Wie kann man seine Bitcoin am besten sichern?

[Kryptozukunft]

Was ist eurer Einschätzung nach die sicherste Methode? Wie hoch schätzt ihr die Wahrscheinlichkeit dafür ein, dass ein Bitcoinkapital die nächsten fünf Jahre mittels der folgenden Methoden, gesichert erhalten bleibt:


- Smarphonewallet
- Onlinewallet blockchain.com
- Onlinewallet guarda.co
- Andere durchschnittliche Onlinewallet
- Marktplatz bitcoin.de
- Marktplätze wie binance
- Hardwarewallet, korrekt eingerichtet, oft benutzt
- Hardwarewallet, korrekt eingerichtet, selten benutzt
- Hardwarewallet, korrekt eingerichtet, selten benutzt und mit Passphrase
- Paper Wallet, perfekt eingerichtet, mehrfache Verschlüsselung


Das ist meine Einschätzung:


- Marktplätze wie binance: 30%
- Smarphonewallet: 45%
- Marktplatz bitcoin.de: 50%
- Andere durchschnittliche Onlinewallet: 60%
- Onlinewallet blockchain.com: 75%
- Onlinewallet guarda.co: 85%
- Hardwarewallet, korrekt eingerichtet, oft benutzt: 97,5 %
- Hardwarewallet, korrekt eingerichtet, selten benutzt: 99%
- Hardwarewallet, korrekt eingerichtet, selten benutzt und mit Passphrase: 99,7%
- Paper Wallet, perfekt eingerichtet, mehrfache Verschlüsselung: 99,9 %


Was ist eure Einschätzung?


Viele Grüße
Kryptozukunft

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[mezzomix]

Paper Wallet oder Hardware Wallet. Beide mit Backup.

Beim Passwort / bei der Pasphrase gibt es kein richtig oder falsch. Vergisst man das Passwort, dann ist das Geld genauso weg, wie mit einer schlecht gesicherten Wallet. Bei einer schlecht geschützten bzw. ungeschützten Paper/Hardware Wallet kann das Geld ebenfalls weg sein, wenn sie einem unberechtigten in die Hände fällt.

Online und Marktplätze braucht man nicht zu diskutieren - da ist nichts sicher. Das ist dann eher ein Glückspiel.

Generell würde ich für regelmässig genutztes Geld die Hardware Wallet empfehlen und für selten genutzte Rücklagen die Paper Wallet. Ich habe noch ein paar BTC auf dem Smartphone. Da ich das Gerät oft mitnehme, habe ich damit automatisch immer etwas Geld dabei.

[1miau]

Wie hoch schätzt ihr die Wahrscheinlichkeit dafür ein, dass ein Bitcoinkapital die nächsten fünf Jahre mittels der folgenden Methoden, gesichert erhalten bleibt:

Bei Online-Börsen wäre ich deshalb schon vorsichtig, weil ich denen nicht unbedingt zutrauen würde, in 5 Jahren noch zu existieren. Insbesondere kleinere Börsen aber nicht nur (siehe Mt.Gox).

Ansonsten kannst du auch noch Software Wallets wie Electrum mit rein nehmen, die sind zwar für große Beträge und Langzeitaufbewahrung nicht die beste Wahl aber deutlich besser anstatt die Bitcoins auf einer Online-Wallet / Börse aufzubewahren. Im Gegensatz zu Online-Wallets besitzt man dort die Private Keys bzw. Seed und kann die Wallet auch anderswo wiederherstellen. Abgesehen von weiteren, hilfreichen Funktionen wie z.B. eine manuelle Anpassung der Transaktionskosten.


Ein wenig off-topic zum Schluss: das ist der wohl beste dämlichste Kommentar zu den vermeintlich sichersten Wallets aus Sicht des Nutzers:
Disclaimer: bitte den Inhalt nicht glauben, der macht überhaupt keinen Sinn...

1. Blockchain
    Blockchain is the technology behind Bitcoin's turnaround itself, so its superiority as a provider of
    Bitcoin wallet is definitely beyond doubt. You can even see all transactions from all accounts,
    whether it's Bitcoin acceptance or delivery.
2. Bitcoin.co.id
    This one site can be regarded as the most crowded place to buy Bitcoin in Indonesia. Account
    creation at bitcoin.co.id not only provides a wallet address, but also facilities for Bitcoin
    transactions directly with Rupiah (via local bank payment method) and Bitcoin trading.
3. Coinbase
    Coinbase.com is a Bitcoin wallet provider site based in San Francisco, USA. Coinbase's credibility
    and functionality is not much different from Blockchain. But since Blockchain is a Bitcoin original
    technology, it's no wonder Coinbase is a bit less popular than Blockchain.
4. Xapo
    Xapo not only operates as a Bitcoin wallet provider, but also a Faucet site that can provide free
    Bitcoin to its users. It also provides more convenience because users can directly enter Bitcoin
    into the wallet that has been integrated with its Faucet system.
5. BitX
    BitX is the second site that provides Bitcoin wallet as well as trading for Indonesian clients. But
    unlike bitcoin.co.id, BitX does not accept digital currency storage other than Bitcoin. BitX itself is
    now rebranding into Luno which operates as a global company and has branch offices in London,
    Singapore, and Cape Town.

[Kryptozukunft]

Danke für eure Antworten! Also habe ich euch richtig verstanden, dass ihr meiner Einschätzung/Einteilung in etwa zustimmt, oder?

Ich habe rund 83 % auf einer Hardwarewallet, 9 % in einer Onlinewallet und 8% an anderen Orten. Ist dieses Verhältnis noch "zu unsicher"? Und sollte ich mir vielleicht, anstatt nur eine, mehrere Hardwarewallets besorgen und mein Kryptokapital aufteilen?

Paper Wallets habe ich mir auch schon überlegt, doch habe mich (vielleicht zurecht) davon abschrecken lassen, dass deren Einrichtung sehr kompliziert ist. Grundsätzlich bin ich ein HODLer, also kein Trader, ich möchte meine Bitcoin sicher verwahren und für längere Zeit nicht mehr anrühren. Von daher würde sich eine Paper Wallet anbieten, doch ich habe mir bisher nicht zugetraut, eine einzurichten, denn wenn dabei auch nur ein Fehler passiert, kann das gesamte Kapital unwiderruflich weg sein. Was sagt ihr zu dem Ganzen? Sollte ich vielleicht dennoch eine Paper Wallet in Betracht ziehen?

Meine Hardwarewallet habe ich nicht mehr vor in näherer Zukunft zu benutzen, sondern ich sehe sie als reinen Wertspeicher, der nicht mehr angerührt wird, solange ich die Wallet nicht komplett leeren möchte. Meine Hardwarewallet habe ich mit einer Passphrase zusätzlich gesichert. Den Seed habe ich an mehren Orten, so dass das nicht verloren gehen kann. Potentiellen Zugang (ein längerer Prozess wäre dafür nötig, ich habe es ihnen nur so erklärt, dass sie es mit viel Aufwand potentiell hinbekommen können) haben nur 3 Personen zu meinem Bitcoinkapital (im Falle meines Todes, etc.), denen ich absolut vertraue und die mir genauso ihren Zugang anvertraut haben.

Wie habt ihr euer Bitcoinkapital gesichert und was haltet ihr von meiner Sicherung?


Eure Kryptozukunft

[butch3r]

Löse dich mal grundsätzlich von Prozentwerten. Wichtig ist, dass du die fundamentalen Fakten verstanden hast.

- Nicht deine Keys -> Nicht deine Coins
- Jedes Gerät mit Internetverbindung ist ein potenzielles Angriffsziel
- Je mehr Leute wissen, dass du Crypto besitzt, desto wahrscheinlicher ist es dass du zum Ziel wirst.
usw.

Alles weitere musst du letztendlich mit dir selbst ausmachen. Das ist als würdest du uns fragen mit wieviel % deines Geldes du täglich als Bargeld herumlaufen solltest. Da könntest du ja auch ausgeraubt werden. Ganz ohne bares ist aber auch doof.


Edit: Um den Beitrag noch etwas konstruktiver zu machen: Ich persönlich habe alles bis auf ein bisschen spielgeld (99%) auf einer Paper-Wallet die an einem sicheren ort liegt plus Backups. Das Spielgeld ist auf meiner Smartphone wallet, da ich jede möglichkeit wahrnehmen will, die sich mir ergibt um mit BTC zu zahlen.

Mittelfristig möchte ich aber die Paper-wallet gegen eine hardware wallet austauschen da mit steigenden Kursen der Tag näher rückt, dass ich das erste Mal etwas verkaufe. Da erhoffe ich mir von der Hardware Wallet mehr flexibilität.

Meine wichtigste Sicherheitsvorkehrung ist es allerdings niemandem zu erzählen, dass ich coins habe. Auch im Internet möchte ich das weiter reduzieren.

[fronti]

Mittelfristig möchte ich aber die Paper-wallet gegen eine hardware wallet austauschen da mit steigenden Kursen der Tag näher rückt, dass ich das erste Mal etwas verkaufe. Da erhoffe ich mir von der Hardware Wallet mehr flexibilität.

mach doch statt der guten alten paper wallet einfach einene BIP39 paper wallet.
die kann man dann gntz einfach in eine wallet, auch hardwarewall, deiner wahl importieren.

und den seed (mmenoic) sollte man sich ja auf papier/stein/irgendwas sichern um einem defekt der HW wallet vorzubeugen.

[butch3r]

Ja das wäre auch eine Option.

Wenn ich aber ohnehin früher oder später eine HW-Wallet kaufe, ist es ja egal ob ich eine modernere Paper-Wallet (inkl. backup) nutze, oder eine HW-Wallet mit paper backup.

Habe da aktuell noch keine starke Meinung zu. Werde ich in den nächsten Monaten irgendwann mal angehen.

[thandie]

...
Ich habe rund 83 % auf einer Hardwarewallet, 9 % in einer Onlinewallet und 8% an anderen Orten. Ist dieses Verhältnis noch "zu unsicher"? Und sollte ich mir vielleicht, anstatt nur eine, mehrere Hardwarewallets besorgen und mein Kryptokapital aufteilen?
...

Also wenn es Paper Wallet und Hardware Wallet gibt, macht eine Online Wallet beim BTC überhaupt keinen Sinn.
Es sei denn, du meinst damit die Wallet Funktion einer Börse, weil du täglich mit den 9% traden und so schnell als möglich auf Kursveränderungen reagieren möchtest.
Wenn nicht, kannst du die 9% oder auch weniger besser auf deinem Smartphone unterbringen, so daß du immer was dabei hast.

Die Anzahl der Hardware Wallets würde ich auch nicht zu groß werden lassen. Das birgt dann die Gefahr der Unübersichtlichkeit.
Außerdem kann man bei einigen dieser Geräte (Trezor bzw.) mehrfach Passphrasen vergeben und erhält somit seperate Wallets (Accounts).

[mezzomix]

Paper Wallets habe ich mir auch schon überlegt, doch habe mich (vielleicht zurecht) davon abschrecken lassen, dass deren Einrichtung sehr kompliziert ist.

Die Einrichtung ist sogar wesentlich einfacher, als mit allen anderen Wallets. Die Nutzung des Guthabens ist etwas aufwändiger, weil man zuerst den Key in eine andere Wallet importieren muss.

[butch3r]

Zum hodln aber deshalb umso besser geeignet weil die Schwelle zum Panikverkauf erhöht wird.

[Kryptozukunft]

OK, Danke für eure Antworten!

Dass andere Menschen wissen, dass man Bitcoin hat, halte ich nicht für so tragisch. Klar, wenn es niemand wüsste, wär es noch besser, doch wenn das ein ernsthaftes Problem sein soll, was sollen dann erst beispielsweise Berühmtheiten sagen, von denen bekannt ist, dass sie Bitcoin haben? Die müssten ja dann erst recht zum Zielvisier werden?! Bisher ist da aber noch nichts passiert. Darüber hinaus habe ich meinen Mitmenschen nicht erzählt, wie viel Bitcoin ich habe, sondern nur dass ich Bitcoin habe.

Klar, Paper Wallets sind am sichersten, aber auch recht unpraktikabel. Ich überlege mir, das, was ich noch auf den Onlinewallets habe in der Zukunft auf eine weitere Hardwarewallet zu verfrachten.

[Lakai01]

Zum hodln aber deshalb umso besser geeignet weil die Schwelle zum Panikverkauf erhöht wird.

Richtig, das hat mich auch schon des Öfteren vor Kurzschlussreaktionen bewahrt

Wichtig ist meiner Meinung nach auch, wie man das Backup des Seeds vom HW Wallet verwahrt. Die Möglichkeiten dazu haben wir hier im Forum auch schon öfter diskutiert.

[Lyricz]

Ich habe an 3 unterschiedlichen Stellen (also geografisch getrennt, das falls es mal brennen sollte oder so) jeweils einen USB-Stick/Festplatte deponiert.
Du denen befindet sich jeweils ein TrueCrypt-Container in welchem sich die wallet.dat befindet.
Das Passwort für die Container befindet sich nur in meinem Kopf,....nennt mich paranoid, aber ich vertraue einem einfach verschlüsselten Container mehr wie einer Ledger-Software....gerade wenn es darum geht das ich erst in ein paar Jahren wieder an die Daten muss..wer weiß was bis dahin mit der Firma passiert ist

[Real-Duke]

Das Passwort für die Container befindet sich nur in meinem Kopf

Sorry aber man hat schon Pferde kotzen sehen
Was machst Du, wenn Du dir (blöd gesagt) bei einem Unfall den Kopf etwas döller stößt und dir das Passwort für den Container anschließend nicht mehr einfällt?
Ich würde dieses Risiko so nicht eingehen, auch wenn es ein sehr leichtes Passwort wäre.

[Lyricz]

Braucht man bei nem Ledger-Nano oder TRESOR Stick nicht auch ein Passwort oder Pin ?

-wäre jetzt auch kein Drama wenn die paar Satoshi weg sind, aber finde meine Variante benutzerfreundlicher wie die Hardware Wallets die man kaufen kann. (Edit:// gilt natürlich nur wenn man nicht mehrere Währungen hat)
-und ich bin zu 100% selbst verantwortlich  

[LibertValance]

Diese Hardwarevarianten finde ich sinnbefreit, wenn man am Ende doch wieder irgendeinen Schrieb aufbewahrt, um sich vor Verlust oder Defekt des Gerätes zu schützen.
Da kann man es auch gleich beim Paperwallet belassen.

Die meisten hier könnten vermutlich den größten Sicherheitsgewinn realisieren, wenn sie von Windows auf Linux umsteigen (falls noch nicht geschehen).

[mezzomix]

Die Hardware Wallet bietet Vorteile bei der regelmässigen Nutzung (und verseuchten Computern). Da wird die Paper Wallet schnell lästig.

[Lyricz]

Da gebe ich dir 100% recht.
Wenn man öfter mal an die Coins will ist eine Hardwarewallet sicher der einzige gängige weg.
Wenn ich an meine Coins will, muss ich mir erstmal BitcoinCore installieren, ne USB-Platte anhängen und 3 Tage die Blockchain synchronisieren.
Ich weiß, geht alles auch einfacher.... aber ich geb so wenig wie möglich aus der Hand.
Und alle paar Jahre kann man den Aufwand ja mal machen 

[Real-Duke]

Da gebe ich dir 100% recht.
Wenn man öfter mal an die Coins will ist eine Hardwarewallet sicher der einzige gängige weg.
Wenn ich an meine Coins will, muss ich mir erstmal BitcoinCore installieren, ne USB-Platte anhängen und 3 Tage die Blockchain synchronisieren.
Ich weiß, geht alles auch einfacher.... aber ich geb so wenig wie möglich aus der Hand.
Und alle paar Jahre kann man den Aufwand ja mal machen 

Du stehst auf Hardcore oder? Warum sicherst Du nicht die private Keys anstatt der wallet.dat und importierst diese in eine Light Wallet wenn es mal darauf ankommt?
Mit Aufwand hast Du es gut bezeichnet, was Du da so betreibst

[Lyricz]

Achso,... PrivKey hab ich in ner Textdatei auch im Container liegen (mit Zugang zu ETH und IOTA )

Vielleicht übertreibe ich :-D.  .... ich leite meinen kompletten Datenverkehr auch über einen VPN 
-was ich jedem empfehlen kann