BTC perdu, que deviennent-ils ?

[baba0000000000]

Merci pour ta réponse.
Y aura encore des bon point d'entré là 
Car ça va faire peur au investisseur, si ça merde, plante ou autre.

En écrivant, mon message d'autres questions me vienne à l'esprit. Les 24 mots ça sera démodé aussi trop simple pour ces nouveau ordinateur.
un truc du genre 400 mot pour réinitialisé sa Nano S et ça ne sera peut être pas suffisant.
Çà fait quand même flipper.

[Yaplatu]

En écrivant, mon message d'autres questions me vienne à l'esprit. Les 24 mots ça sera démodé aussi trop simple pour ces nouveau ordinateur.
un truc du genre 400 mot pour réinitialisé sa Nano S et ça ne sera peut être pas suffisant.
Çà fait quand même flipper.

Ou alors tu restes sur 24 mots, mais avec une bibliothèque de mots 400 fois plus grosse ^^

[baba0000000000]

Yaplatu j'ai pas envie de taper 36 milles caractères 
En fait j'ai l'impression que ça va devenir un calvaire.

Regarde déjà là faut 1 mot de passe, voir un deuxième, + 2FA + une validation par mail si l'ip n'est pas reconnu + SMS + bientôt un détection anal pour prouver que c'est bien toi.
Et binance je crois que quand j'ai l'ip je repart de zéro pour me connecté a nouveau.
Je ne dis pas qu'il faut réduire les procédure mais ça devient limite actuellement alors si un jour nous connaissons ces ordinateurs je crains le pire.

[GrosWesh]

Je ne dis pas qu'il faut réduire les procédure mais ça devient limite actuellement alors si un jour nous connaissons ces ordinateurs je crains le pire.

Oui mais comme l'a souligné quelqu'un d'autres ici, l'évolution des technologies va dans les deux sens, ce qui sera cassable plus facilement (dans l'état actuel des choses) sera à ce moment là plus efficacement protégé par des technos à venir, perso je me fais pas de soucis pour ça  

[baba0000000000]

Je ne dis pas qu'il faut réduire les procédure mais ça devient limite actuellement alors si un jour nous connaissons ces ordinateurs je crains le pire.

Oui mais comme l'a souligné quelqu'un d'autres ici, l'évolution des technologies va dans les deux sens, ce qui sera cassable plus facilement (dans l'état actuel des choses) sera à ce moment là plus efficacement protégé par des technos à venir, perso je me fais pas de soucis pour ça  

Avec une puce RFID dans notre piche on sera tranquile

Peut être comme un carte bleu avec un code pin, ou autre. On verra bien, j'espère qu'on pourra s’adapter.
On aime l'informatique, mais peut être pas tout le monde.

[yogg]

Je ne dis pas qu'il faut réduire les procédure mais ça devient limite actuellement alors si un jour nous connaissons ces ordinateurs je crains le pire.

Oui mais comme l'a souligné quelqu'un d'autres ici, l'évolution des technologies va dans les deux sens, ce qui sera cassable plus facilement (dans l'état actuel des choses) sera à ce moment là plus efficacement protégé par des technos à venir, perso je me fais pas de soucis pour ça  

Avec une puce RFID dans notre piche on sera tranquile

Peut être comme un carte bleu avec un code pin, ou autre. On verra bien, j'espère qu'on pourra s’adapter.
On aime l'informatique, mais peut être pas tout le monde.

Ouais, une puce RFID dans le poignet avec une clé privée chiffrée avec du BIP38 ("code pin").
Mais c'est con, avant pour te détrousser on the piquait la CB, maintenant ils vont devoir se barrer avec les mains.

Pour revenir sur ce qu'a dit GrosWesh, exactement.
Il y'a déjà des coins qui sont "quantum resistant". Et c'est plutôt pas bête comme idée.
(Je pense à Grin ...)

[bfor]

Bonne question !
D'ailleurs ça me fait penser de mettre mes codes dans mon testament au cas ou 

[oscar2000]

il faut faire plus complexe que ça, sinon, c'est le notaire qui s'enrichit.

[etc.etc.]

il faut faire plus complexe que ça, sinon, c'est le notaire qui s'enrichit.

le notaire ne s'enrichie pas s'il ne sait pas à quoi sert l'information qu'on lui a confié. Voilà ce que je préconise :



Le 1er message est transmis en clair aux héritiers qui peuvent voir, à partir de l'adresse publique (celle en exemple est une vraie), que les OP_RETURN contiennent des clés privées.

Le 2ème message, dans le testament, contient le pwd des clés. Evidemment on ne dit pas au notaire à quoi sert ce mot de passe 

[Saint-loup]

il faut faire plus complexe que ça, sinon, c'est le notaire qui s'enrichit.

le notaire ne s'enrichie pas s'il ne sait pas à quoi sert l'information qu'on lui a confié. Voilà ce que je préconise :



Le 1er message est transmis en clair aux héritiers qui peuvent voir, à partir de l'adresse publique (celle en exemple est une vraie), que les OP_RETURN contiennent des clés privées.

Le 2ème message, dans le testament, contient le pwd des clés. Evidemment on ne dit pas au notaire à quoi sert ce mot de passe  

Merci pour ce how to détaillé. Comme tu fais de la plongée sous-marine j'imagine que tu t'es déjà renseigné sur le sujet voir que tu as déjà pris tes dispositions... Est-ce que le notaire accepte facilement de remettre un mot de passe sans savoir ce qui se cache derrière?
Je pense que ça deviendra de plus en plus rare dans les années à venir, les notaires seront probablement petit à petit sensibilisés à la question des cryptos et aux tentatives de fraudes des droits de succession et des parts réservataires, qui en découlent.

[asche]

Le 1er message est transmis en clair aux héritiers qui peuvent voir, à partir de l'adresse publique (celle en exemple est une vraie), que les OP_RETURN contiennent des clés privées.

Le 2ème message, dans le testament, contient le pwd des clés. Evidemment on ne dit pas au notaire à quoi sert ce mot de passe  

Ca fonctionne mais franchement, beaucoup trop complexe. Le code et la notice dans le coffre fort à la maison c'est quand même beaucoup plus simple.

Comme tu fais de la plongée sous-marine j'imagine que tu t'es déjà renseigné sur le sujet voir que tu as déjà pris tes dispositions...

Lol Plongée Marine, quel sport extrême. J'espère qu'il n'a pas pris de dispositions juste à cause de ça. Tu prends plus de risques en faisant 2000 km de voiture qu'en allant plonger 3 heures.

Tout ça pour dire que quand on a de l'argent il faut les prendre les dispositions. La mort arrive toujours de là où on l'attend le moins.

Est-ce que le notaire accepte facilement de remettre un mot de passe sans savoir ce qui se cache derrière?

Le notaire il fait ce que tu lui dit.
Si tu laisses un courrier à tes héritiers il n'a pas le droit de l'ouvrir. Le secret de la correspondance tout ça.

[oscar2000]

Le notaire il fait ce que tu lui dit.
Si tu laisses un courrier à tes héritiers il n'a pas le droit de l'ouvrir. Le secret de la correspondance tout ça.

ta naïveté me laisse toujours sans voix.
qui contrôle que le courrier n'a pas été lu ? le défunt ? ou les héritiers qui ne sont au courant de rien ?

[asche]

Le notaire il fait ce que tu lui dit.
Si tu laisses un courrier à tes héritiers il n'a pas le droit de l'ouvrir. Le secret de la correspondance tout ça.

ta naïveté me laisse toujours sans voix.
qui contrôle que le courrier n'a pas été lu ? le défunt ? ou les héritiers qui ne sont au courant de rien ?

Peut importe. Il n'a légalement pas le droit. Donc il ne peut légalement rien faire de l'information. Et ce n'est pas comme si tu allais mettre la clé privée et publique dans ce que tu laisses au notaire.

Sinon les sceaux ça existe, ainsi que d'autres possibilités de contrôle, selon ce que tu communiques à tes héritiers.

[Saint-loup]

Est-ce que le notaire accepte facilement de remettre un mot de passe sans savoir ce qui se cache derrière?

Le notaire il fait ce que tu lui dit.
Si tu laisses un courrier à tes héritiers il n'a pas le droit de l'ouvrir. Le secret de la correspondance tout ça.

C'est different de laisser un mot de passe sans dire à quoi il correspond et un courrier.
Par ailleurs le courrier ne faut-il pas qu'il soit ouvert et lu devant les hériters et notaire lors du reglement de la succession?

[asche]

Par ailleurs le courrier ne faut-il pas qu'il soit ouvert et lu devant les hériters et notaire lors du reglement de la succession?

Je ne crois pas, et même si, tu peux laisser de quoi "décoder" le message dans une communication pré hume.

Autrement il y a toujours la possibilité de programmer l'envoi d'un message si tu ne l'annules pas. Avec par exemple une récurrence de 6 mois.

[etc.etc.]

.... j'imagine que tu t'es déjà renseigné sur le sujet voir que tu as déjà pris tes dispositions... Est-ce que le notaire accepte facilement de remettre un mot de passe sans savoir ce qui se cache derrière?
Je pense que ça deviendra de plus en plus rare dans les années à venir, les notaires seront probablement petit à petit sensibilisés à la question des cryptos et aux tentatives de fraudes des droits de succession et des parts réservataires, qui en découlent.

Ouais mais en fait, pour simplifier, je n'ai pas fait exactement comme dans l'exemple car le notaire ne sait pas que le testament cache un mot de passe.

A mes héritiers j'ai refilé en clair l'adresse publique (17pH65YUX4v8ZSwLEK2N75gSG6MbHUcvjz)  ET une instruction du genre " le mot de passe est constitué d'une suite de mots et de chiffres. Pour reconstituer ce pwd il faut extraire de mon testament les 8 mots suivants, en miniscule, sans accent et attachés : 18 5 22 33 39 8 20 42"

Le testament lui même est "Je lègue à mes 8 enfants, du moins ceux qui sont encore en vie, le chateau de castagnac. Le bracelet en zirconium sera pour l’aîné survivant. Les meubles seront pour la fondation Emmaüs, et mon chien héritera de 1000 euros de croquettes".

Ce qui donne ce pwd : castagnac8zirconiumemmaus1000emmausmoinsbraceletcroquettes

D'après https://nothing2hide.org/fr/verifier-la-robustesse-de-votre-mot-de-passe/ il faut plusieurs siècles pour craquer ce mot de passe.

[etc.etc.]

... Le code et la notice dans le coffre fort à la maison c'est quand même beaucoup plus simple.

Le coffre c'est bien dans le cas d'un cambriolage.

Mais concernant la transmission aux héritiers ?  Dans tout les cas de figure, quand on y réfléchie, il y a toujours une donnée secrète à conserver et à transmettre aux ayant-droits.

Il faut je pense se poser ce genre de questions : La clé  physique, ou le code numérique du coffre, est stocké où ? Comment mes proches y ont accès ? Est ce que je peux leur faire confiance ? Que seront devenus la cachette et/ou la confiance dans 1 an, 10 ans ou 30 ans lorsque je vais disparaître ?

Et donc que ce soit un mot de passe, une combinaison, un code d'accès, etc.. je persiste à penser qu'en France le meilleur moyen de garantir la pérennité de conservation de ce genre d'information c'est le notaire. Et par sécurité il ne possède que la moitié de l'information.

[asche]

snip

Bah comme je l'ai dit, chez le notaire. Au lieu de lui laisser une clé directement, il a juste le code du coffre avec les clé en questions.

Comme il lui faudrait un accès physique pour en faire mauvais usage ça reste pas mal. Et les héritiers chercheront forcément à ouvrir le coffre en question, et donc à en trouver le code.

[Cduff]

comment va t'on déterminer le nombre réel de BTC vu qu'il y en aura une partie perdue ?

On ne pourra pas le déterminer réellement, d'autant que des bitcoins 'perdus' aujourd'hui pourraient être retrouvés demain...Inquantifiable, enfin si mais très très grossièrement. D'ailleurs des société sont spécialisées dans ce genre d'étude, comme par exemple 'Chainalysis'.

"Chainalysis specializes in analyzing the Bitcoin blockchain to track down criminals or tax evaders, but they also have performed a detailed analysis of the money supply. By looking at all the coins that have been held for a long period of time, and then examining how they reacted during forks in the blockchain where further action would normally have been required, they have been able to get a general estimate of the amount of Bitcoin that has been lost. "

Y'en a qui affirment que ces adresses non-segwit pourront être cassées dans plusieurs années par des supercalculateurs, notamment celles qui valent la peine.

On parle des fameux ordinateurs quantiques là j'imagine ?

Je pense que l'état ou la personne qui maitrisera cette technologie à des fins pécuniaire s’attaquera a d’autres domaines bien plus lucratifs que le bitcoin et autres

[shedir]

On parle des fameux ordinateurs quantiques là j'imagine ?

Je pense aussi, mais les ordinateurs quantiques n'en sont qu'a leur début.
Enfin là si il seront un jour capable de casser une clé cryptographique, si le système de clé n'est pas élevé a un niveau plus complexe, se seras la fin du BTC et autre altcoin.

Un fois que les ordi quantiques seront bien opérationnel, on peut penser à créer une blockchain sur ordi quantique, et du coup revenir avec un modèle incassable en pratique  ?