Биткоин - это религия?

[madnessteat]

Да, банки предоставляют кредиты людям под высокий процент, порой ещё со скрытыми процентами, о которых юридически малограмотные люди узнают когда оплатив первый платёж им поступает звонок с напоминанием о нехватке ежемесячного платежа. Поражает разница на процент кредитования в той же Европе и странах бывшего СНГ и люди идут на эти условия из-за того, что это единственная возможность получить займ.

Полагаю, что кредитование банками будет существовать ещё достаточно долго, т.к. даже если биткоин найдет более широкое применение и распространение, мало кто захочет кредитоваться в биткоине из-за его волатильности.

[1715336202]

1715336202

[1715336202]

1715336202

[jokers10]

~
Полагаю, что кредитование банками будет существовать ещё достаточно долго, т.к. даже если биткоин найдет более широкое применение и распространение, мало кто захочет кредитоваться в биткоине из-за его волатильности.

Количества скама и неудачных стартов в ICO явно свидетельствуют, что просто p2p кредитование всё равно не сможет работать просто само по себе из-за того, что простые схемы слишком сильно манят разного рода мошенников. Для кредитования всё равно потребуются те или иные посредники. В принципе, в перспективе это могут быть и децентрализованные проекты тоже, но на самом деле создать подобное довольно сложно. Ровно поэтому банки пока конкурентоспособны на этом рынке. До тех пор, пока разумные децентрализованные схемы не начнут вытеснять их и из этой ниши.

[SS31337]

Да, банки предоставляют кредиты людям под высокий процент, порой ещё со скрытыми процентами, о которых юридически малограмотные люди узнают когда оплатив первый платёж им поступает звонок с напоминанием о нехватке ежемесячного платежа. Поражает разница на процент кредитования в той же Европе и странах бывшего СНГ и люди идут на эти условия из-за того, что это единственная возможность получить займ.

Полагаю, что кредитование банками будет существовать ещё достаточно долго, т.к. даже если биткоин найдет более широкое применение и распространение, мало кто захочет кредитоваться в биткоине из-за его волатильности.

в этой теме обсудили уже и сабж и все кроме сабжа еще кредитов не хватало
процент кредитования зависит от инфляции и стабильности
"единственная возможность получить займ"? зачем вам вообще нужен займ? - лучше подумайте над этим вопросом
получить денег чтобы "жить на полную" уже сейчас и получить желаемую вещь? кто сказал что ипотека это хорошо?

[Stroitelev]

Да, банки предоставляют кредиты людям под высокий процент, порой ещё со скрытыми процентами, о которых юридически малограмотные люди узнают когда оплатив первый платёж им поступает звонок с напоминанием о нехватке ежемесячного платежа. Поражает разница на процент кредитования в той же Европе и странах бывшего СНГ и люди идут на эти условия из-за того, что это единственная возможность получить займ.

Полагаю, что кредитование банками будет существовать ещё достаточно долго, т.к. даже если биткоин найдет более широкое применение и распространение, мало кто захочет кредитоваться в биткоине из-за его волатильности.

Да, уровень благосостояния граждан в странах Европы гораздо выше, а вот кредитные ставки ниже, взять для примера даже ту самую Чехию, кредитная ставка сбербанка в Чехии 6,9% а в РФ  12, 9%, это почти в два раза !!

[madnessteat]

Да, банки предоставляют кредиты людям под высокий процент, порой ещё со скрытыми процентами, о которых юридически малограмотные люди узнают когда оплатив первый платёж им поступает звонок с напоминанием о нехватке ежемесячного платежа. Поражает разница на процент кредитования в той же Европе и странах бывшего СНГ и люди идут на эти условия из-за того, что это единственная возможность получить займ.

Полагаю, что кредитование банками будет существовать ещё достаточно долго, т.к. даже если биткоин найдет более широкое применение и распространение, мало кто захочет кредитоваться в биткоине из-за его волатильности.

в этой теме обсудили уже и сабж и все кроме сабжа еще кредитов не хватало
процент кредитования зависит от инфляции и стабильности
"единственная возможность получить займ"? зачем вам вообще нужен займ? - лучше подумайте над этим вопросом
получить денег чтобы "жить на полную" уже сейчас и получить желаемую вещь? кто сказал что ипотека это хорошо?

Я с кредитами знаком очень хорошо и не посоветую их никому, но бывают такие ситуации в жизни, когда кредит это последний шанс. Если вы с этим не знакомы, значит вам есть за что поблагодарить своих родителей.

Случай из жизни: абсолютно адекватный и трезвый парень сбивает людей на смерть из-за неисправности в авто. Он продаёт дорогую машину и берет кредит, т.к. кроме обеспечения своей семьи ему ещё приходится обеспечивать несовершеннолетнего ребёнка умершей матери (по решению суда).Также он отправляется в колонию на 2 года. Родители его не имеют возможности помочь. Возможно ли ему как то выкрутиться из такой ситуации без займов? Таких ситуаций на самом деле очень много.

[Otar Cryminalishvily]

Я только вчера закончил читать публичный многостраничный публичный договор банка в котором мне понадобилось открыть счет, такой ненависти ни к кому я давно не испытывал. Весь договор можно свести к нескольким словам: "Ты нам должен все и не имеешь никаких прав, а мы наоборот".

Справедливости ради, надо сказать, что и в даже казалось бы солидных криптопроектах ничуть не лучше.

Ощущение, что без веры здесь никак, усиливается до максимума, когда мы заглянем в документ "Purchase agreement for Grams" ("документ имеется в редакции" (с)). Умные люди мне говорят, что если внимательно присмотреться к этой бумаге, то можно увидеть обычный договор на покупку эмиссионных ценных бумаг (правда с пометкой "покупатель не имеет права голоса и никаких прав на владение, дивиденды и т.д."), в котором формулировки изменены на токены. При этом базовое понятие токена в документе не определено (в глоссарии его реально нет - только упоминание, что это будет "новая криптовалюта").
Фактически покупатель покупает какую-то неведомую зверушку и в дальнейшем отказывается от любых претензий к продавцу. Хотя нет, он не покупает, он заказывает "создание и выпуск новой криптовалюты Gram". Я что-то не понял, это договор услуг, инвестдоговор, или договор на покупку ценных бумаг?
Telegram ICO: 100% scam, благотворительность или взнос на поддержание инфраструктуры? И причем здесь Tesla?

[FontSeli]

Я только вчера закончил читать публичный многостраничный публичный договор банка в котором мне понадобилось открыть счет, такой ненависти ни к кому я давно не испытывал. Весь договор можно свести к нескольким словам: "Ты нам должен все и не имеешь никаких прав, а мы наоборот".

Справедливости ради, надо сказать, что и в даже казалось бы солидных криптопроектах ничуть не лучше.

Ощущение, что без веры здесь никак, усиливается до максимума, когда мы заглянем в документ "Purchase agreement for Grams" ("документ имеется в редакции" (с)). Умные люди мне говорят, что если внимательно присмотреться к этой бумаге, то можно увидеть обычный договор на покупку эмиссионных ценных бумаг (правда с пометкой "покупатель не имеет права голоса и никаких прав на владение, дивиденды и т.д."), в котором формулировки изменены на токены. При этом базовое понятие токена в документе не определено (в глоссарии его реально нет - только упоминание, что это будет "новая криптовалюта").
Фактически покупатель покупает какую-то неведомую зверушку и в дальнейшем отказывается от любых претензий к продавцу. Хотя нет, он не покупает, он заказывает "создание и выпуск новой криптовалюты Gram". Я что-то не понял, это договор услуг, инвестдоговор, или договор на покупку ценных бумаг?
Telegram ICO: 100% scam, благотворительность или взнос на поддержание инфраструктуры? И причем здесь Tesla?

Не те проекты вы считаете солидными. У солидных проектов, например, Биткоина нет таких кабалистических условий. Ради интереса можете прочитать Белую бумагу Биткоина. Там все основано на равенстве и не требуется доверия к одному основополагающему узлу или эмитенту.

[taikuri13]

~
Справедливости ради, надо сказать, что и в даже казалось бы солидных криптопроектах ничуть не лучше.
~

По смыслу получается очень интересное сравнение структуры криптопроекта с большими сборами - с банковской структурой. Хотелось бы посмотреть на примеры. Потому что, если рассматривать новый проект именно с этой стороны, то возникает вопрос - а насколько же будет велико отличие именно от банка?

Биткоин, да и другие монеты, с майнинговой структурой - будут отличаться. Это подразумевается, но только, если рассматривать КМК с точки зрения криптовалют - они будут выглядеть примерно так:
https://coinmarketcap.com/coins/views/filter-non-mineable/

[canovan25]

~
Полагаю, что кредитование банками будет существовать ещё достаточно долго, т.к. даже если биткоин найдет более широкое применение и распространение, мало кто захочет кредитоваться в биткоине из-за его волатильности.

Количества скама и неудачных стартов в ICO явно свидетельствуют, что просто p2p кредитование всё равно не сможет работать просто само по себе из-за того, что простые схемы слишком сильно манят разного рода мошенников. Для кредитования всё равно потребуются те или иные посредники. В принципе, в перспективе это могут быть и децентрализованные проекты тоже, но на самом деле создать подобное довольно сложно. Ровно поэтому банки пока конкурентоспособны на этом рынке. До тех пор, пока разумные децентрализованные схемы не начнут вытеснять их и из этой ниши.

Согласен с вашим мнением, но у банков есть преимущество в виде государства (коллектора). По-этому банки могут давать относительно низкую ставку при потребительских кредитах. А вот когда до такой же ставки дойдут в p2p - без понятия.

[johhnyUA]

Согласен с вашим мнением, но у банков есть преимущество в виде государства (коллектора). По-этому банки могут давать относительно низкую ставку при потребительских кредитах. А вот когда до такой же ставки дойдут в p2p - без понятия.

Так и в биткоине можно похожее сделать. Смотрел Джона Уика, с его бюро убийц, а? Вот и делаем коллектора в децентрализованной системе  Или как на Диком Западе, вывешиваем на конкретный адрес баунти, а желающие ищут владельца живым или мертвым 

[madnessteat]

Как я понимаю, кредитование в криптовалютах будет работать в связке с KYC/AML, если же нет, то неблагонадежный заемщик вполне может уйти от выплат кредита через приватные монеты, например, ту же Monero.

По идее в законах государств смарт-контракт по займам должен приравнивается к договору займа, чтобы можно было подключать государственные органы (приставы) для взыскания задолжностей. Но в таком случае процент не сильно будет разнится с уже существующей системой кредитования.

[FontSeli]

Как я понимаю, кредитование в криптовалютах будет работать в связке с KYC/AML, если же нет, то неблагонадежный заемщик вполне может уйти от выплат кредита через приватные монеты, например, ту же Monero.

По идее в законах государств смарт-контракт по займам должен приравнивается к договору займа, чтобы можно было подключать государственные органы (приставы) для взыскания задолжностей. Но в таком случае процент не сильно будет разнится с уже существующей системой кредитования.

Как вариант можно предусмотреть возможность наличия поручителей,которые лично знают кредитополучателя, но в этом случае все равно нужен смарт-контракт, который позволил бы им получить свои деньги в случае неблагонадежности получателя.
С кредитами в крипто валютах все сложно. Должно быть что-то, потери чего будет бояться получатель и стоить оно должно не дешевле кредита. Пример.

UPD: добавил частицу "не".

[canovan25]

Как я понимаю, кредитование в криптовалютах будет работать в связке с KYC/AML, если же нет, то неблагонадежный заемщик вполне может уйти от выплат кредита через приватные монеты, например, ту же Monero.

По идее в законах государств смарт-контракт по займам должен приравнивается к договору займа, чтобы можно было подключать государственные органы (приставы) для взыскания задолжностей. Но в таком случае процент не сильно будет разнится с уже существующей системой кредитования.

Как вариант можно предусмотреть возможность наличия поручителей,которые лично знают кредитополучателя, но в этом случае все равно нужен смарт-контракт, который позволил бы им получить свои деньги в случае неблагонадежности получателя.
С кредитами в крипто валютах все сложно. Должно быть что-то, потери чего будет бояться получатель и стоить оно должно дешевле кредита. Пример.

Если это что-то будет дешевле кредита, то выигрыш от невозврата U = сумма кредита - стоимость предмета. Дальше продолжать не надо, найдётся тот, для кого U > 0 и он будет доить смарт-контракт.

[taikuri13]

Как я понимаю, кредитование в криптовалютах будет работать в связке с KYC/AML, если же нет, то неблагонадежный заемщик вполне может уйти от выплат кредита через приватные монеты, например, ту же Monero.
~

Про некоторые возможные особенности смарт-контрактов написано в этой теме, особенно интересна точка зрения про наказание и исполнение:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5080362.0

Поэтому я бы не рассматривал методы из прошлого и не привлекал бы государственные и регулятивные органы. Один из вариантов наказания может быть прописан в контракте, условием. И в случае не возврата - этот контракт был бы исполнен. Способ очень непростой, даже жесткий. Но в этих случаях исключается посредник и возможные коррупционные схемы ухода от наказания.

[madnessteat]

Как я понимаю, кредитование в криптовалютах будет работать в связке с KYC/AML, если же нет, то неблагонадежный заемщик вполне может уйти от выплат кредита через приватные монеты, например, ту же Monero.

По идее в законах государств смарт-контракт по займам должен приравнивается к договору займа, чтобы можно было подключать государственные органы (приставы) для взыскания задолжностей. Но в таком случае процент не сильно будет разнится с уже существующей системой кредитования.

Как вариант можно предусмотреть возможность наличия поручителей,которые лично знают кредитополучателя, но в этом случае все равно нужен смарт-контракт, который позволил бы им получить свои деньги в случае неблагонадежности получателя.
С кредитами в крипто валютах все сложно. Должно быть что-то, потери чего будет бояться получатель и стоить оно должно дешевле кредита. Пример.

Если это что-то будет дешевле кредита, то выигрыш от невозврата U = сумма кредита - стоимость предмета. Дальше продолжать не надо, найдётся тот, для кого U > 0 и он будет доить смарт-контракт.

FontSeli имел ввиду не дешевле, просто опечатался, ведь по смыслу его сообщения это понятно.


Я если честно, не очень понимаю пользователей, которые занимаются кредитованием на форуме без залога. На мой взгляд, любой кредит должен быть обеспечен.

Как я понимаю, кредитование в криптовалютах будет работать в связке с KYC/AML, если же нет, то неблагонадежный заемщик вполне может уйти от выплат кредита через приватные монеты, например, ту же Monero.
~

Про некоторые возможные особенности смарт-контрактов написано в этой теме, особенно интересна точка зрения про наказание и исполнение:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5080362.0

Поэтому я бы не рассматривал методы из прошлого и не привлекал бы государственные и регулятивные органы. Один из вариантов наказания может быть прописан в контракте, условием. И в случае не возврата - этот контракт был бы исполнен. Способ очень непростой, даже жесткий. Но в этих случаях исключается посредник и возможные коррупционные схемы ухода от наказания.

Я считаю так. Если у заемщика есть какие-то средства, причем их должно быть больше, чем занимаемых средств для правильной работы возвратного-наказательного смарт-контракта, то ему проще и быстрее использовать эти средства для своих целей вместо займа.

[FontSeli]

Как я понимаю, кредитование в криптовалютах будет работать в связке с KYC/AML, если же нет, то неблагонадежный заемщик вполне может уйти от выплат кредита через приватные монеты, например, ту же Monero.

По идее в законах государств смарт-контракт по займам должен приравнивается к договору займа, чтобы можно было подключать государственные органы (приставы) для взыскания задолжностей. Но в таком случае процент не сильно будет разнится с уже существующей системой кредитования.

Как вариант можно предусмотреть возможность наличия поручителей,которые лично знают кредитополучателя, но в этом случае все равно нужен смарт-контракт, который позволил бы им получить свои деньги в случае неблагонадежности получателя.
С кредитами в крипто валютах все сложно. Должно быть что-то, потери чего будет бояться получатель и стоить оно должно дешевле кредита. Пример.

Если это что-то будет дешевле кредита, то выигрыш от невозврата U = сумма кредита - стоимость предмета. Дальше продолжать не надо, найдётся тот, для кого U > 0 и он будет доить смарт-контракт.

FontSeli имел ввиду не дешевле, просто опечатался, ведь по смыслу его сообщения это понятно.

Спасибо. Все верно. Я пропустил частицу "не" перед "дешевле"

Я если честно, не очень понимаю пользователей, которые занимаются кредитованием на форуме без залога. На мой взгляд, любой кредит должен быть обеспечен.

Он кредит дает далеко не всем, а только пользователям для которых аккаунт ценнее чем та небольшая сумма кредита. Да и общее количество прибыли в любом случае покрывает 1-2 случая возможных не возврата.

[witcher_sense]

Тем временем, на рынке криптовалютного кредитования начинают появляться признаки нарастающего пузыря. Пока рано говорить, но это может привести к чему-то подобному, что мы наблюдали во время кризиса 2008 года. Очень интересная ситуация, многие видят в криптовалютах способ избежать кризиса, но опасность может заключаться в самих криптовалютах.

https://www.forbes.ru/newsroom/finansy-i-investicii/386443-byvshie-treydery-predupredili-o-rastushchem-puzyre-na-rynke

[canovan25]

Я если честно, не очень понимаю пользователей, которые занимаются кредитованием на форуме без залога. На мой взгляд, любой кредит должен быть обеспечен.

Из-за потребительских кредитов случилась Великая Депрессия. Нельзя допустить старых ошибок в новой системе.

[FontSeli]

~ Он кредит дает далеко не всем, а только пользователям для которых аккаунт ценнее чем та небольшая сумма кредита. Да и общее количество прибыли в любом случае покрывает 1-2 случая возможных не возврата.

Получается, что система кредитования на форуме пока работает по тем же принципам, что и кредитование в банковской сфере. Имею ввиду, что процент от невозврата заимствованных средств закладывается в процентную ставку для заемщика. Поэтому и ставка чуть меньше минимальной, которую предлагают банки.

Я не могу с уверенностью не подтвердить ни опровергнуть. Я видел только как ДаркСтар выдает кредиты, других кредитодателей на форуме я не встречал, и ставка у него, да, высокая.

Очень далеко мы ушли от обсуждения вопроса является ли биткоин религией. Может быть модераторы ( Xal0lex xandry) смогут переместить часть общения по поводу крипто-кредитования? Или нам стоит перейти в другую тему?

Нынешняя выдача крипто кредитов полностью основана на вере. Возможно это родственные темы? 

[madnessteat]

~snip~

Я сначала не правильно понял... он же месячную ставку указал (от 7.02% до 9.99%), тогда, да это очень высокий годовой процент (от 84.24% до 119.88%). Для сравнения банк, с которым я давно сотрудничаю предлагает ставку 9.5% годовых. Вот она плата за анонимность)