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marvinrouge (OP)
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March 15, 2014, 01:56:54 PM |
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Je sais pas pour vous, moi au début j'avais eu un peu de mal à comprendre la création monétaire des Etats via les dettes contractées auprès des banques privées (faut dire qu'il faut être un peu tordu pour inventer un tel système)  En tout cas je trouve que Chouard bien que n'étant pas économiste explique plutôt bien https://www.youtube.com/watch?v=GrihOt79upQOn peut compléter par cette vidéo en dessins, c'est la version Le Monde donc très peu critique mais ça aide à comprendre car reprend les éléments expliqués par Chouard en complétant avec d'autres notions, comme les taux directeurs fixés par la BCE https://www.youtube.com/watch?v=o2u7Xa57y8ALa "réponse" d'Olivier Delamarche sur certains arguments avancés par Chouard sur la dette (à partir de 18"40) https://www.youtube.com/watch?v=58EmAZLLhcQ |
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marvinrouge (OP)
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March 15, 2014, 02:08:35 PM |
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En tout cas je trouve assez drôles ceux qui trouvent le système monétaire du Bitcoin "compliqué", ils n'ont pas du essayer de comprendre le système monétaire actuel Système Monétaire : L'Etat délègue la création monétaire aux banques privées, celles-ci sous forme de crédit créent de la monnaie sous forme de dette dont le taux est défini par la BCE/FED. Cette création monétaire était auparavant garantie par l'or, ce qui n'est plus le cas, la monnaie étant maintenant seulement garantie par la confiance qu'ont les gens dans l'Etat. Les banques peuvent donc créer de l'argent qu'elles n'ont pas. Système Bitcoin : Les mineurs émettent des Bitcoins, en quantité limitée, qui peuvent être ensuite être échangés ou vendus. Le réseau garantit les transactions. |
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Meuh6879
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March 15, 2014, 04:01:39 PM |
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C'est clair qu'on apprend que les proportions d'endettement sont de 20 à 76 fois les fonds propres des banques ... tu ris presque et tu te demandes comment on peut nous rabâcher la "dette" au niveau politique alors que c'est les banques qui tirent tout le monde en bas.
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marvinrouge (OP)
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March 15, 2014, 05:01:27 PM |
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Oui, et puis quand il y en a qui viennent à te parler de responsabilité...  - quand tu viens contribuable de payer des milliards pour sauver de la banqueroute le casino financier mondial qui se contente de seulement 2% de fonds propres pour couvrir ses conneries - quand chaque année les politiques creusent encore le trou en votant des budgets en déficit, comme s'il n'y avait pas de lendemain - quand ils ne sont même pas fichus dans le cas de l'UMP de gérer leur propre parti, ne "pensent pas" à provisionner pour les campagnes présidentielles, comptent uniquement sur les lobbys dons privés comme rentrée d'argent (les élus UMP ne cotisent quasi pas à leur propre parti), ont notamment des frais de déplacement double des autres partis (faut arrêter la limo avec chauffeur les gars), et à la fin appellent le contribuable pour les sortir du désendettement... ... après les gars te disent, faut être responsable, "ON" doit rembourser car "ON" a vécu au dessus de nos moyens  |
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Meuh6879
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March 15, 2014, 05:03:37 PM |
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le pire dans tout ça, c'est que c'est Bitcoin (et non l'Euro) ... qui m'a appris tout cela. alors qu'avant, je pensais que c'était "normal" d'avoir une dette de pays. ben non en fait.  |
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marvinrouge (OP)
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March 15, 2014, 05:04:26 PM |
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le pire dans tout ça, c'est que c'est Bitcoin (et non l'Euro) ... qui m'a appris tout cela. alors qu'avant, je pensais que c'était "normal" d'avoir une dette de pays. ben non en fait. oui c'est fou tout ce qu'on peut apprendre sur l'économie et la monnaie avec le bitcoin |
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cyberno
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March 15, 2014, 05:21:02 PM |
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Un truc intéressant c'est qu'il n'y aura pas de QE ( planche à billet ) pour le bitcoin c'est 21 millions et pas un bitcoin de plus
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sangoku
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March 15, 2014, 10:29:21 PM |
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Un truc intéressant c'est qu'il n'y aura pas de QE ( planche à billet ) pour le bitcoin c'est 21 millions et pas un bitcoin de plus
C'est pas encore la planche à billets qui dérangeraient, si elle était basée sur quelque chose. Avant le dollar était basé sur l'or, plus maintenant, donc là, il créé du vent. Et quand tu parles à monsieur et madame michau du bitcoin, eux, ils croient que comme c'est virtuel, c'est du vent. Alors que le billet de 50 euros dans leur portefeuille l'est 1000 fois plus lol |
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verdun2003
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March 16, 2014, 08:17:59 PM |
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ah le bon mike maloney  Le dollar etait base sur l'or dans la theorie, dans les faits le fameux "gold standard" n'a jamais vraiment existe etant donne que les reserves d'or n'augmentaient pas (ou devrais-je dire, diminuaient) aussi vite que la creation monetaire. Roosevelt en 1933 a d'ailleurs oblige les americains a vendre leur or contre du papier toilette a 20USD l'once (oui, oui, ca valait ca...) pour etablir un nouveau cours de l'or a $34 l'annee d'apres De Gaulle voyant que les americains n'arretaient pas d'appuyer sur la planche a nouveau dans les annees 60 a rapatrier tout l'or de l'hexagone. La London gold pool qui etait censee reguler le prix de l'or qui etait desormai flottant n'a pas tenu 10 ans etc... Bref, l'etalon-or est un mythe. |
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superresistant
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March 16, 2014, 08:51:08 PM |
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Bref, l'etalon-or est un mythe.
Je suis d'accord pour l'or mais cette vidéo parle surtout de la création monétaire et c'est bien expliqué. Reconnaissons le. |
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Boussac
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e-ducat.fr
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March 17, 2014, 11:32:26 AM |
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La réponse d'Olivier Delamarche s'appuie sur une hypothèse fausse et non-dite: il affirme que, sans les taux d'intérêts, les gouvernements (sensés nous représenter pour décider de construire des biens communs comme des routes ou des hôpitaux) voudraient emprunter à tout va et que la monnaie empruntée ne vaudrait plus rien. Ce faisant il suppose que le taux d'intérêt est le SEUL mécanisme disponible pour éviter cette dérive. C'et faux: l'autre mécanisme est la concurrence monétaire qui consiste à autoriser simultanément la circulation de l'argent dette (l'euro) et l'argent valeur (bitcoin). La concurrence qui nait de la diversité monétaire agit alors comme une garde fou sur l'inflation de l'argent dette, aussi efficacement que les intérêts mais sans les inconvénients. |
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hologram
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March 17, 2014, 04:55:28 PM |
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La réponse d'Olivier Delamarche s'appuie sur une hypothèse fausse et non-dite: il affirme que, sans les taux d'intérêts, les gouvernements (sensés nous représenter pour décider de construire des biens communs comme des routes ou des hôpitaux) voudraient emprunter à tout va et que la monnaie empruntée ne vaudrait plus rien. Ce faisant il suppose que le taux d'intérêt est le SEUL mécanisme disponible pour éviter cette dérive. C'et faux: l'autre mécanisme est la concurrence monétaire qui consiste à autoriser simultanément la circulation de l'argent dette (l'euro) et l'argent valeur (bitcoin). La concurrence qui nait de la diversité monétaire agit alors comme une garde fou sur l'inflation de l'argent dette, aussi efficacement que les intérêts mais sans les inconvénients. Je ne comprend pas, avec la concurrence monétaire il y aurait des taux d’intérêt aussi. |
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Sanglotslongs
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March 17, 2014, 09:18:41 PM
Last edit: March 17, 2014, 09:28:51 PM by Sanglotslongs |
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Pareil pour moi, la Bitcoin m'aide indirectement à comprendre le système monétaire de l'Europe ou d'autres états. Sans le Bitcoin je ne me serais sûrement jamais penché sur le sujet, pensant comme la société m'a formaté : à courir après un salaire et dépenser l'intégralité dans des biens de consommations pour faire marcher le système.
Au final quand on se penche un peu sur le fonctionnement du système la première chose que je me suis dit c'est "Qu'est ce que c'est tordu et opaque" et c'est fait exprès pour que l'immense majorité des consommateurs-citoyens n'y comprennent rien et reste bien sage dans leur rôles respectifs.
Autre chose que j'apprécie c'est la quasi-inexistance du clivage droite-gauche dans la mentalité Bitcoin. Et comme j'avais lu précédement, on est plus entre deux extrèmes ultra-libérale et anarchique. Parceque pour moi la politique... hein... pas vraiment de différence.
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verdun2003
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March 17, 2014, 11:38:22 PM |
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Autre chose que j'apprécie c'est la quasi-inexistance du clivage droite-gauche dans la mentalité Bitcoin. Et comme j'avais lu précédement, on est plus entre deux extrèmes ultra-libérale et anarchique. Parceque pour moi la politique... hein... pas vraiment de différence.
+1 Gauche = Droite Ce qui est encourageant, c'est que les gens se reveillent peu a peu grace a ce magnifique media qu'est internet |
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Seldoon182
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March 18, 2014, 07:22:27 AM |
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Ce qui est encourageant, c'est que les gens se reveillent peu a peu grace a ce magnifique media qu'est internet
Internet n'est pas un média. Il permet la diffusion des médias. Nuance ! |
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sangoku
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March 18, 2014, 09:23:17 AM |
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Clair Internet est indestructible.
Sauf big éruption solaire qui détruirait tout ce qui est électronique sur Terre, chutte d'une météorite de plus d'1km de diamètre, absorption de la Terre par un trou noir, la mort du soleil dans 4 milliards d'années, sursaut gamma d'une étoile qui c'est effondré, rétrécissement de l'Univers jusqu'à refaire un Big Bang,...
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lolbtc
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March 18, 2014, 09:47:00 AM |
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et les gens ils se réveillent pour aller vers qui  ça me fait penser à l'ep de south park quand internet s'arrête. Avec le gros modem la, c'était excellent mdr |
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superresistant
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March 18, 2014, 10:09:53 AM |
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Pareil pour moi, la Bitcoin m'aide indirectement à comprendre le système monétaire de l'Europe ou d'autres états. Sans le Bitcoin je ne me serais sûrement jamais penché sur le sujet, pensant comme la société m'a formaté : à courir après un salaire et dépenser l'intégralité dans des biens de consommations pour faire marcher le système.
Au final quand on se penche un peu sur le fonctionnement du système la première chose que je me suis dit c'est "Qu'est ce que c'est tordu et opaque" et c'est fait exprès pour que l'immense majorité des consommateurs-citoyens n'y comprennent rien et reste bien sage dans leur rôles respectifs.
Autre chose que j'apprécie c'est la quasi-inexistance du clivage droite-gauche dans la mentalité Bitcoin. Et comme j'avais lu précédement, on est plus entre deux extrèmes ultra-libérale et anarchique. Parce que pour moi la politique... hein... pas vraiment de différence.
+1 La politique n'est qu'une sous-couche du système. Le vote en ploutocratie a pour but de distraire et donner l'illusion au peuple du choix et du changement possible. Le pire c'est que ça marche. Les gens pensent sincèrement que voter pour un affreux plutôt qu'un autre a une influence sur leur condition. Condition qui se résume malheureusement au pouvoir d'achat, le qu'est ce que je vais pouvoir m'acheter de plus qu'avant ? ce qui équivaut à qu'elle quantité de déchet vais produire cette année ?. Les consommateurs sont complices dans la ploutocratie car ils élisent nécessairement celui qui fera le plus de miracles de courte durée en endettant le plus le pays sur le long terme. L'endettement n'a pas d'importance pour les ploutocrates car le règne est de très courte durée. Les consommateurs étant drogué aux distractions et enchainé aux 35h ne peuvent comprendre ces choses ou n'ont simplement plus la force de réagir. |
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hologram
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March 18, 2014, 04:20:12 PM |
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Autre chose que j'apprécie c'est la quasi-inexistance du clivage droite-gauche dans la mentalité Bitcoin. Et comme j'avais lu précédement, on est plus entre deux extrèmes ultra-libérale et anarchique. Parceque pour moi la politique... hein... pas vraiment de différence.
L'ultralibéralisme n’existe pas, et le libéralisme est plus proche de l'anarchisme que du socialisme de droite ou de gauche. |
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