salidas cambiarían con este cambio? No entiendo cómo funciona esta parte...


¡Mil gracias, me estáis aclarando muchas dudas! 

[Csmiami]

  Y sobre todo tengo esta duda, lo mismo os parece estúpida o una burrada, pero ya digo que soy novatísima en el tema... Si yo cojo esos 18€ en BTC y los paso a BCH (supongo que habrá comisión, pero espero que no llegue a tanto)

A mi parecer, esto podría ser una opción bastante viable, pero tendrías que mirar el numero exacto de comisión que te cobrarían.

¿podría sacarlos entonces con menos comisión? ¿Las entradas y las salidas cambiarían con este cambio? No entiendo cómo funciona esta parte...

En principio si, ya que todas tus direcciones de BTC irían a una sola de BCH (aunque creo de al hacer un swap la teoría luego es distinta)

  Mi otra pregunta es, ¿por qué hay tanta diferencia en BTC y BCH? En BCH tenía menos dinero (unos 6€), los saqué, eran de webs similares y... Me cobraron 0.06€... ¿Quizá dio la casualidad de que tenía menos entradas y salidas?

La mayor diferencia es que BCH no es Bitcoin y BTC si. En verano del año pasado, a raíz de conflictos internos entre dos grupos de desarrolladores de Bitcoin, se decidió hacer un Hard-Fork y se duplicaron las cadenas, creando así una nueva crypto.

El problema que trataban de solucionar si mal no recuerdo, era el de la escalabilidad de bloques, para poder realizar más transacciones en un mismo bloque y tener así menos comisiones (por eso seguramente te cobran una comisiones más bajas). Se de gente que a la hora de mover grandes sumas, para evitar pagar comisiones de transaccion elevadas hace el cambio de BTC a BCH y en el lugar de destino de BCH a BTC otra vez.

Si te interesa el tema, existen un par de hilos aquí en español de cuando eso ocurrió

-https://bitcointalk.org/index.php?topic=2056958.0
-https://bitcointalk.org/index.php?topic=3004052.0

y este es otro hilo en ingles sobre el tema (hay muchos y sería tonteria pegar todos)
-https://bitcointalk.org/index.php?topic=2053104.0

[DdmrDdmr]

<...>

Para referencia, te dejo este hilo (en inglés) donde se te explica cómo consolidar múltiples inputs a fin de intentar reducir los fees (ver [JUNE 2019] Fees are low, use this opportunity to Consolidate your small inputs!). Es un tanto tedioso, pero puedes echarle un vistazo.

Ten presente que, tal y como indiqué, pagas por el tamaño de la TX que establezcas, no por el importe que traspases. Al tener muchos inputs en la dirección de tu wallet, el tamaño es notorio, y la comisión es consecuente.

El tamaño aproximado de la TX (puede variar dependiente de diversos elementos técnicos) sería: (180 bytes * Nº Inputs) + (34 bytes * Nº Outputs) + 10 bytes
En la fórmula se observa el peso que tienen el número de inputs en el tamaño. También dependerá de si tu dirección es SegWit (más económico) o Non-Segwit.

Para pasar de BTC a BCH entiendo que tendrás que pasar por un Exchange, lo que supone que igualmente has de crear la TX de la que estamos hablando para enviar tus Satoshis a una dirección BTC en el Exchange, y luego convertir a BCH. Es decir, el coste de la TX la tienes igualmente.

[Csmiami]

Para pasar de BTC a BCH entiendo que tendrás que pasar por un Exchange, lo que supone que igualmente has de crear la TX de la que estamos hablando para enviar tus Satoshis a una dirección BTC en el Exchange, y luego convertir a BCH. Es decir, el coste de la TX la tienes igualmente.

Salvo que la wallet que esté usando tenga un servicio de swap incorporado (blockchain, coinomi, usar un exchange de wallet )

[DdmrDdmr]

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No he visto que Copay lleve un Swap nativo. Hace algo más de un año se anunciaba Bitpay (y leyendo el artículo también Copay) permitían el intercambio instantáneo BTC-BCH a través de ShapeShift (ver https://es.cointelegraph.com/news/bitpay-integrates-with-shapeshift-to-enable-instant-btc-bch-exchange).

Claro que Shapeshift es un Exchange, por lo que estamos en las mismas supongo …

[_Piper_]

Sí, la idea que se me había ocurrido era esa, cambiar todos los BTC en una exchange a BCH (aunque no conozco ninguna de fiar ni las utilicé nunca) y luego de BCH ya sacarlos a Skrill como hice directamente con los BCH que tenía en su día. En la exchange, por mucho que me cobrasen, aunque me cobrasen 7€ (que ya es), seguiría mereciéndome la pena. Pero claro, el miedo está en que lo mismo los cambio a BCH, me cobran una comisión y luego sigo teniendo los mismos inputs y entonces tengo las mismas comisiones más lo que he perdido por el camino con el cambio...