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Author Topic: [DOSSIER] Bitcointalk, Grands événements et petites anecdotes  (Read 778 times)
Yaplatu
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August 21, 2019, 12:55:58 PM
 #21

Ok donc Satoshi aurait du fermer le forum quand il est passé en invisible ?
Et THeymos ne fait pas vraiment ce qu'il veut. Si c'était le cas peut être n'y aurait-il pas de sections Altcoins, pas campagnes de signature, etc...
Et toutes ces dernières actions (Merit, Trust et autres) sont plutôt des réactions face à des abus. Il fallait laisser faire au nom de la sacro-sainte décentralisation et liberté de parole ?

Non, heureusement qu'il y a eu un repreneur évidemment, mais en tout cas en lisant l'article de Hellmouth moi ça me donne le sentiment qu'il a repris le flambeau sans trop s'investir dedans.

Enfin bon, je ne vais pas trop critiquer notre grand chef sinon je vais me prendre un ban' sauvage  Grin

"Les révolutions coupent les têtes alors qu'il suffirait de changer les cerveaux." - Ralph Waldo Emerson.
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Hellmouth42
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August 22, 2019, 03:39:37 AM
 #22

Ok donc Satoshi aurait du fermer le forum quand il est passé en invisible ?
Et THeymos ne fait pas vraiment ce qu'il veut. Si c'était le cas peut être n'y aurait-il pas de sections Altcoins, pas campagnes de signature, etc...
Et toutes ces dernières actions (Merit, Trust et autres) sont plutôt des réactions face à des abus. Il fallait laisser faire au nom de la sacro-sainte décentralisation et liberté de parole ?

Non, heureusement qu'il y a eu un repreneur évidemment, mais en tout cas en lisant l'article de Hellmouth moi ça me donne le sentiment qu'il a repris le flambeau sans trop s'investir dedans.

Enfin bon, je ne vais pas trop critiquer notre grand chef sinon je vais me prendre un ban' sauvage  Grin

Je suis avec intérêt avec les échanges, et je suis plutôt très en accord avec les précisions de Halab sur les divers outils mis en place notamment (trust, Merit, DT Members....) ces dernières années.
Ces petits rouages fonctionnent comme autant de garde-fous, balisant et sécurisant le plus possible le quotidien de la communauté, tout en laissant d'énormes marges de liberté. Il faut imaginer la complexité du travail d'horloger auquel doivent s'adonner Theymos et les mods pour à la fois respecter l'esprit du forum, tout en mettant en place de petits contre-pouvoirs, parfois tellement subtils qu'il échappent à la perception des "simples" utilisateurs.

En mode SAV : L'article se devait d'être lisible pour un lectorat peu averti. J'ai ainsi fait le choix de ne pas rentrer trop dans les détails qui peuvent nous passionner en tant que participants plus actifs que la moyenne, mais complement échapper à un lecteur occasionnel.
Ce choix implique une simplification, mais la difficulté de l'exercice c'est de risquer de se retrouver à faire...du simplisme  Sad

Le format (autour de 2000 mots) rend également difficile de rendre compte de toute la richesse d'une décennie de Bitcointalk et implique également des choix, des raccourcis, des occultations...

Mais quoi qu'il en soit pour répondre à ton ressenti Yaplatu, si l'article a pu te donner l'impression que Theymos avait "repris le flambeau sans trop s'investir dedans", c'est que j'ai mal rédigé et probablement mal retranscrit ce qui représente le fonds de ma pensée : Theymos fait depuis des années un travail rien moins que colossal (et ce probablement dès le premier jour)!

Et ce, alors même qu'on pourrait raisonnablement lui pardonner de s'éviter l'avalanche d'emmerdements que représente la gestion d'un machin pareil (qui ne représente, on le rappellera qu'une facette de ses activités).
A ce titre, je trouve même d'un rare courage de continuer à tenir le flambeau en 2019, alors même que la plupart des "membres pionniers" ont depuis longtemps désertés les lieux pour tout un tas de raison avec beaucoup de 0 derrière.


 

Yaplatu
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August 22, 2019, 08:43:58 AM
 #23

Mais quoi qu'il en soit pour répondre à ton ressenti Yaplatu, si l'article a pu te donner l'impression que Theymos avait "repris le flambeau sans trop s'investir dedans", c'est que j'ai mal rédigé et probablement mal retranscrit ce qui représente le fonds de ma pensée : Theymos fait depuis des années un travail rien moins que colossal (et ce probablement dès le premier jour)!

Moi c'est surtout cette partie sur laquelle j'ai tiqué :

Quote
Beaucoup s’interrogent sur la manière dont cette manne (qui représentaient dans les 600 000 dollars lorsqu’elle a été supposément utilisée) aurait été dépensée. En 2013, Theymos indiquait avoir consacré 100 000 dollars par mois pendant 4 mois aux salaires de 4 développeurs
Quoi qu’il en soit, après des années de développement supposés et des fortunes englouties, le projet de nouveau forum est aujourd’hui au point mort.

C'est vrai que ça coûte vraiment cher si tu veux un truc de qualité, mais là franchement payer autant pour ce résultat me semble étrange...

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August 22, 2019, 11:20:03 AM
 #24

Ben la base d'epochtalk est quand même à peu près fonctionnelle...

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LeGaulois
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August 22, 2019, 11:25:43 AM
 #25

Je m'étais déjà posé la question sur tout cet argent que Theymos englouti sur Epotalk, pour au final ne rien avoir. Je trouve que ca a été une mauvaise décision de se lancer la dedans. Alors qu'il y a surement d'autres priorités, finallement. Mais bon, comme on est pas à sa place...
Le forum est moche, mais j'aime bien les sites moches, tu vas direct au contenus, tu perds pas de temps à regarder un site qui resemble à un sapin de noel.

Sinon, j'ai lu les 3 articles et juste pour ajouter un truc: A l'époque du hack de Bitcointalk il y avait une récomense en Or

asche
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August 22, 2019, 04:21:42 PM
 #26

Ben la base d'epochtalk est quand même à peu près fonctionnelle...

A peu près fonctionnelle c'est une chose.
Prête a recevoir la charge de tout le forum avec une sécurité identique ou supérieure en est une autre. Et je ne parle même pas des fonctionnalités manquantes.

F2b
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August 22, 2019, 05:32:02 PM
 #27

Ben la base d'epochtalk est quand même à peu près fonctionnelle...

A peu près fonctionnelle c'est une chose.
Prête a recevoir la charge de tout le forum avec une sécurité identique ou supérieure en est une autre. Et je ne parle même pas des fonctionnalités manquantes.

En effet, ce n'est qu'un début, et il y a encore beaucoup de boulot.

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Saint-loup
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August 23, 2019, 09:20:51 PM
 #28

Heu quel genre de protections aurais-tu voulu qu'il mette en place ?
Des trucs plus ou moins automatiques qui détectent les faux comptes linkedin ? Les copier/coller d'un autre white paper ? C'est quasi impossible à faire et les scammers ne manquent jamais d'imagination.
Ou embaucher des personnes pour traquer les scams ? Qui dit qu'ils auront toujours raison à 100% ? Quand tu vois les dramas qu'il y a parfois pour un message effacé ou pour un red (en partie US), imagine le chaos...
Si dans la rue tu croises un mec qui te dit de lui donner 10€ et qu'il t'en rendra 20 demain, tu vas le croire ? Ou si tu croises un mec qui te dit d'aller dans tel magasin de sa part et tu auras une réduc de 10%, tu vas y aller ?
Ce n'est pas parce que c'est sur internet et dans le monde des cryptos qu'il faut baisser sa garde.
Oui mais sauf que la rue tout le monde connaît déjà, alors que les cryptos sont un phénomène récent, d'un niveau technique exigeant, avec donc beaucoup de débutants et de faux-débutants facilement manipulables. Donc pour reprendre ton analogie moi je comparerais plutôt les scammeurs, à des escrocs qui s'attaqueraient à des personnes vulnérables dans la rue : enfants, personnes âgées, handicapés mentaux... c'est-à-dire à un public qu'on doit protéger...
De toutes façons les changements apportés(flags, merits, DTs,...) montrent que le système en place au moment de la mode des ICO n'était pas satisfaisant, sinon pourquoi changer tout ça?
Perso je pense par exemple qu'un comité de sélection (bénévole ou non), chargé de sélectionner un nombre limité d'ICO parmi les plus serieuses et transparentes, en les questionnant et leur demandant des justificatifs en privé, n'aurait pas été de trop. 
Une sous-section poubelle avec des warnings, aux risques et périls des utilisateurs (du genre de la sous-section HYIP) aurait pu être conservée, mais je pense qu'une mise en avant des ICO sérieuses, pour séparer le bon grain de l'ivraie, aurait été salutaire.

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guigui371
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August 24, 2019, 09:33:49 AM
 #29

Ah oui ok, avec autant d'argent dans les caisses nous avons ce forum... Bah punaise il abuse quand même...

Tout de suite notre grand chef baisse dans mon estime  Roll Eyes

Je voulais aussi dire que Theymos l'argent du forum il s'en fout !
Il minait du BTC debut 2010, le gars a des milliers de BTC

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yogg
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Last edit: August 24, 2019, 11:29:40 AM by yogg
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 #30

Perso je pense par exemple qu'un comité de sélection (bénévole ou non), chargé de sélectionner un nombre limité d'ICO parmi les plus serieuses et transparentes, en les questionnant et leur demandant des justificatifs en privé, n'aurait pas été de trop.  

Intéressant comme idée.
Le forum est "centralisé" autour de Theymos, mais si il ne modère pas les scams c'est qu'il y a une raison.
(et d'ailleurs c'est aussi peut être la raison de pourquoi game-protect est toujours pas banni)

Pourquoi créer un comité de sélection pour épurer les ICO alors que le forum ne modère pas les scams ?

Le souci qui se pose est que, dès que Theymos va modérer une offre, ça veut dire que les autres sont automatiquement legit.
Les scammers pas encore modérés se retrouveront au milieu d'un environnement "sécurisé" et ça c'est top pour eux.

Saint-loup
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WOLF.BET - Provably Fair Dice Game


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August 24, 2019, 11:57:21 AM
 #31

Perso je pense par exemple qu'un comité de sélection (bénévole ou non), chargé de sélectionner un nombre limité d'ICO parmi les plus serieuses et transparentes, en les questionnant et leur demandant des justificatifs en privé, n'aurait pas été de trop.  

Intéressant comme idée.
Le forum est "centralisé" autour de Theymos, mais si il ne modère pas les scams c'est qu'il y a une raison.
(et d'ailleurs c'est aussi peut être la raison de pourquoi game-protect est toujours pas banni)

Pourquoi créer un comité de sélection pour épurer les ICO alors que le forum ne modère pas les scams ?

Le souci qui se pose est que, dès que Theymos va modérer une offre, ça veut dire que les autres sont automatiquement legit.
Les scammers pas encore modérés se retrouveront au milieu d'un environnement "sécurisé" et ça c'est top pour eux.
On ne va pas refaire l'histoire, on a pas encore inventé la machine à remonter le temps comme on dit.
Mais si le standard des ICO avait été d'utiliser des escrows pour libérer les fonds à la team au fur et à mesure de l'avancement de la roadmap ou de les restituer aux investisseurs en cas de plantage du projet. Je suis sûr qu'on aurait jamais subi un tel effondrement de tout l'ecosystème. Et malheureusement des entités capables d'imposer des standards, il n'y en a pas des masses dans le milieu, à part btctalk, coinmarketcap et quelques gros exchanges à leur niveau.

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Hellmouth42
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August 24, 2019, 03:39:06 PM
Merited by Halab (3)
 #32

Le dernier article de la "saga" Bitcointalk est disponible depuis ce matin !

10 ans de Bitcointalk : Le forum vu par sa communauté française

Ce dernier article clôture notre cycle de présentation de Bitcointalk, premier et principal forum traitant du Bitcoin et des cryptomonnaies. Vous pouvez retrouver notre série juste ici.

Mais pour technologique et virtuel que soit le sujet, et même si cette image relève du cliché, Bitcointalk ne serait strictement rien sans ses milliers de membres qui chaque jour s’y rencontrent, y discutent, s’y déchirent ou y font des affaires.

Ainsi, nous avons fait le choix de donner la parole à quelques membres de la section française du forum, afin qu’ils puissent nous raconter « leur » Bitcointalk !...https://journalducoin.com/bitcoin/10-ans-de-bitcointalk-le-forum-vu-par-sa-communaute-francaise/

Halab
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August 24, 2019, 03:57:50 PM
Last edit: August 24, 2019, 10:25:32 PM by Halab
 #33

Ha bah j'étais en train d'écrire un message disant que je te grillais la priorité, mais au final tu me devances de peu Smiley
Merci pour cet exercice et cette série d'articles.

Petites corrections/précisions :
Quote
Asche s’impliquait initialement plutôt dans les “bouties de traduction”
Manque un 'N' parce que je n'ai pas souvenir de voir Asche en train de shaker son boutie Smiley

Quote
“Satoshi est chiant, tous ses messages privés ou presque sont des instructions et des revues de configuration du forum”.
Il faut comprendre : "tous ses messages dans la section privée" (section Staff). Je n'ai bien sur pas accès aux MPs de Satoshi

Quote
Halab compare le forum à “un canapé qui épouse parfaitement la forme de [ses] fesses”
Heu oui alors, écrit comme ça, le raccourci est un peu rapide Smiley. Dans ma réponse à Hellmouth, je disais que j'utilise depuis assez longtemps les forums, et le côté old school de Bitcointalk ne m'a pas dérangé. D'où le canapé Smiley


Quote
Enfin, plein de sagesse, il conseille fermement de “ne jamais acheter de XRP sous aucun prétexte”.
Il n'y a rien de spécialement drôle, mais j'ai bien rigolé en lisant ça Smiley.

Edit : typos

F2b
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August 24, 2019, 04:07:38 PM
Last edit: August 24, 2019, 04:22:34 PM by F2b
 #34

Quote
Halab compare le forum à “un canapé qui épouse parfaitement la forme de [ses] fesses”
Heu oui alors, écrit comme ça, le raccourci est un peu rapide Smiley.
Grin Grin
Excellent. Faudra qu'on te la ressorte d'ici quelques temps, celle-là.

Edit : bel article, comme toujours Wink

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Yaplatu
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August 24, 2019, 04:08:40 PM
 #35

Quote
Enfin, plein de sagesse, il conseille fermement de “ne jamais acheter de XRP sous aucun prétexte”.
Il n'y a rien de spécialement drôle, mais j'ai bien rit en lisant ça Smiley.

XRP forever



Venez du côté obscure de la force, avec moi, on est bien. Grin

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Hellmouth42
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August 24, 2019, 04:12:55 PM
 #36

Ha bah j'étais en train d'écrire un message disant que je te grillais la priorité, mais au final tu me devances de peu Smiley
Merci pour cet exercice et cette série d'articles.

Petites corrections/précisions :
Quote

Asche s’impliquait initialement plutôt dans les “bouties de traduction”
Manque un 'N' parce que je n'ai pa souvenir de voir Asche en train de shaker son boutie Smiley


rectifié, merci
Pour le reste....ce que je propose est toujours recalibré pendant la phase d'intégration par la rédaction, ce qui peux générer des raccourcis

Edit :
j'ai quand même été modifier ça :
Quote
“Satoshi est chiant, tous ses messages privés ou presque sont des instructions et des revues de configuration du forum”.

en ça
Quote
"Satoshi est chiant, tous ses posts ou presque sont des instructions et des revues de configuration du forum, quand à ses messages je n'y ai évidemment pas accès".

Halab
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August 24, 2019, 05:43:20 PM
 #37

j'ai quand même été modifier ça :

Merci, on pouvait penser que j'avais lu les MPs de Satoshi. J'imagine déjà le bordel si ça se propageait Smiley

GrosWesh
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August 24, 2019, 08:13:56 PM
 #38

Quote
Halab compare le forum à “un canapé qui épouse parfaitement la forme de [ses] fesses”
Heu oui alors, écrit comme ça, le raccourci est un peu rapide Smiley.
Grin Grin
Excellent. Faudra qu'on te la ressorte d'ici quelques temps, celle-là.

Edit : bel article, comme toujours Wink

Haha oui excellent ça et le conseil concernant xrp  Cheesy

Et oui bon article, mais bon on se répète. Wink
lulucrypto
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You need someone to develop your Web project ?


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August 24, 2019, 10:24:13 PM
 #39

He beh, on peut clairement dire qu'il y a eu du taff sur cette série d'article !

Bravo pour tout ça, d'ailleurs, j'ai bien aimé la manière dont les réponses ont étaient intégrées Cheesy

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August 24, 2019, 11:31:53 PM
 #40

Haha
J’adore le fait que tu ai mis mon petit conseil sur XRP

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