Será que o aumento das taxas e demanda vai forçar o impulsionamento da LN?

[Forsyth Jones]

Bom dia, estive pensando aqui: Com a alta do Bitcoin sobe também os custos de transação e com a crescente demanda da rede, os usuários sofrem com transações presas e aí vem frustrações, cada vez mais novos adeptos usam a rede para transacionar valores, como a blockchain do Bitcoin está limitada a 1MB (ou 4MB se um bloco for composto por muitas transações com SegWit).

São registradas primeiro as transações que tiverem anexadas taxas maiores em ordem crescente na fila, se isso continuar acontecendo será que os usuários, exchanges e serviços do ecossistema vão procurar soluções mais escaláveis do que a rede principal do Bitcoin? A desvantagem da LN é que você não vai poder transacionar de uma forma direta como acontece na rede principal, eu ainda não testei a LN a não ser testnet, mas é como recarregar um cartão pré-pago e gasta-los, ouvi dizer que no futuro você não precisará criar um canal toda vez que for pagar algo numa loja, pois a rede lightning será tão conectada como a internet é hoje.

Ah e vale lembrar que as taxas de transações na rede Lightning não passa de dezenas de satoshis e vocês poderão fazer quantas transações quiserem sem se preocupar se a rede principal está congestionada ou não, se as taxas da rede principal estarão elevadas ou não, eu acho isso bom acontecer, esses altos valores de taxas que está havendo agora, pois vão forçar todo mundo a ir pra Lightning Network, vão forçar os devs a terminarem os testes logo e liberarem para as massas para então serem implementadas nas maiorias das carteiras, e pelo menos, acabar com essa preocupação que estamos tendo agora. Eu fui de uma época que as taxas da rede bitcoin não passavam de um centavo, não tinha essa preocupação de: "quanto que eu vou pagar, se eu pagar isso de sat/B vai demorar X horas, será que minha transação ficará presa?"


OBS: As taxas da rede Bitcoin sempre permaneceram as mesmas em satoshis, ex: BTC 0.0001, BTC 0.0005 e assim por diante, o que está subindo de verdade é o preço em real ou qualquer outra moeda fiat, pois com a valorização que está havendo, esses valores citados que não passavam de centavos até alguns 3 - 4 anos atrás, hoje esses mesmos valores de taxas chegam de 15 centavos a 10 reais, sejamos honestos, são as moedas fiat se desvalorizando, o Bitcoin valorizando frente a todas as moedas e investimentos do mundo, tudo isso corrobora para o aumento dos custos de transação em FIAT e não em satoshis.


O que vocês acham disso tudo pessoal?

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[tg88]

Sim, com certeza.

Assim como aconteceu na ultima onda de alta, depois de toda aquela congestão as exchanges passaram a otimizar os processos de saque e utilizar SegWit... demorou mas a grande maioria se atualizou para as melhores práticas.

Acredito que agora deva acontecer o mesmo, talvez a implementação das melhorias só fiquem disponiveis depois que essa nova onda de alta passar 6 meses... 1 ano ou até mais, mas a evolução virá.

 

[TryNinja]

Acho que isso já acontece. Cado o Bitcoin fosse altamente escalável (centenas ou milhares de tx por segundo), com certeza já estaria com um preço muito mais elevado e 95% das “top altcoins” seriam totalmente inúteis (mais do que a maioria já é).

Na verdade eu acho que esse provavelmente é/vai ser o maior problema do BTC e o que diminui as chances dele ser a moeda global e não um método de pagamento escalável como o VISA ou até mesmo o Libra.

Mesmo gostando do LN, não acho que essa será a solução do BTC e sei que ele pode ser péssimo para certas situações.

[sabotag3x]

Acho que isso já acontece. Cado o Bitcoin fosse altamente escalável (centenas ou milhares de tx por segundo), com certeza já estaria com um preço muito mais elevado e 95% das “top altcoins” seriam totalmente inúteis (mais do que a maioria já é).

Na verdade eu acho que esse provavelmente é/vai ser o maior problema do BTC e o que diminui as chances dele ser a moeda global e não um método de pagamento escalável como o VISA ou até mesmo o Libra.

Mesmo gostando do LN, não acho que essa será a solução do BTC e sei que ele pode ser péssimo para certas situações.

Concordo, sobraria só algumas moedas com contratos inteligentes, moedas focadas em privacidade e outras que tenham algum diferencial real..


Esse é um problema antigo do BTC(desde a sua criação mesmo sem ter congestiionamento, 10 minutos é muito tempo para atividades rotineiras) e a LN já está sendo trabalhada faz um tempinho.

[Paredao]

Está demorando mundo a popularização da lightning network. Eu acho que ainda está muito complicada para quem é leigo no assunto executa-la. Muita gente tem medo de perder seus bitcoins na transações. Isso que me parece.

[TryNinja]

Está demorando mundo a popularização da lightning network. Eu acho que ainda está muito complicada para quem é leigo no assunto executa-la. Muita gente tem medo de perder seus bitcoins na transações. Isso que me parece.

Eu acho que é mais por causa do tipo específico de use-case da LN. Digamos que você queira comprar uma camisa com o carinha da montanha russa do BTC. Você tem que abrir um canal com o dono da loja, esperar a transação confirmar e então, ai sim, fazer a transação pelo LN. Além do mais, pra gastar esse BTC recebido e pagar suas contas, o dono da loja tem que fechar o canal, esperar outra transação, e depois mandar seus BTC pra exchange.

Sinceramente... acho que o LN só pode ser realmente “util” para serviços que fazem múltiplas microtransações, por que mesmo pra usar você tem que fazer uma tx normal pra abrir o canal.

Pelo menos foi isso que entendi dele.

[dive]

Está demorando mundo a popularização da lightning network. Eu acho que ainda está muito complicada para quem é leigo no assunto executa-la. Muita gente tem medo de perder seus bitcoins na transações. Isso que me parece.

Eu acho que é mais por causa do tipo específico de use-case da LN. Digamos que você queira comprar uma camisa com o carinha da montanha russa do BTC. Você tem que abrir um canal com o dono da loja, esperar a transação confirmar e então, ai sim, fazer a transação pelo LN.

Essa afirmação não está correta. Você precisa apenas ter um canal aberto com algum nó da rede Lightning que tenha uma rota até o carinha da montanha russa do BTC.

Se o JohnDoe tem um mega-node de LN com 1000 BTCs e mais de 10 mil conexões, se você abrir um canal com o JohnDoe, e ele, ou algum outro nó que ele se conecte tenha ligação com o carinha da montanha russa, sua transação vai chegar.
[você]->[JohnDoe]->[alguém]->[montanha_russa_guy]

Agora se muitas pessoas começam a comprar camisa, pode ser que o canal [alguém]->[montanha_russa_guy] fique desbalanceado e sem saldo para receber novos pagamentos.
Nesse cenário:
1. Você pode abrir um novo canal direto com ele para comprar a camisa,
ou,
2. [montanha_russa_guy] pode enviar saldo recebido via LN para alguma exchange que aceite LN = isso vai fazer o canal 'desbalancear para o outro lado' e permitir ele a receber novos pagamentos,
ou,
3. [montanha_russa_guy] fecha o canal com [alguem] e abre um novo canal com [alguém], [JohnDoe] ou [você].

Sinceramente... acho que o LN só pode ser realmente “util” para serviços que fazem múltiplas microtransações, por que mesmo pra usar você tem que fazer uma tx normal pra abrir o canal.

Na realidade ele fica realmente útil quando existe movimento de valores de forma balanceada em ambos os sentidos. Se você recebe via LN, tente pagar também via LN. Se você só paga via LN, tente encontrar uma forma de receber também (talvez de uma exchange?) para 'resetar' seu canal.
Desde que você consiga manter esse rebalanceamento constante, teoricamente você não precisaria fechar/abrir um novo canal a não ser para ampliar o seu "crédito".

[sabotag3x]

-snip-
Na realidade ele fica realmente útil quando existe movimento de valores de forma balanceada em ambos os sentidos. Se você recebe via LN, tente pagar também via LN. Se você só paga via LN, tente encontrar uma forma de receber também (talvez de uma exchange?) para 'resetar' seu canal.
Desde que você consiga manter esse rebalanceamento constante, teoricamente você não precisaria fechar/abrir um novo canal a não ser para ampliar o seu "crédito".

Provavelmente as exchanges não usarão a LN, correto? IMO o risco para elas é muito grande, já que estão com a custódia de muito dinheiro..

E visto que o maior número de transações hoje é usuário->exchange(depósitos) ou exchange->exchange(consolidação de saldo do endereço único de cada usuário para a hot wallet) ou exchange-usuário(saques).. então creio que a LN não desafogará a rede em si para quem não deseja usar a LN..

Ou vocês acham que as exchanges adotarão a LN logo?

[dive]

-snip-
Na realidade ele fica realmente útil quando existe movimento de valores de forma balanceada em ambos os sentidos. Se você recebe via LN, tente pagar também via LN. Se você só paga via LN, tente encontrar uma forma de receber também (talvez de uma exchange?) para 'resetar' seu canal.
Desde que você consiga manter esse rebalanceamento constante, teoricamente você não precisaria fechar/abrir um novo canal a não ser para ampliar o seu "crédito".

Provavelmente as exchanges não usarão a LN, correto? IMO o risco para elas é muito grande, já que estão com a custódia de muito dinheiro..

Provavelmente as exchanges não usarão a LN tão cedo...
Muitas delas nem começaram a usar Segwit ainda, ou nem fazem transações em batch então não tem um incentivo claro para usar mesmo.

Vejo como uma potencial diferenciação de exchange num futuro próximo.
A exchange mantém um saldo de risco em canais para permitir receber ou pagar um certo volume de clientes via LN. Usuários que querem fazer um trade rápido podem usar apenas essas exchanges pois não precisam pagar fees para depósito e saques em BTC. Para a exchange, é apenas outro tipo de hot-wallet: hot-wallet LN, hot-wallet BTC, cold-wallet BTC.
Gerenciar esses 3 tipos de wallet seria para balancear saldo baseado em risco e volume, como é feito hoje já com hot/cold wallets.

[dive]

Provavelmente as exchanges não usarão a LN tão cedo...
Muitas delas nem começaram a usar Segwit ainda, ou nem fazem transações em batch então não tem um incentivo claro para usar mesmo.

Bitstamp anunciou hoje um node Lightning deles:
https://www.bitstamp.net/lightning-network-node/

Por enquanto, apenas para ajudar a rede, pois não estão aceitando depósitos nem retiradas via LN mas é interessante ver essa movimentação deles.

[tg88]

Electrum também anunciou que está prestes a integrar LN na carteira:

https://www.criptofacil.com/electrum-anuncia-suporte-para-a-lightning-network-do-bitcoin/

[mdgabrielzim]

Espero do fundo do meu core que sim pois hoje e praticamente inviável trabalhar com baixos valores quando se trata com o btc. Muitas das vezes dependendo do valor que preciso tenho que passar de um ativo pra outro e depois repetir o processo e isso aumenta muito o trabalho.

[Paulo2]

Electrum também anunciou que está prestes a integrar LN na carteira:

https://www.criptofacil.com/electrum-anuncia-suporte-para-a-lightning-network-do-bitcoin/

Fora a Electrum, já existe a BlueWallet, por exemplo, que já possui suporte à LN
https://bluewallet.io/

[rdluffy]

Espero do fundo do meu core que sim pois hoje e praticamente inviável trabalhar com baixos valores quando se trata com o btc. Muitas das vezes dependendo do valor que preciso tenho que passar de um ativo pra outro e depois repetir o processo e isso aumenta muito o trabalho.

Sim, várias vezes eu utilizo alguma outra moeda como DOGE ou mesmo a LTC para transferir pequenos valores
Mas vou dar uma sugestão, tem carteiras como a Stratum.tk e mesmo a exchange Bitstamp que não tem taxas de saque, então ajuda a fazer alguns pagamentos menores
Mas nada como a LN que está sendo prevista para uso em massa

[Articlepro]

Se já tivesse sido implementado na ultima alta de $20000 Dólares que teve, aposto que o ATH teria ido muito além, lembro na época que pessoas que estavam começando reclamavam absurdamente das taxas.

[rdluffy]

Se já tivesse sido implementado na ultima alta de $20000 Dólares que teve, aposto que o ATH teria ido muito além, lembro na época que pessoas que estavam começando reclamavam absurdamente das taxas.

Será que somente o fato da LN funcionar, será suficiente para alavancar o preço do BTC?
Será uma ótima notícia quando de fato estar disponível, e boas notícias sobre novas funcionalidades do BTC fazem o preço subir, e com a LN provavelmente o número de pequenas transações irá subir, as pessoas podem realmente começar a usar BTC no dia a dia e me pergunto qual será o impacto no preço, pois as pessoas irão trocar mais BTC e não somente segurar...