Nouveau decret sur la crypto monnaie

[asche]

Juste, tu parles de tether, je ne sais pas du tout ce que sais. Comment je peux savoir ça? Une idée de si ça s'applique sur kraken?

Tether c'est la monnaie adossée au dollar, dont le ticker est USDT.
Ce que je disais à ce sujet concerne tous les stablecoins de façon générale.

Kraken non c'est du bon gros fiat. Malheureusement.

Maintenant t'as plus qu'a réussir quelques trades avec ton argent déclaré tout propre pour compenser

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[Saint-loup]

Si tu parles d'un short avec leverage je suis incapable de te répondre puisque ni le bofip, ni la loi n'ont encadré ce cas de figure au jour d'aujourd'hui à ma connaissance.

Bien sur que c'est couvert.

Seules les sessions contre des €/$/fiat sont imposables.

Toutes les opérations de trading qui font augmenter ton solde sont de toutes façons imposées par rapport au montant final en €. Que ce soit du trading classique, des produits dérivés en levier 1, du margin leveraged, du dérivé leveraged ou même du PoS.

Justement l'intérêt c'est que ce soit simplissime pour nous, et surtout pour le fisc.

Tu as 1000€ en bitcoin en 2000, tu les as transformés en 100 000 e, 2010 bah tu es taxé sur 99 000. Facile, efficace.

Il faudra un de ces 4 que tu nous montres ça sur un cas concret car quand les declarations vont arriver la question va se poser pour beaucoup de monde inévitablement, personnellement je n'ai pas vu dans le bofip ou la loi de reference à ce type d'opération. Les exemples du bofip montrent d'ailleurs que les textes ont été pensés pour des cas très basiques. 

[asche]

Il faudra un de ces 4 que tu nous montres ça sur un cas concret car quand les declarations vont arriver la question va se poser pour beaucoup de monde inévitablement, personnellement je n'ai pas vu dans le bofip ou la loi de reference à ce type d'opération. Les exemples du bofip montrent d'ailleurs que les textes ont été pensés pour des cas très basiques. 

Pas besoin au contraire vu que tu n'as pas besoin de déclarer tes trades crypto/crypto.

Tu aurais très bien pu arriver a avoir autant de BTC en tradant la paire BTC/USDT et sans jamais avoir besoin d'en garder une trace.

Ce n'est pas écrit noir sur blanc en effet, mais avec un peu de logique on arrive à la conclusion évidente que même si ce n'est pas textuellement précisé, il s'en moquent et n'ont aucun moyen de contrôle vu que tu n'es pas tenu de pouvoir fournir ces informations.

[Saint-loup]

Il faudra un de ces 4 que tu nous montres ça sur un cas concret car quand les declarations vont arriver la question va se poser pour beaucoup de monde inévitablement, personnellement je n'ai pas vu dans le bofip ou la loi de reference à ce type d'opération. Les exemples du bofip montrent d'ailleurs que les textes ont été pensés pour des cas très basiques. 

Pas besoin au contraire vu que tu n'as pas besoin de déclarer tes trades crypto/crypto.

Tu aurais très bien pu arriver a avoir autant de BTC en tradant la paire BTC/USDT et sans jamais avoir besoin d'en garder une trace.

Ce n'est pas écrit noir sur blanc en effet, mais avec un peu de logique on arrive à la conclusion évidente que même si ce n'est pas textuellement précisé, il s'en moquent et n'ont aucun moyen de contrôle vu que tu n'es pas tenu de pouvoir fournir ces informations.

Oui mais là on parlait justement de trade contre fiat, btc/usd

[asche]

Oui mais le seul truc qui intéresse le fisc est la variation du solde en fiat. Pas l'actif qu'il y a derrière.

C'est un dialogue de sourds je m'arrête là

[GrosWesh]

@Oxstone : punaise oui ça pique tu m'étonnes 

Quelle hypocrisie quand même. Tu convertis en $ tu es taxé, tu le fais en usdt tu ne l'es pas.

[asche]

@Oxstone : punaise oui ça pique tu m'étonnes 

Quelle hypocrisie quand même. Tu convertis en $ tu es taxé, tu le fais en usdt tu ne l'es pas.

Je ne vois pas en quoi.

Au final en théorie si tu veux les dépenser, tu vas les passer en fiat à un moment donné.

Que tu sois taxé 10 petites fois, ou une grosse à la fin, ça change quoi exactement ? Rien.

Aucune hypocrisie la dedans, plutôt un allègement de documents à garder en permanence vu que tu ne dois faire attention qu'aux trades en fiat. Tu imagines le cirque sinon ?

[Oxstone]

Bon, vu que je suis maintenant dans un radar et que j'ai le choix entre déclarer spontanément ou frauder en serrant les fesses, il va falloir que je fasse mes calculs.

En particulier un détail tout con: j'ai acheté des BTC il y a quelques années, quand c'était vers 3k$ je crois. J'en ai fait d'autres choses mais ça ça ne se voit pas. Est-ce que une confirmation de transaction sur un site comme localbitcoin ça suffit comme preuve d'achat?

Si oui je peux déclarer que j'ai acheté mes 2BTC pour 6k$ ce qui fait une plusvalue moins monstrueuse. Par contre s'ils acceptent comme preuve uniquement les achats sur des sites comme Kraken...

[asche]

En particulier un détail tout con: j'ai acheté des BTC il y a quelques années, quand c'était vers 3k$ je crois. J'en ai fait d'autres choses mais ça ça ne se voit pas. Est-ce que une confirmation de transaction sur un site comme localbitcoin ça suffit comme preuve d'achat?

Pour moi tu dois uniquement garder trace de tes achats. Si tu as une preuve infalsifiable c'est mieux, mais en attendant tu as le droit d'utiliser du cash ou autre chose.

A ta place je tenterai le truc.

La seule qu'on peut te reprocher c'est de ne pas pouvoir le prouver, mais pas d'avoir fraudé.

[Oxstone]

Pour moi tu dois uniquement garder trace de tes achats. Si tu as une preuve infalsifiable c'est mieux, mais en attendant tu as le droit d'utiliser du cash ou autre chose.

A ta place je tenterai le truc.

La seule qu'on peut te reprocher c'est de ne pas pouvoir le prouver, mais pas d'avoir fraudé.

Allez on fait ça. J'aurais moins l'impression de me faire arnaquer parce que pour le coup me faire taxer sur mes profits je le vis pas mal

[GrosWesh]

@Oxstone : punaise oui ça pique tu m'étonnes 

Quelle hypocrisie quand même. Tu convertis en $ tu es taxé, tu le fais en usdt tu ne l'es pas.

Je ne vois pas en quoi.

Au final en théorie si tu veux les dépenser, tu vas les passer en fiat à un moment donné.

Que tu sois taxé 10 petites fois, ou une grosse à la fin, ça change quoi exactement ? Rien.

Aucune hypocrisie la dedans, plutôt un allègement de documents à garder en permanence vu que tu ne dois faire attention qu'aux trades en fiat. Tu imagines le cirque sinon ?

Je me suis mal exprimé. Je voulais dire qu'étant donné que 1 usdt = +- 1 dollar, alors on peut se faire avoir facilement, comme oxstone, si on ne fait pas gaffe. Il y a des gens qui ne font jamais ou presque de conversion en fiat, se contentant de hold soit en btc soit en usdt (pour attendre des occasions d'achat) et repoussant à plus tard le moment de tp vraiment tout en s'évitant ainsi les questions d'imposition. Ce qui ne les empêche pas d'accroitre leur capital quand même s'ils gèrent bien leur barque.

[asche]

. Ce qui ne les empêche pas d'accroitre leur capital quand même s'ils gèrent bien leur barque.

En plus de celà j'ai eu tort.

Cela change bien quelque chose : le compounding. Enfin en théorie. En gros si tu venais à retirer tes dollar pour payer tes taxes tu ne pourrais plus utiliser cet argent pour générer de nouveaux profits.

En payant tes impots à la fin tu peux laisser croitre tes PV et les PV issues de tes PVs.

[Saint-loup]

Bon, vu que je suis maintenant dans un radar et que j'ai le choix entre déclarer spontanément ou frauder en serrant les fesses, il va falloir que je fasse mes calculs.

En particulier un détail tout con: j'ai acheté des BTC il y a quelques années, quand c'était vers 3k$ je crois. J'en ai fait d'autres choses mais ça ça ne se voit pas. Est-ce que une confirmation de transaction sur un site comme localbitcoin ça suffit comme preuve d'achat?

Si oui je peux déclarer que j'ai acheté mes 2BTC pour 6k$ ce qui fait une plusvalue moins monstrueuse. Par contre s'ils acceptent comme preuve uniquement les achats sur des sites comme Kraken...

Ca va être un sacré casse tête pour tout le monde de retrouver toutes les valeurs d'acquisition. Et pour les bounties ça va être pire, on va devoir évaluer le prix du service délivré en échange des cryptos. Sauf qu'un RT de Nabilla ça n'a pas la même valeur sur le marché qu'un RT de Ginette Dubois... Pour évaluer ça, ça va être folklorique.

70
Conformément au B du III de l'article 150 VH bis du CGI, le prix total d'acquisition du portefeuille d'actifs numériques est égal à la somme :

- des prix effectivement acquittés en monnaie ayant cours légal à l'occasion de l'ensemble des acquisitions d'actifs numériques ou de droits s'y rapportant réalisées avant la cession ;

- et de la valeur de chacun des services et des biens (autres que des actifs numériques ou droits s'y rapportant remis lors d'échanges ayant bénéficié du sursis d'imposition prévu au A du II de l'article 150 VH bis du CGI), comprenant le cas échéant les soultes versées, remis en contrepartie d'actifs numériques ou de droits s'y rapportant avant cette même cession.

https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/11968-PGP

[asche]

Ca va être un sacré casse tête pour tout le monde de retrouver toutes les valeurs d'acquisition. Et pour les bounties ça va être pire, on va devoir évaluer le prix du service délivré en échange des cryptos. Sauf qu'un RT de Nabilla ça n'a pas la même valeur sur le marché qu'un RT de Ginette Dubois... Pour évaluer ça, ça va être folklorique.

En fait c'est toi qui te casse la tête pour rien.

La valeur d'acquisition n'a d'intérêt que si tu déclares ça comme un revenu. Et tu n'as aucun intérêt à le faire.

Le plus simple est de déclarer le revenu sous forme de plus value de ton capital existant, ce qui est possible vu que tu n'es pas tenu de rendre des comptes sur tes trades.

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué Saint-Loup ?

[Saint-loup]

Ca va être un sacré casse tête pour tout le monde de retrouver toutes les valeurs d'acquisition. Et pour les bounties ça va être pire, on va devoir évaluer le prix du service délivré en échange des cryptos. Sauf qu'un RT de Nabilla ça n'a pas la même valeur sur le marché qu'un RT de Ginette Dubois... Pour évaluer ça, ça va être folklorique.

En fait c'est toi qui te casse la tête pour rien.

La valeur d'acquisition n'a d'intérêt que si tu déclares ça comme un revenu. Et tu n'as aucun intérêt à le faire.

Le plus simple est de déclarer le revenu sous forme de plus value de ton capital existant, ce qui est possible vu que tu n'es pas tenu de rendre des comptes sur tes trades.

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué Saint-Loup ?

Pour calculer une PV il te faut bien un prix d'achat, d'acquisition. Si tu revends des coins obtenus par bounties tu vas bien devoir déclarer la cession et donc la PV(ou MV), non?
Par ailleurs si tu respectes la formule de calcul des PV imposée, tu dois évaluer l'ensemble de ton portefeuille et tenir compte de son prix d'acquisition pour chaque calcul de PV.

Plus ou moins-value brute = Prix de cession – [Prix total d'acquisition x Prix de cession / Valeur globale du portefeuille]

Exemple : En janvier N, un contribuable fiscalement domicilié en France acquiert des actifs numériques pour un prix de 500 €. En mars N, il échange des biens divers d'une valeur de 200 € contre l'obtention d'autres actifs numériques et verse à l'occasion de cet échange une soulte de 100 €.

Dès lors, à l'occasion d'une prochaine cession, et en l'absence d'autres acquisitions d'actifs numériques durant cette période, le prix total d'acquisition à retenir sera égal à 800 € (500 € + 200 € + 100 €).

[asche]

Pour calculer une PV il te faut bien un prix d'achat, d'acquisition. Si tu revends des coins obtenus par bounties tu vas bien devoir déclarer la cession et donc la PV(ou MV), non?
Par ailleurs si tu respectes la formule de calcul des PV imposée, tu dois évaluer l'ensemble de ton portefeuille et tenir compte de son prix d'acquisition pour chaque calcul de PV.

Tu as tout résumé dans la dernière phrase.

Tu ajoutes simplement la valeur du bounty/signature/cadeau à ton portefeuille.

Et tu refais ton calcul de PV basé sur ton même prix d'achat qu'avant.

La PV va donc simplement augmenter de la valeur du bounty. Je ne comprends pas ce que tu ne piges pas.

Ton bounty sera toujours une PV vu que sa valeur sera (normalement) > 0.

[Yaplatu]

Tu ajoutes simplement la valeur du bounty/signature/cadeau à ton portefeuille.

Euh, non... Une signature ce n'est pas une PV... Après tu peux toujours le faire comme ça, je ne pense pas que les mecs vont fouiller à ce point.

[asche]

Tu ajoutes simplement la valeur du bounty/signature/cadeau à ton portefeuille.

Euh, non... Une signature ce n'est pas une PV... Après tu peux toujours le faire comme ça, je ne pense pas que les mecs vont fouiller à ce point.

Dialogue de sourds encore. Lis avant bordel.

Tu n'es pas tenu de garder tes trades crypto - crypto. C'est donc transparent. Je l'ai mentionné plus haut.

[Yaplatu]

Dialogue de sourds encore. Lis avant bordel.

Tu n'es pas tenu de garder tes trades crypto - crypto. C'est donc transparent. Je l'ai mentionné plus haut.

Mais à quel moment une signature c'est un trade 

[asche]

Comme d'habitude tu le fais exprès j'ai l'impression.

On s'en fout que ce soit pas un trade. Le fisc aussi.
Le fisc ne considère que la valo totale de ton portefeuille. Donc tu peux déclarer ça comme une PV.

Si tu veux donner le bâton pour te faire battre fais toi plaisir.