Pi Network, δωρεάν mining από το κινητό σου, Έλληνας PhD Stanford ο δημιουργ

[panagiotisgia]

Καλησπέρα σας

Θα ήθελα να μου πείτε την άποψη σας για τον Pi Network, το πρώτο δικτυακό νόμισμα το οποίο μπορείς να κάνεις mining από το κινητό σου.

Το κόνσεπτ είναι πολύ απλό, κατεβάζεις την εφαρμογή στο κινητό σου ( https://minepi.com/ ) και το μόνο που έχεις να κάνει είναι να συνδέεσαι μια φορά την μέρα
για να κάνεις το mining.

Αυτή την στιγμή τα νομίσματα που κερδίζεις δεν έχουν κάποια αξία, ούτε διαπραγματεύονται σε κάποιο cryptocurrency exchange. Αλλά στο μέλλον ποτέ δεν ξέρεις 
Παγκοσμίως 80.000 άτομα είναι συνδεδεμένα στην εφαρμογή, πολύ μικρό νούμερο αν φανταστείται ότι πρόκειται για την χωρητικότητα ενός γηπέδου. Έδω να αναφέρω ότι όσα πιο πολλά άτομα κάνουν mining τόσο πιο μικρότερος είναι ο αριθμός των νομισμάτων που κερδίζεις ημηρεσίως.

Να σημειώσω εδώ ότι επικεφαλής της ομάδας είναι ο Dr. Nicolas Kokkalis απόφοιτος PhD του Stanford.

Όποιος ενδιαφέρεται να το δοκιμάσει θα ήταν χαρά μου να ακολουθήσει το παρακάτω link ( https://minepi.com/panagiotisgia ) και να χρησιμοποιήσει το
username μου ( panagiotisgia ) σαν invitation code για την είσοδο στην εφαρμογή.

[1714815888]

1714815888

[bomberb17]

Καλησπέρα,
διάβασα λίγο το whitepaper αλλά δεν κατάλαβα αν το pi network στηρίζεται στο stellar ή είναι αντίγραφο του stellar;

[panagiotisgia]

O αλγόριθμος του Pi Network για την επιβεβαίωση των συναλλαγών πατάει πάνω στον αλγόριθμο του Stellar (Stellar Consensus Protocol (SCP)) https://www.youtube.com/watch?v=X3Gj2nQZCNM&feature=youtu.be

H καινοτομία που θέλει να προσφέρει είναι να καταστήσει τους απλούς χρήστες (mobile phones, laptops) σαν επαληθευτές του δικτύου (nodes), επιτρέποντας τους έτσι να ανταμείβονται.

Εν αντιθέση με τον αλγόριθμο του Stellar όπου σαν επαληθευτές του δικτύου είναι εταιρίες (ΙΒΜ) και ινστιτούτα.

Όποτε για να απαντήσω στην απορία σου είναι μια προσπάθεια για την μετεξέλιξη του αλγορίθμου του Stellar στον οποίο βέβαια πατάει πάνω.

[bomberb17]

Έχω διαβάσει το paper του Mazieres αλλά δε κατάλαβα από κάπου ότι τα quorums είναι centralized..

[bomberb17]

Τελικά μάλλον κατάλαβα, το Stellar είναι permissioned και το pi είναι ένα permissionless version του Stellar?

[panagiotisgia]

Ναι ακριβώς... Στο Pi Network μπορεί να συμμετέχει ο καθένας και να κάνει verifying το δίκτυο, ενώ αντίθετα στο Stellar πρέπει να έχεις λάβει την έγκριση του owner για να κάνεις verify.

Σαφώς τα permissionless networks είναι πιο decentralised από τα  permissioned networks

[bomberb17]

Οκ. Εγώ προσωπικά θα ήθελα να δω συγκεκριμένα ποια τροποποίηση έγινε σε σχέση με το SCP, δηλαδή μια παραπομπή στο paper του Mazieres που να δείχνει τι άλλαξε στην υλοποίηση του Pi και ακολούθως μια απόδειξη ότι η αλλαγή αυτή δεν χαλάει τις βασικές ιδιότητες του consensus (safety - liveness)...

[panagiotisgia]

Καταλαβαίνω και είναι εύλογη η απορία σου... Θα ψάξω να δω μήπως βρω κάτι και αν είναι θα σε παραπέμψω

[feisar]

Ενδιαφέρουσα εφαρμογή (και πρωτοποριακή ως ένα σημείο) μου την πάσαραν κι εμένα τον Γενάρη  
Δε ξέρω αν θα πετύχει τελικά (κανείς δε ξέρει) πάντως έχει τεράστια δυναμική κι ένα φανατικό κοινό που αυξάνεται με τρομακτικούς ρυθμούς (κοντεύει τα 4 εκατομμύρια σε μόλις 1 χρόνο ζωής). Πριν 2 μήνες πέρασε στη 2η φάση του (nodes) και του χρόνου τον Μάρτη στη 3η και τελευταία φάση του θα γίνει το KYC και υποτίθεται ότι θα βγει στις αγορές και θα πάρει τιμή.
Έφαγε πάντως αρκετή λάσπη το κακόμοιρο το πι από δίσπιστους αλλά και άσχετους (μέχρι και για πυραμίδα το κατηγόρησαν) όταν το μόνο που ζητάει είναι το πάτημα ενός κουμπιού 1 φορά/μέρα και χωρίς να απαιτεί ιδιαίτερες τεχνολογικές δυνατότητες ή κατανάλωση μπαταρίας. Δε μπορώ να πω ότι το πιστεύω 100% αλλά απ' τη στιγμή που δεν έχει απαιτήσεις το δοκίμασα και ποιός ξέρει; ίσως κάποτε ξαφνιαστούμε ευχάριστα απ' το πουθενά και στα καλά καθούμενα!

[bomberb17]

Ο "Cryptocapitalist Greece" είχε κάνει ένα βιντεο για το πι

https://youtu.be/U1urqKCXcgA

Στα comments του όμως έφαγε πολύ "ξύλο" γιατί η κριτική του ήταν σε πολλά σημεία χωρίς βάση και χωρίς να μπει σε τεχνικές λεπτομέρειες (το μόνο που έλεγε ήταν ότι είναι και καλά πυραμίδα, θεωρία συνομωσίας για κοινωνικό πείραμα λόγω του κλειστού κώδικα)

Κάπου μέσα στα comments κάποιος παρέθεσε και μια (υποτιθέμενη?) απάντηση του Ν. Κόκκαλη.

Γενικώς πολύ controversial θέμα και οι απόψεις έχουν χωριστεί στα 2.

Προσωπικά εγώ δεν την έχω καν δοκιμάσει την εφαρμογή. Από τη μια δε δικαιολογώ κατηγορίες που είναι στην καλύτερη περίπτωση "στον αέρα", και από την άλλη όμως ακόμα δε μπορώ να βρω ποια είναι ξεκάθαρα η καινοτομία του σε σχέση με το stellar.

[BlackHatCoiner]

Decentralized και ζητάει facebook ή κινητό; Μούφα μου φαίνεται...

[feisar]

Τί σχέση έχει η αποκέντρωση (που αφορά το νόμισμα και τη σχέση του με την κεντρική εξουσία) με τα στοιχεία του χρήστη; Όταν αποκτάς ένα κρυπτονόμισμα σε οποιοδήποτε Ανταλλακτήριο δεν δίνεις τα πλήρη στοιχεία σου; Στο πι υπάρχει συμμετοχή στη παραγωγή νέων coins (υποτίθεται) κάτι σαν mining. Σύντομα πρόκειται να γίνει και KYC, είναι απαραίτητο για να ξεκαθαρίσουν οι fake λογαριασμοί.

[BlackHatCoiner]

Τί σχέση έχει η αποκέντρωση (που αφορά το νόμισμα και τη σχέση του με την κεντρική εξουσία) με τα στοιχεία του χρήστη; Όταν αποκτάς ένα κρυπτονόμισμα σε οποιοδήποτε Ανταλλακτήριο δεν δίνεις τα πλήρη στοιχεία σου; Στο πι υπάρχει συμμετοχή στη παραγωγή νέων coins (υποτίθεται) κάτι σαν mining. Σύντομα πρόκειται να γίνει και KYC, είναι απαραίτητο για να ξεκαθαρίσουν οι fake λογαριασμοί.

Τι εννοείς με fake λογαριασμούς; Γιατί το bitcoin έχει fake;

[feisar]

Τί σχέση έχει η αποκέντρωση (που αφορά το νόμισμα και τη σχέση του με την κεντρική εξουσία) με τα στοιχεία του χρήστη; Όταν αποκτάς ένα κρυπτονόμισμα σε οποιοδήποτε Ανταλλακτήριο δεν δίνεις τα πλήρη στοιχεία σου; Στο πι υπάρχει συμμετοχή στη παραγωγή νέων coins (υποτίθεται) κάτι σαν mining. Σύντομα πρόκειται να γίνει και KYC, είναι απαραίτητο για να ξεκαθαρίσουν οι fake λογαριασμοί.

Τι εννοείς με fake λογαριασμούς; Γιατί το bitcoin έχει fake;

Για το πι μιλάμε, όχι για το bitcoin!

[BlackHatCoiner]

Απλά δεν καταλαβαίνω γιατι το πι χρειάζεται τέτοιες πληροφορίες. Γιατί κινητό; Τι θα ξεχωρίσει ένας fake με έναν κανονικό.

[feisar]

Το πι λειτουργεί με το κινητό και ο καθένας έχει δικαίωμα για έναν και μοναδικό λογαριασμό.
Κάποιος πονηρός που έχει πχ 3 τηλεφωνικούς αριθμούς στο όνομά του και ενεργοποίησε παράνομα 3 π λογαριασμούς, όταν του ζητηθούν τα πραγματικά στοιχεία ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ θα ακυρωθούν οι δύο (ίσως και όλοι αν υπάρξει τέτοια ποινή).

[BlackHatCoiner]

Και ρωτάω, γιατί να του ζητηθούν τα πραγματικά του στοιχεία? Από ποιον?

[feisar]

Από το πι ρε φίλε, τί από ποιόν; Από αυτούς που φτιάξαν το coin και το λειτουργούν! ΕΛΕΟΣ

[BlackHatCoiner]

Ποιο το νόημα ρε φίλε να το ελέγχουν αυτοί που το έφτιαξαν?? Απλά εξήγησέ μου ευγενικά. Μη με δείρεις.

[feisar]

Εσύ τώρα ή πλάκα με κάνεις ή είσαι τελείως άσχετος με τα cryptos 

Αν εξαιρέσουμε το bitcoin ΟΛΑ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ 8.000 coins έχουν αφεντικό! Όταν συμμετέχεις σε μια εξόρυξη, όταν πας να αγοράσεις από κάποιο Ανταλλακτήριο κλπ σε όλες τις συναλλαγές χρειάζεται KYC. Όπως προείπα το πι επιτρέπει μόνον ένα account για κάθε χρήστη, αυτό συνεπάγεται μια αναγνώριση χρηστών εκ μέρους της εταιρίας, δηλ για να μη μπορείς να έχεις 10 λογαριασμούς με 10 κινητά και να κερδίζεις x10 φορές από 10 μεριές νομίσματα. Ελπίζω να το κατάλαβες, πιο αναλυτικά δε μπορώ