Халвинг биткоина, такой ли он как кажется

[taikuri13]

...
Куда биток доростет на этом булране, какие ваши прогнозы?

Рыночек очень поменялся даже со времен последнего булл-рана. Если раньше, в 2018 году - "зимой оставались только 300 спартанцев" и зима была долгой и ужасной

Сейчас в основе - ретродропы, которые не крутит только очень ленивый (либо же очень-очень богатый) человек. И на цену биткоина мало кто обращает внимание. Но биткоин драйвер, доминанса больше половины от всего. Математически это х15 от лоу, учитывая объемы и долю рынка - скорее х8-х10 от последнего лоу.

ps: Прогнозист из меня отвратительный, поэтому по классике, пусть будет как будет Но я готов к любому развитию событий. И я еще не видел бешеного, сбивающего с ног - притока юзеров в крипту и таксисты мне еще ни разу не рассказывали про биткоин

[BVeyron]

Люди, когда реально закончатся транзакции типа этой? Это же беспредел какой-то. И я сейчас помониторил пару десятков свежих транзакций актуальных и такого много встретил. Это получается, что 840000 блок получил свою огромную награду, за счет многих несчастных людей, которые отправляют свои деньги с какой-то целью, а получают ничего. Чувствую, что сегодня тысячи (если не больше) людей проклинают халвинг и даже возможно возненавидят биткойн после этого.

А я думаю быстро не закончится.
Если говорить о безумстве мемпула, то к гадким ординалам прибавились поганые руны и в сумме теперь вполне возможно вы все на некоторое время вырубаетесь из пользователей биткоина, поскольку это все становится слишком накладно.
Да и по простому, нахер это нужно?
Мне вот интересно, как за подписные менеджеры будут расплачиваться. Ведь левые траты на комисси  слишком уж серьезные выходят.

[jokers10]

Мне вот интересно, как за подписные менеджеры будут расплачиваться. Ведь левые траты на комисси  слишком уж серьезные выходят.

Со вчерашних 1-2к уже снизилось до менее 100 сатошиков за байт, если не торопиться попасть прям в ближайшие блоки. Может, ещё за сутки ещё снизится (или наоборот ), тут просто отложить немного отправку и посмотреть, когда можно будет провести платёж с адекватной комиссией. Кому было надо попасть прямо в исторический блок, уже все прошли. Много ли кому ещё надо отправлять с комиссией в 2к за байт?

[fruktik]

А я думаю быстро не закончится.
Если говорить о безумстве мемпула, то к гадким ординалам прибавились поганые руны и в сумме теперь вполне возможно вы все на некоторое время вырубаетесь из пользователей биткоина, поскольку это все становится слишком накладно.
Да и по простому, нахер это нужно?
Мне вот интересно, как за подписные менеджеры будут расплачиваться. Ведь левые траты на комисси  слишком уж серьезные выходят.

Печально, что ничего интересного не произошло в этот халвинг. Только комса значительно выросла. Возможно, что это временное явление.
Биткоин до этого хорошо вырос. Нет тех уже средств, которые могли повлиять значительно на цену. Остается только и дальше держать монету, наблюдая за плавным ростом, если он будет. Что-то в этом есть некоторые сомнения у меня по этому поводу. Посмотрим на то, как все пойдет дальше.


P.S.

[Numeral]

Со вчерашних 1-2к уже снизилось до менее 100 сатошиков за байт, если не торопиться попасть прям в ближайшие блоки. Может, ещё за сутки ещё снизится (или наоборот ), тут просто отложить немного отправку и посмотреть, когда можно будет провести платёж с адекватной комиссией. Кому было надо попасть прямо в исторический блок, уже все прошли. Много ли кому ещё надо отправлять с комиссией в 2к за байт?

Это прекрасная новость. Значит в ближайшее время по крайней мере комиссионные ставки могут стать куда более адекватные. Я уж думал, что совсем долго все это восстанавливаться будет. А деловые транзакции, конечно, могут подождать. Их суть же не издержки создать дополнительные себе, а наоборот какую-то выгоду извлечь. Исторический блок был быстро пройден (прямо сейчас уже 840169 блок уже идет, хотя не так много времени прошло), там в последующие блоки многие накидали транзакций, которые почти полностью комиссия съедала. 

[Cryptmuster]

Со вчерашних 1-2к уже снизилось до менее 100 сатошиков за байт, если не торопиться попасть прям в ближайшие блоки. Может, ещё за сутки ещё снизится (или наоборот ), тут просто отложить немного отправку и посмотреть, когда можно будет провести платёж с адекватной комиссией. Кому было надо попасть прямо в исторический блок, уже все прошли. Много ли кому ещё надо отправлять с комиссией в 2к за байт?

Если не к спеху, то конечно лучше переждать, для битка высокие комиссии это привычное явление, а тут еще оказывается были желающие прокатится в определённом блоке, я об этом даже не думал, но тут действительно исторический момент. ) Сейчас возле сотки, это все равно много, просто нужно как всегда переждать, если конечно не к спеху.

Мне вот интересно, как за подписные менеджеры будут расплачиваться. Ведь левые траты на комисси  слишком уж серьезные выходят.

Так это ж не первый раз такое происходит, самый стойкие все оставят как есть, кто более впечатлительный тот будет что то придумывать, либо отсрочку придложет, либо часть комиссии скинет на пользователей, либо будет искать альтернативу в альтах.

[jokers10]

Сейчас возле сотки, это все равно много, просто нужно как всегда переждать, если конечно не к спеху.

Кто не торопится, те уже и в районе 70 сатошиков проскакивать начинают, а всего два дня прошло. Конечно, тренд выстраивать по такому короткому периоду было бы самонадеянным, но выглядит всё равно так, что сверхвысокие комиссии в этот раз были флуктуацией, и постепенно идёт снижение куда-то в зону приемлемых значений. Хотя хороших комиссий ниже 10 сатошиков, конечно, дожидаться если и получится, то уже очень и очень редко.

[fruktik]

Это прекрасная новость. Значит в ближайшее время по крайней мере комиссионные ставки могут стать куда более адекватные. Я уж думал, что совсем долго все это восстанавливаться будет. А деловые транзакции, конечно, могут подождать. Их суть же не издержки создать дополнительные себе, а наоборот какую-то выгоду извлечь. Исторический блок был быстро пройден (прямо сейчас уже 840169 блок уже идет, хотя не так много времени прошло), там в последующие блоки многие накидали транзакций, которые почти полностью комиссия съедала.  

Прекрасная новость вот это:


Комиссии резко снизились, но все ещё находятся на высоких значениях.

Если на данный момент кто-то желает проводить транзакции, то вам вам рекомендация:


Как по мне, то я бы подождал несколько часов :


Если все правильно понял, то новый протокол Runes поможет решить проблему с высокими комиссия и ускорит проведение транзакций, но это не точно.

[jokers10]

Если все правильно понял, то новый протокол Runes поможет решить проблему с высокими комиссия и ускорит проведение транзакций, но это не точно.

200-250 минимальная комиссия для попадания в блок последние блоки, это существенно больше, чем вчера или позавчера, так что не похоже, чтобы Руны уже так уж положительно воздействовали. Вот разогреть комиссии они смогли, а снизить... подозреваю, что не для того они их разогревают, чтобы потом так уж снижать. Вполне возможно, что на фоне халвингов нас просто приучивают к мысли, что отправка монет в сети биткойна это должно быть недёшево. И если кому срочно надо, то, конечно, я им не завидую.

[fruktik]

200-250 минимальная комиссия для попадания в блок последние блоки, это существенно больше, чем вчера или позавчера, так что не похоже, чтобы Руны уже так уж положительно воздействовали. Вот разогреть комиссии они смогли, а снизить... подозреваю, что не для того они их разогревают, чтобы потом так уж снижать. Вполне возможно, что на фоне халвингов нас просто приучивают к мысли, что отправка монет в сети биткойна это должно быть недёшево. И если кому срочно надо, то, конечно, я им не завидую.

Вчера размышлял над этим. Знаете к какому пришел выводу? Кто-то находится в сговоре с майнинговыми компаниями, которые сейчас гребут деньги лопатой на таких комиссиях. Ну а что? Вроде бы все логично? Зачем ходить вокруг да около? Сразу ищем ту цепочку, где есть материальная выгода и кто в этом заинтересован. И тут все само собой на поверхность всплывает и не требуется гадать на кофейной гуще.

Действительно, что-то я не наблюдаю никакой пользы от рун от слова совсем:

[sompitonov]

Если все правильно понял, то новый протокол Runes поможет решить проблему с высокими комиссия и ускорит проведение транзакций, но это не точно.

200-250 минимальная комиссия для попадания в блок последние блоки, это существенно больше, чем вчера или позавчера, так что не похоже, чтобы Руны уже так уж положительно воздействовали. Вот разогреть комиссии они смогли, а снизить... подозреваю, что не для того они их разогревают, чтобы потом так уж снижать. Вполне возможно, что на фоне халвингов нас просто приучивают к мысли, что отправка монет в сети биткойна это должно быть недёшево. И если кому срочно надо, то, конечно, я им не завидую.

Я вот потерплю например, не срочно, более того я готов подождать довольно долгий промежуток времени пока комса не снизится до неприлично низкой. Но с возникновением всякой шумихи вскоре и правда приучат к мысли что это дорогое удовольствие, и если нам захочется воспользоваться базовой и одной и самых важных функций биткоина, перекинуть битки из адреса на адрес, необходимо будет 10 раз подумать над этим. И вообще, где голосование сообщества и консенсус, я против этих рун, и думаю большинство пользователей битка тоже, так почему должно страдать большинство.

[jokers10]

И вообще, где голосование сообщества и консенсус, я против этих рун, и думаю большинство пользователей битка тоже, так почему должно страдать большинство.

По сути, децентрализация биткойна работает так, что большинство пользователей это большинство майнеров, а с приходом пулов это и вовсе группа крупнейших пулов. Не все майнеры внедрили новые решения, но обладающая большей частью хэшрейта внедрила, и теперь мнение других участников их не волнует от слова совсем. К сожалению, у остальной части сообщества практически нет никаких рычагов воздействия. А майнеры, особенно на фоне халвингов, вовсе не хотят, чтобы комиссии были невысокими, от размеров и регулярности комиссий зависит их заработок.

[Smartprofit]

Если все правильно понял, то новый протокол Runes поможет решить проблему с высокими комиссия и ускорит проведение транзакций, но это не точно.

200-250 минимальная комиссия для попадания в блок последние блоки, это существенно больше, чем вчера или позавчера, так что не похоже, чтобы Руны уже так уж положительно воздействовали. Вот разогреть комиссии они смогли, а снизить... подозреваю, что не для того они их разогревают, чтобы потом так уж снижать. Вполне возможно, что на фоне халвингов нас просто приучивают к мысли, что отправка монет в сети биткойна это должно быть недёшево. И если кому срочно надо, то, конечно, я им не завидую.

Я вот потерплю например, не срочно, более того я готов подождать довольно долгий промежуток времени пока комса не снизится до неприлично низкой. Но с возникновением всякой шумихи вскоре и правда приучат к мысли что это дорогое удовольствие, и если нам захочется воспользоваться базовой и одной и самых важных функций биткоина, перекинуть битки из адреса на адрес, необходимо будет 10 раз подумать над этим. И вообще, где голосование сообщества и консенсус, я против этих рун, и думаю большинство пользователей битка тоже, так почему должно страдать большинство.

В биткоине алгоритм консенсуса доказательства работой, то есть обыкновенные пользователи сети Биткоин никакой властью не обладают.
В криптовалютах, использующих другой алгоритм консенсуса, возможно проведение голосования владельцев крипты по разным вопросам, но не в Биткоинах.
В Биткоине, если ты что-то хочешь решать, то ты должен продать свои биткоины, закупить майнинговое оборудование и захватить достаточно большую часть сети.
Я думаю, что Сатоши Накамото в принципе, не очень доверял всяким обсуждениям и предпочитал ориентироваться на прямое действие. Сеть биткоина, это по сути управления путём прямых действий, то есть всё решают управленческие решения.
Захотел ты переслать Bitcoin на какой-то адрес, принял такое управленческое решение, всё -;транзакция без отзывная. Никакие обсуждения тебе не помогут изменить это решение.
С майнерами то же самое, если им нужно выбрать какая цепочка Биткоина является истинным Биткоином они просто её начинают майнить и всё. Никаких обсуждений тут не предполагается.

[sompitonov]

И вообще, где голосование сообщества и консенсус, я против этих рун, и думаю большинство пользователей битка тоже, так почему должно страдать большинство.

По сути, децентрализация биткойна работает так, что большинство пользователей это большинство майнеров, а с приходом пулов это и вовсе группа крупнейших пулов. Не все майнеры внедрили новые решения, но обладающая большей частью хэшрейта внедрила, и теперь мнение других участников их не волнует от слова совсем. К сожалению, у остальной части сообщества практически нет никаких рычагов воздействия. А майнеры, особенно на фоне халвингов, вовсе не хотят, чтобы комиссии были невысокими, от размеров и регулярности комиссий зависит их заработок.

Ну я упрощенно и в общем написал, конечно я представляю что там у майнеров за петрушка творится) Разумеется все хотят большие заработки, ну у них главное отбить затраты и заработать чистой прибыли которая по их запросам превышает их минимальную требуемую планку, иначе если им покажется слишком мало они свалят в какой-нибудь другой бизнес. Халвинг вот произошел недавно, а хeшpeйт ceти BTC пpoдoлжaeт pacти как видим, значит интерес у этих майнеров все-таки имеется и немаленький.

[Numeral]

Если посмотреть на график средних значений комиссий за транзакции в блокчейне за последние 6 месяцев, то можно вспомнить, что зимой уже был серьезный скачок комиссионных сумм. Тогда пик комиссий пришелся на 16-17 декабря и составил 37$. Далее в течение месяца комиссии плавно падали до уровня в 10$, а чуть позже упали до комфортных 5$. Что касается сегодняшней ситуации, в день халвинга значение долетело до фантастических 127$, далее 22 апреля уже комиссия была 25$, на следующий день  снова чуть поднялась до 31$. Если ориентироваться на предыдущий всплеск цены и провести корреляцию, то спуск с текущей горки до нормального значения, если он произойдет, займет больше времени чем прошлый раз. В относительную норму комиссия может вернутся через полтора месяца, а не через пару недель как некоторые предполагают. Хотя, если их прогноз сбудется, то рады будут все, кроме майнеров.  

[BVeyron]

Вот надо сказать, что чистоту эксперимента с переходом на уполовинивание заработков майнеров из-за придурка, автора рун, испортили окончательно.
Мог бы и подождать пару недель с запуском этой своей хрени.

Теперь вообще непонятно, каким образом сказался халвинг на систему в чистом виде и каким образом перераспределился бы рынок добывающих мощностей. Хотя бы тенденцию узнать. Она ведь не столь однозначна, как кажется.
Мне вот интересно, например,  как халвинг влияет на соотношение пулов и соло майнеров, реально будут ли они исчезать или может наоборот, начнут плодиться. Это ведь на самом деле непонятно и зависит от множества факторов.
Но, увы все испортили эти тупые  эксперименты с бессмысленными  "надписями по 13 символов".
Заработает конечно кучка гиков, но, думаю, все равно не сильно они обогатятся на этой придумке. Да и серьезные деньги им все равно  доверять нельзя, просрут все, ...в лучшем случае ламбо прикупят, покататься с телкой по  Майями.   

[Etranger]

Ну я упрощенно и в общем написал, конечно я представляю что там у майнеров за петрушка творится) Разумеется все хотят большие заработки, ну у них главное отбить затраты и заработать чистой прибыли которая по их запросам превышает их минимальную требуемую планку, иначе если им покажется слишком мало они свалят в какой-нибудь другой бизнес. Халвинг вот произошел недавно, а хeшpeйт ceти BTC пpoдoлжaeт pacти как видим, значит интерес у этих майнеров все-таки имеется и немаленький.

Тут важно, чтобы майнеры не делали поспешных выводов. Не знаю, все ли они в курсе, что именно повлияло на скачок комиссий, но думаю, что нет. И они могли ошибочно приписать такие последствия только халфингу, выстраивая на этом основании дальнейшие стратегии. А потом окажется, что утихнет все, а они уже успели сделать ставку на это, ожидая существенные прибыли. Коротыш в итоге могут также существенно сократиться.

[jokers10]

Тут важно, чтобы майнеры не делали поспешных выводов. Не знаю, все ли они в курсе, что именно повлияло на скачок комиссий, но думаю, что нет. И они могли ошибочно приписать такие последствия только халфингу, выстраивая на этом основании дальнейшие стратегии. А потом окажется, что утихнет все, а они уже успели сделать ставку на это, ожидая существенные прибыли. Коротыш в итоге могут также существенно сократиться.

С учётом того, что новости о том, как майнеры вкладываются в строительство электростанций на возобновляемых источниках энергии и в закупки самых современных асиков, я подозреваю, что у крупных игроков расчёт стратегии учитывает и возможные колебания комиссий, но больше они нацелены на конкуренцию между собой, чтобы быть в состоянии оставаться в плюсе на длительную перспективу. А кто опирается в расчётах на краткосрочные колебания типа связанных с рунами, всё равно конкуренции не выдержит, так что... что поделаешь.

[Etranger]

Тут важно, чтобы майнеры не делали поспешных выводов. Не знаю, все ли они в курсе, что именно повлияло на скачок комиссий, но думаю, что нет. И они могли ошибочно приписать такие последствия только халфингу, выстраивая на этом основании дальнейшие стратегии. А потом окажется, что утихнет все, а они уже успели сделать ставку на это, ожидая существенные прибыли. Коротыш в итоге могут также существенно сократиться.

С учётом того, что новости о том, как майнеры вкладываются в строительство электростанций на возобновляемых источниках энергии и в закупки самых современных асиков, я подозреваю, что у крупных игроков расчёт стратегии учитывает и возможные колебания комиссий, но больше они нацелены на конкуренцию между собой, чтобы быть в состоянии оставаться в плюсе на длительную перспективу. А кто опирается в расчётах на краткосрочные колебания типа связанных с рунами, всё равно конкуренции не выдержит, так что... что поделаешь.

Да, на конкуренцию между собой они делают ставку. И состоит эта ставка в том, что они пытаются уменьшить как можно существеннее расходы на электроэнергию. Именно это, на мой взгляд, основная задача, даже не увеличение мощности самих ферм. Поэтому возобновляемые источники становятся такими популярными, ведь они сокращают самую существенную и регулярную статью расходов, которая съедает огромную часть заработка. А с каждым халфингом биткоин становится все более ценным и желаемым ресурсом, поэтому его становится все больше жалко продавать, чтобы покрывать затраты на электричество.

[fruktik]

В относительную норму комиссия может вернутся через полтора месяца, а не через пару недель как некоторые предполагают. Хотя, если их прогноз сбудется, то рады будут все, кроме майнеров.  

Так уже все приходит в норму, не так ли?


Еще несколько дней и мы увидим прежние значения. О каких нескольких недель идет речь в данном случае? Не думаю, что эта эпопея затянется надолго. Несколько дней назад я рискнул предположить, что это растянется на несколько недель, но уже сейчас стало понятно, что многие банально наигрались с этими рунами. Поняли, что это все полная туфта, а вот для некоторых личностей стало прекрасной возможностью срубить приличное количество денег.