Plano de saude e poupança

[alexrossi]

Estava pensando o seguinte, porem minha experiencia com planos de saude è muito baixa (nao moro no Brasil).

Se a pessoa nao conduzir uma vida de risco (nao anda de moto/bicicleta em ruas perigosas, nao faz trabalhos de determinadas categorias, etc...) a partir dos 20 anos até os 30 (faixa etária que acredito que a pessoa esteja saudável), em vez de contratar plano de saude, a pessoa guarda a mesma quantia de dinheiro na poupança, cada mes.

Vamos supor 200 reais cada mes, por 120 meses, seriam 24000 BRL + juros.

24k BRL + juros cobririam uma cirurgia ou uma terapia bastante demorada?

Digo isso porque ja escutei relatos que:

1) Paga plano de saude e no momento de marcar consulta, sempre tem que esperar filas imensas, e se tu pagar por fora o medico nao tem espera nenhuma.

2) Os planos de saude sempre tentam deixar algo por fora, nunca deixando o paciente com tranquilidade de pagar zero no momento da necessidade.

3) Na emergencia mesmo (acidente), me falaram que SUS ou plano de saude nao fazem tanta diferencia no atendimento primario, e è so depois de nao ser mais em risco de vida que uma eventual terapia de rehabilitaçao pode ter mais qualidade e rapidez num hospital particular (com plano ou pago por fora)

O que voces acham?

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[tg88]

24k BRL + juros cobririam uma cirurgia ou uma terapia bastante demorada?

Experiencias que tenho...
24k não garante segurança nenhuma isso é custo de qualquer cirurgia/internação de nivel médio-baixo de complexidade., infelizmente não considero válida a alternativa de só guardar dinhero como reserva para momentos de urgencia médica e não manter um plano, geralmente quem guarda dinheiro para este fim nunca quer ir no médico pois não quer gastar... não faz exames periodicos e sempre acaba procurando ajuda quando os sintomas já estão longe do suportavel, no fim da vida quando vai precisar passar por procedimentos mais caros percebe que o dinheiro que guardou não serve nem para se manter em uma UTI por 1 semana.

1) Paga plano de saude e no momento de marcar consulta, sempre tem que esperar filas imensas, e se tu pagar por fora o medico nao tem espera nenhuma.

Tem certa parcela de verdade, normalmente no Brasil os planos cobrem parte da consulta médica o restante tem que ser pago pelo cliente e quem paga o valor cheio sem plano passa na frente na ordem da fila... alguns médicos não atendem clientes de determinados planos, as vezes mesmo com plano tem que se pagar a consulta no valor cheio... Mas se precisar realizar algum procedimento cirurgico normalmente esse mesmo médico que não aceita consulta com plano aceita realizar o procedimento pelo plano...

2) Os planos de saude sempre tentam deixar algo por fora, nunca deixando o paciente com tranquilidade de pagar zero no momento da necessidade.

Verdade, mas infelizmente no SUS teria que esperar meses ou até mesmo anos para ter uma solução então o jeito é acionar o plano de saude e pagar por fora mais uns custos para conseguir viabilizar o procedimento.

3) Na emergencia mesmo (acidente), me falaram que SUS ou plano de saude nao fazem tanta diferencia no atendimento primario, e è so depois de nao ser mais em risco de vida que uma eventual terapia de rehabilitaçao pode ter mais qualidade e rapidez num hospital particular (com plano ou pago por fora)

Verdade mas depende muito do fator sorte, existem sim alguns casos em que as pessoas chegam em estado grave para atendimento no SUS e são atendidas com a devida urgencia mas são exceções. O maior problema é que a qualidade do atendimento varia muito de uma cidade/região para outra.... depender do SUS é depender da sorte pois na maioria dos casos infelizmente o atendimento está longe de ser satisfatorio.


Essa é apenas minha opinião sobre as experiencias que tenho sobre a saude no Brasil não faço nem ideia de como é em outros paises...
Oque faço é alem de pagar plano guardar dinheiro para emergencias médicas, infelizmente é a unica forma de estar mais seguro... pois o plano resolve apenas parte dos problemas e sem ele os custos de qualquer procedimento é altissimo.

[alexrossi]

Experiencias que tenho...
24k não garante segurança nenhuma isso é custo de qualquer cirurgia/internação de nivel médio-baixo de complexidade., infelizmente não considero válida a alternativa de só guardar dinhero como reserva para momentos de urgencia médica e não manter um plano, geralmente quem guarda dinheiro para este fim nunca quer ir no médico pois não quer gastar... não faz exames periodicos e sempre acaba procurando ajuda quando os sintomas já estão longe do suportavel, no fim da vida quando vai precisar passar por procedimentos mais caros percebe que o dinheiro que guardou não serve nem para se manter em uma UTI por 1 semana.

Entao, seria bom ter uma tabela de valores médios de procedimentos de media / alta complexidade, também para evitar aquelas situações a-la EUA onde voce è cobrado 80k para uma cirurgia e depois o plano de saude consegue "negociar" com o hospital até 8k....


Logico que tratamento contra câncer voce nao espera de fazer aos 30, mas eu me refiro em particular a situações tipo braço/perna quebrada, etc...

[rdluffy]

Cara, eu sempre pensei como você, até que eu precisei do SUS para algo que me incomodava MUITO, e quando tentei marcar algo me senti um lixo, eu ia no hospital e me falavam que só poderia "tentar" marcar depois de um mês, e talvez teria alguma vaga
Fui em pronto atendimento, porém só deram uma olhadinha e nada...

Só consegui pagando mesmo em particular e resolvi meu problema com operação


Fiz meu plano de saúde logo em seguida, como sou novo ainda pago 200 reais por mês em plano básico
Olha eu pelo menos tive atendimento normal no plano, sempre em meia hora para atendimento, e depois fazem exames no próprio hospital, sou tratado de maneira diferente e temos garantia legal que se houver um problema nós estamos cobertos
Uma cirurgia cara pode atrapalhar a vida de uma pessoa por anos e anos, e outra, você sem saúde não consegue tocar sua vida e ganhar dinheiro, então o plano de saúde é minha única conta fixa que não abro não, nunca mais quero me sentir um lixo no SUS

[fabiorem]

Não tenho plano de saúde faz mais de dez anos.

Quando preciso de médico, pago a consulta, marcam na mesma semana. Exames saem em duas semanas.

Tem que ser muito corno e idiota pra pagar plano de saúde.

[alexrossi]

Não tenho plano de saúde faz mais de dez anos.

Quando preciso de médico, pago a consulta, marcam na mesma semana. Exames saem em duas semanas.

Tem que ser muito corno e idiota pra pagar plano de saúde.

Se voce querer explicar mais a sua estratégia ficaria muito grato: voce cada mes guarda uma quantia? Ja passou por emergências? etc..

[sabotag3x]

-snip-

3) Na emergencia mesmo (acidente), me falaram que SUS ou plano de saude nao fazem tanta diferencia no atendimento primario, e è so depois de nao ser mais em risco de vida que uma eventual terapia de rehabilitaçao pode ter mais qualidade e rapidez num hospital particular (com plano ou pago por fora)

Verdade mas depende muito do fator sorte, existem sim alguns casos em que as pessoas chegam em estado grave para atendimento no SUS e são atendidas com a devida urgencia mas são exceções. O maior problema é que a qualidade do atendimento varia muito de uma cidade/região para outra.... depender do SUS é depender da sorte pois na maioria dos casos infelizmente o atendimento está longe de ser satisfatorio.
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Negócio é ir em horário alternativo (madrugada) para problemas pequenos.. Sim, varia MUITO de cidade para cidade..

Entre pagar ou não um plano, acredito que de na mesma, no fundo a conta depende da sua "sorte" de ficar doente/se envolver em acidente.. O melhor plano é não ficar doente.

[TryNinja]

Tem que ser muito corno e idiota pra pagar plano de saúde.

Até você ter um problema sério...

Meu pai só está vivo por que tinha plano de saúde. Se ele é corno ou idiota? Eu diria que não.

+ respeito please.

[fabiorem]

Não tenho plano de saúde faz mais de dez anos.

Quando preciso de médico, pago a consulta, marcam na mesma semana. Exames saem em duas semanas.

Tem que ser muito corno e idiota pra pagar plano de saúde.

Se voce querer explicar mais a sua estratégia ficaria muito grato: voce cada mes guarda uma quantia? Ja passou por emergências? etc..

Eu marco no site Doutor Consulta. As consultas são baratas e rápidas, marcam em uma semana. Quando eu tinha plano de saúde, marcavam pra dali dois meses.

Este ano eu gastei em torno de 1000 reais com consultas e exames. Este é o valor de uma mensalidade num plano de saúde genérico (tenho mais de 40 anos).

Já para estratégia de longo prazo, bom, não preciso nem dizer né. Estamos num forum sobre bitcoin. Poupança é coisa de nocoiners. O único que se beneficia da poupança é o Estado.

[Paredao]

Já usei particular, usei convênio e também o Sus. O problema do Sus é que ele não é igual em todo o País. Tem cidades que ele é maravilhoso e tem cidades que ele nem existe. Moro na maior cidade do Brasil e aqui ele não funciona muito bem. O grande problema aqui é que tem que ter o famoso "pistolão" ou também chamado de QI( Quem indica), ai sim você terá um atendimento de primeira no Sus.  

[rdluffy]

Não tenho plano de saúde faz mais de dez anos.

Quando preciso de médico, pago a consulta, marcam na mesma semana. Exames saem em duas semanas.

Tem que ser muito corno e idiota pra pagar plano de saúde.

Quando você  generaliza dessa forma é porque não  tem argumentos  o suficiente, mas tudo bem.
Aqui na minha cidade o Sus serve somente  para urgências, e o meu plano  custa  200 reais.
Eu prefiro pagar e ser atendido  do que  ficar doente ou com dores e implorar para ser atendido.

Como disse acima você  generaliza e não  conhece a realidade de cada um ou cada cidade

[alegotardo]

Não tenho plano de saúde faz mais de dez anos.

Quando preciso de médico, pago a consulta, marcam na mesma semana. Exames saem em duas semanas.

Tem que ser muito corno e idiota pra pagar plano de saúde.

Se você considerar só consultas e exames, blz.... de fato não vale à pena.

Mas quem paga plano de saúde conta pra isso prevendo situações de extrema urgência.
É igual seguro de carro... você paga esperando nunca usá-lo, porém prevendo que pode dar PT em algum momento e fica à pezito ou de busão sem o seguro.

Agora imagina o "não corno ou idiota" sofrendo um acidente grave onde é necessário uma cirurgia de emergência, UTI por no mínimo uma semana (boa sorte em conseguir vagas), meses de reabilitação com fisioterapia (se ainda tiver chances de andar).... tudo isso pagando à vista ou então à espera da boa vontade do SUS.

Já imaginou esse cenário?
Existem inúmeros outros onde um plano de saúde cai bem à quem pode pagar.

Seja educado e não generalize.

[alexrossi]

Não tenho plano de saúde faz mais de dez anos.

Quando preciso de médico, pago a consulta, marcam na mesma semana. Exames saem em duas semanas.

Tem que ser muito corno e idiota pra pagar plano de saúde.

Se você considerar só consultas e exames, blz.... de fato não vale à pena.

Mas quem paga plano de saúde conta pra isso prevendo situações de extrema urgência.
É igual seguro de carro... você paga esperando nunca usá-lo, porém prevendo que pode dar PT em algum momento e fica à pezito ou de busão sem o seguro.

Agora imagina o "não corno ou idiota" sofrendo um acidente grave onde é necessário uma cirurgia de emergência, UTI por no mínimo uma semana (boa sorte em conseguir vagas), meses de reabilitação com fisioterapia (se ainda tiver chances de andar).... tudo isso pagando à vista ou então à espera da boa vontade do SUS.

Já imaginou esse cenário?
Existem inúmeros outros onde um plano de saúde cai bem à quem pode pagar.

Seja educado e não generalize.

Eu acredito que talvez muitas pessoas façam o raciocínio com uma quantia bem maior aos 24k que falei no començo (Talvez 100k ou mais), então pode ser que realmente a maior parte dos interventos seja coberto.

[rdluffy]

Não tenho plano de saúde faz mais de dez anos.

Quando preciso de médico, pago a consulta, marcam na mesma semana. Exames saem em duas semanas.

Tem que ser muito corno e idiota pra pagar plano de saúde.

Se você considerar só consultas e exames, blz.... de fato não vale à pena.

Mas quem paga plano de saúde conta pra isso prevendo situações de extrema urgência.
É igual seguro de carro... você paga esperando nunca usá-lo, porém prevendo que pode dar PT em algum momento e fica à pezito ou de busão sem o seguro.

Agora imagina o "não corno ou idiota" sofrendo um acidente grave onde é necessário uma cirurgia de emergência, UTI por no mínimo uma semana (boa sorte em conseguir vagas), meses de reabilitação com fisioterapia (se ainda tiver chances de andar).... tudo isso pagando à vista ou então à espera da boa vontade do SUS.

Já imaginou esse cenário?
Existem inúmeros outros onde um plano de saúde cai bem à quem pode pagar.

Seja educado e não generalize.

Eu acredito que talvez muitas pessoas façam o raciocínio com uma quantia bem maior aos 24k que falei no començo (Talvez 100k ou mais), então pode ser que realmente a maior parte dos interventos seja coberto.

Mesmo que seja 100k, acredite, quando você vai no hospital e fica internado, e depois passa por uma cirurgia, e fica mais tempo internado e depois ainda tem fisioterapia, você fica abismado com o valor total
Isso pode acabar com a sua vida financeira e da sua família também
Você ficaria espantado de saber que o hospital cobra até o aluguel daqueles suportes para pendurar o soro?

É só uma exemplo absurdo que você tem quando recebe a conta

[alexrossi]

Não tenho plano de saúde faz mais de dez anos.

Quando preciso de médico, pago a consulta, marcam na mesma semana. Exames saem em duas semanas.

Tem que ser muito corno e idiota pra pagar plano de saúde.

Se você considerar só consultas e exames, blz.... de fato não vale à pena.

Mas quem paga plano de saúde conta pra isso prevendo situações de extrema urgência.
É igual seguro de carro... você paga esperando nunca usá-lo, porém prevendo que pode dar PT em algum momento e fica à pezito ou de busão sem o seguro.

Agora imagina o "não corno ou idiota" sofrendo um acidente grave onde é necessário uma cirurgia de emergência, UTI por no mínimo uma semana (boa sorte em conseguir vagas), meses de reabilitação com fisioterapia (se ainda tiver chances de andar).... tudo isso pagando à vista ou então à espera da boa vontade do SUS.

Já imaginou esse cenário?
Existem inúmeros outros onde um plano de saúde cai bem à quem pode pagar.

Seja educado e não generalize.

Eu acredito que talvez muitas pessoas façam o raciocínio com uma quantia bem maior aos 24k que falei no començo (Talvez 100k ou mais), então pode ser que realmente a maior parte dos interventos seja coberto.

Mesmo que seja 100k, acredite, quando você vai no hospital e fica internado, e depois passa por uma cirurgia, e fica mais tempo internado e depois ainda tem fisioterapia, você fica abismado com o valor total
Isso pode acabar com a sua vida financeira e da sua família também
Você ficaria espantado de saber que o hospital cobra até o aluguel daqueles suportes para pendurar o soro?

É só uma exemplo absurdo que você tem quando recebe a conta

Porem queria entender se esse absurdo de custos funciona no jeito dos Estados Unidos, onde tu contrata um preço final bem abaixo da conta inicial (logico que na emergencia não da pra fazer isso).

[rdluffy]

Não tenho plano de saúde faz mais de dez anos.

Quando preciso de médico, pago a consulta, marcam na mesma semana. Exames saem em duas semanas.

Tem que ser muito corno e idiota pra pagar plano de saúde.

Se você considerar só consultas e exames, blz.... de fato não vale à pena.

Mas quem paga plano de saúde conta pra isso prevendo situações de extrema urgência.
É igual seguro de carro... você paga esperando nunca usá-lo, porém prevendo que pode dar PT em algum momento e fica à pezito ou de busão sem o seguro.

Agora imagina o "não corno ou idiota" sofrendo um acidente grave onde é necessário uma cirurgia de emergência, UTI por no mínimo uma semana (boa sorte em conseguir vagas), meses de reabilitação com fisioterapia (se ainda tiver chances de andar).... tudo isso pagando à vista ou então à espera da boa vontade do SUS.

Já imaginou esse cenário?
Existem inúmeros outros onde um plano de saúde cai bem à quem pode pagar.

Seja educado e não generalize.

Eu acredito que talvez muitas pessoas façam o raciocínio com uma quantia bem maior aos 24k que falei no començo (Talvez 100k ou mais), então pode ser que realmente a maior parte dos interventos seja coberto.

Mesmo que seja 100k, acredite, quando você vai no hospital e fica internado, e depois passa por uma cirurgia, e fica mais tempo internado e depois ainda tem fisioterapia, você fica abismado com o valor total
Isso pode acabar com a sua vida financeira e da sua família também
Você ficaria espantado de saber que o hospital cobra até o aluguel daqueles suportes para pendurar o soro?

É só uma exemplo absurdo que você tem quando recebe a conta

Porem queria entender se esse absurdo de custos funciona no jeito dos Estados Unidos, onde tu contrata um preço final bem abaixo da conta inicial (logico que na emergencia não da pra fazer isso).

Não, nos Estados Unidos é totalmente diferente
Lá eles são obrigados a te atender mesmo se você já tem dívida, enfim, em qualquer situação qualquer hospital tem a obrigação de te atender
Lá existe sim um desconto caso você não tenha condições, o governo pode te ajudar com uma parte, mas aqui nunca vi, creio que não é possível, pois existe o SUS pra isso mesmo, para quem não tem condições

[fabiorem]

Bom, se serve de exemplo, eu sofri um acidente em 2012, e gastei uns 3000 reais com consultas, exames (incluindo ressonância magnética), bota ortopédica e fisioterapia. Na ocasião, fui engessado num hospital público, onde o atendimento foi precário.

De lá pra cá se passaram sete anos. Se eu pagasse plano de saúde, o gasto teria sido muito maior.

Se alguém está em situação de risco (por exemplo trabalhando de motoboy, um emprego perigoso onde acidentes podem acontecer) ou com alguma doença crônica (que precisa de tratamento constante), compensa sim fazer um plano de saúde. Mas a grande maioria paga estes planos por hipocondria e coitadismo mesmo. Se investissem em bitcoins, eventualmente cobririam todos os gastos relacionados com saúde.

[Pumared]

Bom, se serve de exemplo, eu sofri um acidente em 2012, e gastei uns 3000 reais com consultas, exames (incluindo ressonância magnética), bota ortopédica e fisioterapia. Na ocasião, fui engessado num hospital público, onde o atendimento foi precário.

De lá pra cá se passaram sete anos. Se eu pagasse plano de saúde, o gasto teria sido muito maior.

Se alguém está em situação de risco (por exemplo trabalhando de motoboy, um emprego perigoso onde acidentes podem acontecer) ou com alguma doença crônica (que precisa de tratamento constante), compensa sim fazer um plano de saúde. Mas a grande maioria paga estes planos por hipocondria e coitadismo mesmo. Se investissem em bitcoins, eventualmente cobririam todos os gastos relacionados com saúde.

Eu não diria Bitcoin. O problema é bem maior que esse, vem desde o inicio da vida dos BR chamado Educação. Dentro desse tópico essencial temos a educação financeira. Os BR não possuem educação, a pouca que tem não é suficiente. Então, investir em BTC é otimo. Mas existem outras formas de renda.

[Paredao]

@Alexrossi se eu fosse você atravessaria a fronteira até Portugal, usaria o PB4(IB2 na Italia) e me trataria em Portugal a preço de custo. Afinal, da Italia a Portugal basta  pegar um avião e em 6 horas vc estará em Lisboa. Nada como viver num País que segue a politica de bem estar social.  

[alexrossi]

Mas a grande maioria paga estes planos por hipocondria e coitadismo mesmo.

Concordo!

Quando viajei no Brasil, infelizmente vi isso na cultura do remedio. Para qualquer besteira que dava um pouco de dor, a pessoa nao descansava primeiro, tinha que tomar logo remedio.

Se tinha gripe ou outra doença que dava um pouco de febre (que sempre me ensinaram aqui, febre controlada até ela ser suportável nao è nada de ruim, è o proprio organismo aumentando a temperatura para matar bactérias), era logo antibiotico.


E sinceramente, vi muita pessoa de 30-35 anos sem problemas que me falava que fazia checupi (check - up) mensal para saber se estava bem !!! Tipo, tu nao è mais uma pessoa ciente do teu bem estar, tu precisa alguém que mensalmente te fale que ta tudo certo...

@Alexrossi se eu fosse você atravessaria a fronteira até Portugal, usaria o PB4(IB2 na Italia) e me trataria em Portugal a preço de custo. Afinal, da Italia a Portugal basta  pegar um avião e em 6 horas vc estará em Lisboa. Nada como viver num País que segue a politica de bem estar social.  Shocked Shocked

Isso fora das emergencias pode ser ok, mas se a pessoa tem a perna quebrada fica difícil viajar logo de avião