Libra - Stablecoin Facebooka - Wasze przemyślenia i opinie

[adamvp]

No w zasadzie to nie wydaje mi się, żeby KYC było dla Facebooka problemem, najwyżej  wezmą sie rzetelniej za odfiltrowywanie fake kont (tych ze zmyślonymi danymi osobowymi), albo uwarunkują udostępnienie możliwości  korzystania z Libra od potwierdzenia swojej tożsamości   ;-)

[Tytanowy Janusz]

G7 zbiera się by pomóc librze. Przecież to projekt innej klasy. To produkt banksterów pod przykrywką marki facebook. Przecież zanim coin wejdzie w życie, to facebook wprowadzi "podłącz konto bankowe" albo coś w rodzaju "logowania zaufanego przez konto bankowe" - wtedy KYC nie będzie wymagane, bo wykonałeś je już zakładając konto bankowe.

Albo wystarczy umożliwić zakupy wyłącznie przez fiaty. Przychodzi przelew z konta xyz? Już wiadomo od kogo.

[adamvp]

@Tytanowy Janusz - Facebook ma wystarczająco dużo  metadanych o użytkownikach:  historia lokalizacji, powiązanych urzadzen, czas aktywności, sieć  znajomych itd. by, przynajmniej w wiekszosci przypadków, nie musieć  "bawic sie" w jakies "papierowe" (standardowe) weryfikacje... Co najwyzej w wypadku wątpliwych przypadków takiej weryfikacji  zażąda, ale mysle ze to bedzie dotyczyć niewielkiej mniejszości..

Tak jak juz paru moim znajomym facebook blokowal konta za niepelne dane żądając  skanow dowodu w celu odblokowania.

[Linkkoin]

@Tytanowy Janusz - Facebook ma wystarczająco dużo  metadanych o użytkownikach:  historia lokalizacji, powiązanych urzadzen, czas aktywności, sieć  znajomych itd. by, przynajmniej w wiekszosci przypadków, nie musieć  "bawic sie" w jakies "papierowe" (standardowe) weryfikacje... Co najwyzej w wypadku wątpliwych przypadków takiej weryfikacji  zażąda, ale mysle ze to bedzie dotyczyć niewielkiej mniejszości..

Tak jak juz paru moim znajomym facebook blokowal konta za niepelne dane żądając  skanow dowodu w celu odblokowania.

Otóż w tym wypadku z zakresem danych w rękach FB będzie 100% danych potrzebnych do skutecznej kradzieży tożsamości.

Ponadto, jeżeli w jakikolwiek sposób Libra ma być powiązana z kontem FB (a można zakładać, że tak będzie), to co w wypadku bycia zbanowanym? Straci się dostęp do tego libroportfela?

[adamvp]

Jeszcze taki mały suplement apropo "polityki" facebooka.. 
http://next.gazeta.pl/next/7,151243,24965083,awaria-facebooka-ujawnila-co-serwis-robi-z-naszymi-zdjeciami.html

No cóż  @Linkkoin - obecnie również konta bankowe są  ludziom blokowane - calkiem niedawno były  przypadki blokad nawet w zw. z kryptowalutami, nie  mówiąc o rozporządzeniu/ustawie (?) która nakazuje bankom blokować konta przedsiębiorców, jeśli algorytm wykaże prawdopodobieństwo  działań niezgodnych z prawem itd.

[Linkkoin]

Jeszcze taki mały suplement apropo "polityki" facebooka.. 
http://next.gazeta.pl/next/7,151243,24965083,awaria-facebooka-ujawnila-co-serwis-robi-z-naszymi-zdjeciami.html

No cóż  @Linkkoin - obecnie również konta bankowe są  ludziom blokowane - calkiem niedawno były  przypadki blokad nawet w zw. z kryptowalutami, nie  mówiąc o rozporządzeniu/ustawie (?) która nakazuje bankom blokować konta przedsiębiorców, jeśli algorytm wykaże prawdopodobieństwo  działań niezgodnych z prawem itd.

Czyli jakiś algorytm może ot tak sobie uniemożliwić działalność podmiotom gospodarczym? Co z zasadą domniemania niewinności?

[malevolent]

Obstawiałbym, że żadna ustawa czy rozporządzenie nie mówi, aby kierować się konkretnym algorytmem, bardziej chodzi o to, że banki same mają za zadanie (heurystycznie) wyłapywać potencjalnie łamiących prawo klientów i na nich donosić / odmawiać im usług.

Niby bank to (ściśle regulowane) przedsiębiorstwo i powinno decydować z kim robi biznes, więc o żadnym domniemaniu niewinności nie powinno być mowy, ale co mają powiedzieć przedsiębiorcy, którym prawo nakazuje korzystania z banków (itp. instytucji finansowych)?

BTW, doszły mnie słuchy, że w związku z AMLD5 nie tylko okołokryptowalutowe biznesy dostają po tyłkach i mają blokady środków, albo wypowiadane umowy przez banki, ale też zwyczajne firmy, który od lat nie miały żadnych problemów, a banki tylko mają większe wydatki na compliance.

[adamvp]

To może nie jest najlepszy artykuł, ale np.:

Podejrzane rachunki i transakcje może zablokować sam fiskus. Ma on nawet specjalny system, dzięki któremu może automatycznie wyznaczać, które rachunki są podejrzane. Opinie co do skuteczności jego działania są podzielone. W początkowej fazie działania jako potencjalnych oszustów wytypował on 26 tys. osób.

https://innpoland.pl/150079,blokada-konta-w-mbanku-moze-zajac-nawet-miesiac

Aczkolwiek miałem na myśli chyba STIR: https://www.gospodarkamorska.pl/Administracja,Prawo/od-30042018-r-%E2%80%93-mozliwa-blokada-rachunkow-bankowych-przez-organy-podatkowe.html tutaj akurat inicjatywa blokady wychodzi od organów skarbowych:

Jak działa STIR? – blokada rachunku bankowego

Informacje o rachunkach podmiotów kwalifikowanych, dokonywanych transakcjach oraz wskaźniku zagrożenia zbierane są przez Izbę rozliczeniową. Wskaźniki zagrożenia analizowane są pod kątem wykorzystywania działalności banków i spółdzielczych kas oszczędnościowo-kredytowych do wyłudzeń skarbowych. Tak uzyskane informacje przekazywane są automatycznie i elektronicznie  przez Izbę rozliczeniową, Szefowi Krajowej Administracji Skarbowej. Takie działanie pozwala na dokonanie szybkiej i skutecznej analizy wystąpienia nadużyć rachunku bankowego do oszustwa skarbowych. W razie potrzeby w celu uniknięcia transferu środków pochodzących z wyłudzeń Szef KAS może dokonać blokady konkretnego rachunku bankowego. Szef Krajowej Administracji Skarbowej ma prawo zablokować rachunek takiego podmiotu na okres 72 h. Jeżeli szacowana wysokość zobowiązania podatkowego przekraczać będzie 10 tysięcy euro, blokada rachunku będzie mogła zostać przedłożona na okres do 3 miesięcy. W tym celu Szef KAS sporządza stosowne postanowienie zawierające m.in.: okres, na który ma zostać dokonana blokada konta. Następnie przekazuje bankowi lub SKOK-owi żądanie dokonania blokady. Ponad to zawiadomienie o zastosowaniu takiego środka otrzymują prokurator oraz właściwy dla przedsiębiorcy urząd skarbowy i urząd celno-skarbowy. Równolegle z blokadą rachunku bankowego, Szef KAS podejmuje dalsze czynności i przeprowadza postępowanie wyjaśniające, by stwierdzić czy pozyskane informacje w trakcie analizy ryzyka rzeczywiście mają związek z wyłudzeniem podatku.

[adamvp]

Kolejny interesujący artykuł na temat Libry - próba wyjaśniania wielu z tych nieporozumień które wokół Libry zdążyły urosnąc - w tym też kilku,, które mogły powstać po lekturze poprzednich postów z tego tematu:
https://weisscrypto.com/en/article/facebook-libra-a-new-revolutionary-fiat-currency
(niedługo pewnie pomyślicie, że jestem jakimś fanem tego )


I taki aspekt:

For the first time in history, we are witnessing the emergence of a currency that’s backed and sponsored not by a sovereign government, but by large multibillion-dollar corporations.

[Linkkoin]

I taki aspekt:

For the first time in history, we are witnessing the emergence of a currency that’s backed and sponsored not by a sovereign government, but by large multibillion-dollar corporations.

Powoli kroczymy w kierunku wizji świata rodem z uniwersum Cyberpunk lub Ghost in the Shell. A tak serio - to Vitalik Buterin ostatnio całkiem mądrze przypomina o potencjalnym zagrożeniu istniejącym tutaj: https://www.ccn.com/crypto/vitalik-buterin-critiques-libra-facebook-myanmar-censors/2019/07/08/ - bo przecież w kryptowalutach chodziło o decentralizację i zapewnienie pewnego zakresu wolności.

[adamvp]

Cóż to jest złożony problem - z jednej strony mamy gigantów technologicznych Facebooka, Google, z drugiej - totalitarne Chiny, niestety danie całkowitej wolności każdej jednostce to utopia - obawiam się, że pewien poziom odgórnej kontroli jest na świecie konieczny - pytanie  w czyim wykonaniu ta kontrola zaowocuje większą korzyścią dla ogółu (albo mniejszymi szkodami).. 

[wwzsocki]

Nie wiem o co chodzi z CoinGeek ale uważałem ich kiedyś za dobry i rzetelny seriws informacyjny inie tylko o tematach kryptowalut.

A tu naglę widzę artykuł o takim temacie https://coingeek.com/facebook-should-forget-libra-launch-stablecoin-on-bitcoin-sv/ i ażsię odechciewa czytać, bo to tak wygląda jak celowa propaganda na rzecz BSV.

Nie wiem, jakie CoinGeek ma powiązania z BSV ale jakieś muszą mieć, jeżeli publikują takie teksty. To będzie koniec świata jeżeli Facebook skorzysta z protokołu BSV do stworzenia swojej stablecoiny.

Uważacie, że to wogóle możliwe, czy to tylko czysta propaganda BSV, na łamach CoinGeek?

[malevolent]

Uważacie, że to wogóle możliwe, czy to tylko czysta propaganda BSV, na łamach CoinGeek?

To pierwsze. Coingeek został w 2017 wykupiony przez Calvina Ayre'a, kolesia który współpracuje bliksko z CSW. Ogólnie mówiąc, raczej powszechną jest wiedza, że coingeek to pisze pod dyktando duetu CSW-Ayre.

[wwzsocki]

...Coingeek został w 2017 wykupiony przez Calvina Ayre'a, kolesia który współpracuje bliksko z CSW. Ogólnie mówiąc, raczej powszechną jest wiedza, że coingeek to pisze pod dyktando duetu CSW-Ayre.

Zawsze wiedziałem, że niektóre ze stron internetowych o krypto są prowadzone przez przedstawicieli projektów takich jak BSV czy BC ale nigdy nie przypuszczałem, że to Coingeek.

Jakie jeszcze serwisy trzeba raczej omijać napewno https://www.bitcoin.com/, który niedługo stanie się giełdą. Juz nawet dodali zegar do strony,na którym aktualnie pozostało 28 dni. Aspiracje mają wysokie i mówią że będą konkurować z Binance.

Jak na razie, to śmiać mi się chce jak patrzęna ten licznik na ich stronie, który przypomina mi filmy z serii "28 dni później". Ktoś nie oglądał to polecam.

[Tytanowy Janusz]

Wygląda na to, że może i się myliłem bo projekt Libra po opadnięciu wstępnych ekscytacji zaczyna jak każdy inny walkę z elitami tego świata. Kolejne instytucje rzucają kłody pod nogi, a pierwszy duży gracz właśnie opuścił pokład:

PayPal opuszcza projekt Facebooka - pierwsza firma rezygnuje ze współtworzenia Projektu Libra

Wygląda na to, że Libra przejdzie przez całe szambo przez jakie przechodzą wszystkie blockchainowe produkty a nie dostanie wszystko na tacy jeszcze przed ICO.

[malevolent]

Wygląda na to, że może i się myliłem bo projekt Libra po opadnięciu wstępnych ekscytacji zaczyna jak każdy inny walkę z elitami tego świata.

Sądząc po wyciekniętej wypowiedzi Zuckerberga raczej nie: https://www.theverge.com/2019/10/1/20892354/mark-zuckerberg-full-transcript-leaked-facebook-meetings

Część: "On the plan to launch Libra"

But part of what we’re trying to do overall on these big projects now that touch very socially important aspects of society is have a more consultative approach. So not just show up and say, “Alright, here we’re launching this. here’s a product, your app got updated, now you can start buying Libras and sending them around.” We want to make sure. We get that there are real issues. Finance is a very heavily regulated space. There’s a lot of important issues that need to be dealt with in preventing money laundering, preventing financing of terrorists and people who the different governments say you can’t do business with. There are a lot of requirements on knowing who your customers are. We already focus a lot on real identity, across especially Facebook, so there’s even more that we need to do in order to have this kind of a product. And we’re committed to doing that well, and part of doing that well is not just building the internal tools and showing up and saying, “Hey, we think we’ve solved this,” but addressing and meeting with all the regulators up front, hearing their concerns, hearing what they think we should be doing, making sure other folks in the consortium are handling this appropriately.

Kolejne instytucje rzucają kłody pod nogi, a pierwszy duży gracz właśnie opuścił pokład:
PayPal opuszcza projekt Facebooka - pierwsza firma rezygnuje ze współtworzenia Projektu Libra

Czyli będą próbowali się wszystkim przypodobać robiąc z Libry Paypal 2.0. Inaczej instytucje finansowe nie będą chciały z nimi robić biznesu, tak jak giełdy kryptowalutowe mają problemy z bankowością, nawet te z ekstensywnym KYC.

[wwzsocki]

Musimy pamiętać, że Facebook nie ma najlepszej reklamy i to od początku. Pomimo całego fenomenu Facebooka i ich niesamowitej siły, afera goni aferę i co chwila oczy całego świata zwrócone są na Marka Zuckerberga spowiadającego się przed kolejna komisją, jak prosi o wybaczenie i przeprasza za błędy. Coraz mniej ludzi kocha Facebooka i jak wiemy wykorzystywany był już do wszystkiego, nawet Brexit to w 90% zasługa Facebooka. https://www.youtube.com/watch?v=OQSMr-3GGvQ

https://www.google.com/search?q=brexit+facebook+cambridge+analytica&sa=X&ved=2ahUKEwjx1KfWmorlAhXQY1AKHXhQC-cQ1QIoA3oECAoQBA&biw=1680&bih=949

Nie powinno więc dziwić, że kiedy Facebook chce znowu być "pionierem" i zdobyć kolejne niesamowite narzędzie jakim jest LIBRA, to wszystkie instytucje, jakie mają w tym temacie coś do powiedzenia stanęły na baczności i zapaliły im się czerwone lampki. Moim zdaniem, jeżeli chodzi o Facebooka, to właśnie dobrze, że ich trochę chociaż przyhamują i nie pozwolą na stworzenie takiego produktu, jakiego by chcieli, bo jak znam życie, na dobre wyjdzie to jedynie Facebookowi.

[Tytanowy Janusz]

Kolejni wielcy gracze opuszczają pokład - Mastercard, Visa, Ebay, Stripe. Został tam jeszcze ktoś od płatności? Paypal opuścił pokład poprzednio. Wygląda na to, że jak libra będzie chciała zawładnąć światem to przez giełdy kryptowalutowe/kantory Mi, jako hejterowi Libra od pierwszego usłyszenia, taki rozwój wydarzeń bardzo się podoba.

[malevolent]

Został tam jeszcze ktoś od płatności?

PayU, Kiva, Coinbase, Vodafone (naciągając) oraz non-profit Women's World Banking. Reszta trzęsie portkami na nieprzychylne opinie polityków USA.

[adamvp]

ciekawe jak sytuacja sie zmieni po spodziewanym przejęciu władzy przez Joe Bidena, czy temat kryptowaluty (albo raczej pseudokryptowaluty) od facebooka powroci do łask? Jak myślicie?