Comment défiscaliser efficacement, et légalement votre crypto

[TheWolf666]

Je vais vous donner quelques info qui peuvent permettre de défiscaliser partiellement et sans risques vu que c'est legal.

Étrangement certaines astuces ne sont connues que par des avocats fiscalistes, et j'ai rencontré des gens très riches qui ne connaissaient meme pas ces loopholes.
Si vous achetez un bouquin sur les paradis fiscaux, on vous donnera toujours que les mauvaises solutions. Les bonnes sont reserves aux "inities", elle sont pourtant simple.

Donc si vous voulez trader et gagner de l'argent avec de la crypto et cela sans payer (presque) d’impôts et totalement légalement voila la marche a suivre...

Solution 1: le Delaware.

1- créer une société au Delaware. Cela coûte environ $300, cela peut être fait par internet. La société n'a pas besoin d'avoir de nom elle peut être totalement anonyme. Toutes les société du Nasdaq ont leur holding trading au Delaware pour une simple raison. Les revenus immaterial sont taxes a $300 par ans. Quelque soit le montant.
2- une fois votre société immatriculé vous pouvez ouvrir un compte marchant dans une banque. Si vous allez aux USA, vous pouvez ouvrir un compte n'importe ou avec les papiers de votre société du Delaware. Mais il est peut être plus pratique de passer par la Barlays. Barclays a une section pour les client "internationaux". C'est une section spéciale pour ouvrir des comptes a l'Isles de Man ou a Gernesay. Tout peut se faire en ligne et au telephone. Les comptes sont ouverts sans avoir a ce déplacer. Le Luxembourg est aussi une bonne option.
3- une fois le compte ouvert (ca prends 2 semaines ou 1 mois), demander une carte bancaire, vous la recevrez dans votre boite aux lettre.
4- ouvrir un compte sur une exchange, avec les données de votre société (anonymes 100%) et le compte en banque.

Vous pouvez maintenant acheter/vendre de la crypto et retirer les benefice a travers la carte bancaire. C'est totalement legal, vous payez vos impôts au Delaware, votre société et son activité sont hors de France. Vous ne pouvez pas employer quiconque bien sur. Les revenus doivent rester immatériels. Le Delaware a légalisé la crypto, tout est sur Internet.

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Autre solution: la Thaïlande.

En Asie la Thaïlande est en train de devenir LA plateforme crypto de l'Asie, car les autres pays ont trop de lois et de controle (Singapour ou Taiwan). Les sommes colossales qui traversent ce pays attirent les crypto entrepreneurs du monde entier.
La Thaïlande a passé pas mal de lois qui légalisent la crypto sous certaines conditions. Si ces conditions sont remplies, alors il n'y a pas de limites a la liquefaction de crypto en terme de valeur.

Donc, petit voyage en Thaïlande.
Rencontre avec un avocat fiscaliste local qui parle Anglais, très facile a trouver.
Ouverture du compte dans une banque locale Katsikorn Bank par exemple.
Ouverture d'un compte de trading dans une plateforme de crypto agrée par le gouvernement par exemple: https://bx.in.th/
Transfert de https://bx.in.th/ vers votre plateforme de trading favorite.

Retirer en cash est super simple, transfert de Binance par exemple vers https://bx.in.th/, donner un Rib et l'argent arrive sur votre compte.
Si c'est plus de 20,000 Eur, votre avocat vous aidera a remplir un questionnaire de la banque. Vous risquez de payer au maximum 6% d’impôt, mais si vous faites un visa retraite, vu que vous n'avez pas d'activité, pas d’impôt. Ensuite l'operation est totalement légale en vertue des lois internationales.
Vous pouvez retirer votre cash avec votre carte bancaire n'importe ou dans le monde.

Voila.

Je sais que plein de gens vont s'offusquer. Ces méthodes sont utilisés par ceux qui écrivent les lois en France, elles sont légales, elles ne sont pas dans les bouquin du style "le livre de la défiscalisation", et il n'y a pas de raison que les gens "normaux" eux aussi n'utilisent pas les rouages de la finances.
Si vous etes contre de genre de truc, très bien, payez 30% et soyez heureux, personne ne vous force, mais les malins (comme ceux qui sont au government, Microsoft, Amazon etc...) les utilisent, parce que c'est legal tout simplement.

 

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[mik57]

Merci pour tes infos thewolf666

As-tu des infos pour le Luxembourg ?

[Yaplatu]

Solution 1: le Delaware.
[...]

Tu vas me dire que c'est pareil pour les actions sachant que c'est immatériel, pouf 300$ et l'affaire est réglée ? Perso' j'y crois pas une seule seconde.

[TheWolf666]

Merci pour tes infos thewolf666

As-tu des infos pour le Luxembourg ?

Mes info sont vielles, d'avant que Fortis soit racheté. Mais si la BNP permet l'ouverture de comptes en ligne directement, ils doivent toujours faire le meme business.
https://www.bnpparibasfortis.be/fr/La-banque-au-quotidien/Decouvrez/Produits/Comptes-a-vue?axes4=priv

Je conseille Barclays, ils sont plus sur. Si tu tapes Barclays PLC (le PLC est important) tu tomberas sur les versions de la Banques qui sont pour les clients off-shore. Apparemment ils ont des filiales au Lux aussi, intéressant.

Ce post est un point de depart, il faut se renseigner ce genre de trucs évoluent.

Solution 1: le Delaware.
[...]

Tu vas me dire que c'est pareil pour les actions sachant que c'est immatériel, pouf 300$ et l'affaire est réglée ? Perso' j'y crois pas une seule seconde.

Les solutions les plus simples sont parfois les meilleures.

Traduit ca: http://www.delaware-company-formations.com/


Edit modo : Fusion double post
Archive

[GrosWesh]

Moi je serai capable de faire un saut la bas juste pour pouvoir dire 'Salut, je suis au... Delaware'  



Sinon, je rejoins TheWolf666 sur le fait que des solutions légales/montages financiers existent et sont utilisés par des gens bien renseignés. Par contre à mon avis il faut tout super bien étudier avant de se lancer car si on se loupe  

[Yaplatu]

Sinon, je rejoins TheWolf666 sur le fait que des solutions légales/montages financiers existent et sont utilisés par des gens bien renseignés. Par contre à mon avis il faut tout super bien étudier avant de se lancer car si on se loupe  

Ça c'est facile d'utiliser le " on-dit ", sur le papier c'est beau, mais en pratique ce n'est pas du tout la même histoire. Perso' ceux que je connais qui se sont " optimisé fiscalement " et bien finalement c'est simple ils ne sont plus en France.

[baba0000000000]

Je ne sais pas si c'est bien ou pas.
Mais je regardais ça : https://fr.wikipedia.org/wiki/Delaware

[GrosWesh]

Sinon, je rejoins TheWolf666 sur le fait que des solutions légales/montages financiers existent et sont utilisés par des gens bien renseignés. Par contre à mon avis il faut tout super bien étudier avant de se lancer car si on se loupe  

Ça c'est facile d'utiliser le " on-dit ", sur le papier c'est beau, mais en pratique ce n'est pas du tout la même histoire. Perso' ceux que je connais qui se sont " optimisé fiscalement " et bien finalement c'est simple ils ne sont plus en France.

Ce que je veux dire par là c'est que si pour x raison tu te loupe (clause mal lue etc) tu peux attirer l'attention sur toi (fisc) . Et alors là 

Sans aller jusqu'au delaware, je connais des personnes qui ont optimisé fiscalement sans avoir eu à déménager. Juste un petit séjour le temps d'ouvrir des comptes et c'était bon.

[TheWolf666]

Sinon, je rejoins TheWolf666 sur le fait que des solutions légales/montages financiers existent et sont utilisés par des gens bien renseignés. Par contre à mon avis il faut tout super bien étudier avant de se lancer car si on se loupe  

Ça c'est facile d'utiliser le " on-dit ", sur le papier c'est beau, mais en pratique ce n'est pas du tout la même histoire. Perso' ceux que je connais qui se sont " optimisé fiscalement " et bien finalement c'est simple ils ne sont plus en France.

Ce que je veux dire par là c'est que si pour x raison tu te loupe (clause mal lue etc) tu peux attirer l'attention sur toi (fisc) . Et alors là 

Sans aller jusqu'au delaware, je connais des personnes qui ont optimisé fiscalement sans avoir eu à déménager. Juste un petit séjour le temps d'ouvrir des comptes et c'était bon.

Il faut pas flipper sur le fisc... Le fisc est concerné par les revenus Français... Il faut être honnête sur ce qu'on gagne en France, le déclarer comme dans tout pays. C'est normal. Je suis 100% pour évidement.
Maintenant les revenus de l’étranger, si il ne rentrent pas en France ne concernent pas le fisc. Le fisc peut savoir (si vous retirez +800 Eur alors ca bloque chez Tracfin).
Mais il n'y a pas de raison de flipper sur un truc legal.

Si vous allez en Suisse retirer 2000 Eur au distributeur sur des ventes que vous avez fait avec un compte en banque UK, une entreprise US et une Exchange comme Binance qui est je ne sais ou, cela dépasse largement les compétence de l'inspecteur. Si les montant sont pas des millions, alors c'est rien du tout, meme si ils ont une camera au distrib qu'est ce qu'ils vont faire?

Encore une fois c'est totalement legal. C'est juste un peu tordu. Mais quelqu'un qui a 1 Million d'Euro en Bitcoin et veut les vendre, l’économie de 300,000 Eur n'est pas négligeable. Faut juste pas les dépenser en France pour rester dans la légalité. C'est pour ca que plein de gens investissent en Asie du Sud Est.

[asche]

Ouvrir une compagnie fictive qui n'a aucune activité réelle à l'étranger est illégal. Quelle que soit la façon dont tu le tournes.

Même si tu as une activité, mais que toi, qui représente l'activité de la société, est majoritairement en France, et donc y exerce cette activité, c'est illégal.

Alors oui c'est difficile à prouver, et beaucoup le font, mais ne vas pas faire croire que c'est légal de le faire

Maintenant les revenus de l’étranger, si il ne rentrent pas en France ne concernent pas le fisc. Le fisc peut savoir (si vous retirez +800 Eur alors ca bloque chez Tracfin).

Tu es résident fiscal français. TOUS tes revenus concernent le fisc français.

[Yaplatu]

Faut juste pas les dépenser en France pour rester dans la légalité. C'est pour ca que plein de gens investissent en Asie du Sud Est.

c'est-à-dire, tu as de l’argent 100% légal, mais inutilisable en France (donc en gros tu caches l'argent), alors en définitif c'est illégal.

Ce que je veux dire par là c'est que si pour x raison tu te loupe (clause mal lue etc) tu peux attirer l'attention sur toi (fisc) . Et alors là 

Sans aller jusqu'au delaware, je connais des personnes qui ont optimisé fiscalement sans avoir eu à déménager. Juste un petit séjour le temps d'ouvrir des comptes et c'était bon.

Après je suis pas expert, mais perso' je ne connais personne autour de moi qui a réussis réellement (légalement) à s’optimiser correctement tout en restent en France. Il y a ceux qui changent de résidence fiscale style Portugal, mais ils sont obligés de rester un minimum de temps dans le pays durant l'année.

Surtout que même un truc qui est soit-disant légal au début, devient généralement illégal quelques mois/années après et tu te retrouves dans une sacré merde.

Enfin bon si tu as un mec ici qui utilise réellement un procéder légal d'optimisation fiscale pour les crypto' tout en restant en France je suis preneur 

[TheWolf666]

Vous devez vous être trompé de forum... c'est Bitcoin ici, la Crypto... vous savez le truc révolutionnaire qui remplace les banquiers... 

Les mecs vous étés complètement tétanisé de peur de l’état, de peur des impôts, de peur de tout! A vous entendre la France c'est devenu le goulag!

1- tu caches pas l'argent. Et c'est pas illegal. Tu fais ce que tu veux de ton argent. L’état te taxe a partir du moment ou tu le sort de la banque, le rapatrie donc pourquoi le faire? Est ce que tu caches de l'argent quand il est dans une exchange et que tu ne le sort pas et donc n'est pas taxé? Non.
2- c'est pas parce que tu connais personne qui l'a fait que c'est pas faisable. Tu t'estime être l’autorité en la matière? Pourquoi cette négativité.

Ceux qui critiquent sans arrêt sont une bande de fonctionnaires de la crypto, sérieux. Remettez vous en question, la Crypto c'est pas fait pour enrichir l’état et les banquier, ou alors vous avez rien compris.

Ou alors vous bossez pour le ministère des finance? Pour influencer l'avis des gens sur les forums, pour les décourager , pour qu'ils paient comme des moutons? On peut se poser la question.

[Yaplatu]

Vous devez vous être trompé de forum... c'est Bitcoin ici, la Crypto... vous savez le truc révolutionnaire qui remplace les banquiers... 

Les mecs vous étés complètement tétanisé de peur de l’état, de peur des impôts, de peur de tout! A vous entendre la France c'est devenu le goulag!

Tétanisé ? Non, mais j'ai déjà eu à faire au fisc pour une petite histoire et franchement ils m'ont bien fait regretter mes conneries. Donc fait ton malin, mais s'ils te choppent tu feras moins le gros dur.

Ça c'est vraiment un beau fantasme de croire que c'est " simple " de frauder le fisc et qu'ils ne te chopperont jamais, mais bizarrement ce sont toujours ces mêmes mecs qui ont justement toujours bien payé leur impôt qui te disent ça.

[Rocou]

Ouvrir une compagnie fictive qui n'a aucune activité réelle à l'étranger est illégal. Quelle que soit la façon dont tu le tournes.

Non, il n'y a rien d'illégal à ouvrir une société sans activité, c'est quoi ces conneries?  

Ce qui est illégal c'est de dépenser en que résident français du pognon récupéré auprès de cette société sans le déclarer.

Pour répondre à Yaplapu, si les gens se barrent alors qu'il existe ce genre de montage c'est que ce dernier ne permet pas de dépenser son pognon librement. Tu peux faire ton plein d'essence, faire des courses mais plus tu dépenses de grosses sommes, plus cela devient risqué. Pas question d'avoir un abonnement EDF, ou un abo de téléphone. Très risqué d'acheter une voiture, ultra risqué d'acheter de l'immobilier même au nom de la société. Une société au Delaware va éveiller l'intérêt du fisc qui cherchera qui est propriétaire de la société.
Si tu as fait un achat en ligne avec ta CB, tu as donné ton identité et ton adresse. Hop, crucifié.

Le plus simple c'est de quitter la France. Non seulement c'est le plus simple mais c'est aussi 100% légal. Comme ça tu peux y revenir en vacance voir ta famille le coeur léger.

[Yaplatu]

Ouvrir une compagnie fictive qui n'a aucune activité réelle à l'étranger est illégal. Quelle que soit la façon dont tu le tournes.

Non, il n'y a rien d'illégal à ouvrir une société sans activité, c'est quoi ces conneries?  

Ce qui est illégal c'est de dépenser en que résident français du pognon récupéré auprès de cette société sans le déclarer.

De toute façon avoir une entreprise offshore non déclaré est illégal et dire que tu ne dois rien payer à partir du moment que ton activité est à l'étranger c'est faux, c'est beaucoup plus complexe que ça.

Une fois de plus niveau fiscal beaucoup parlent en fonction de leur croyance respective.

[LeGaulois]

Avoir une entreprise sans activité est tout à fait légal, parce que ca peut etre le cas tout simplement. Il y a peut etre des pays par contre ou au bout de X années l'entreprise est radiée. Maintenant si quelqu'un cache le fait que son entrepise soit active c'est autre chose, c'est mentir.

Une entreprise offshore est forcement déclarée, et certains pays acceptent que l'activité principale soit faite dans un pays étrangé tout en bénéficiant de leur systeme d'imposition.

[TheWolf666]

Ouvrir une compagnie fictive qui n'a aucune activité réelle à l'étranger est illégal. Quelle que soit la façon dont tu le tournes.

Non, il n'y a rien d'illégal à ouvrir une société sans activité, c'est quoi ces conneries?  

Ce qui est illégal c'est de dépenser en que résident français du pognon récupéré auprès de cette société sans le déclarer.

De toute façon avoir une entreprise offshore non déclaré est illégal et dire que tu ne dois rien payer à partir du moment que ton activité est à l'étranger c'est faux, c'est beaucoup plus complexe que ça.

Une fois de plus niveau fiscal beaucoup parlent en fonction de leur croyance respective.

Le truc c'est qu'on se fait bouriner par des gens qui eux sont sans scrupule, volent les deniers de l’état pour vivre comme des rois, faire la fete et bouffer des langoustes avec nos impôts. Ces gens la ont en plus l'arrogance de surveiller les réseaux sociaux pour mieux nous plumer au cas ou on aurait une vie un peut plus belle que ce qu'on devrait avoir.
Evidemment partir est une solution, c'est ce que j'ai fait.
Mais il faut aussi resister.

Payer 30% a 60% sur ces gains en crypto c'est du suicide. Personne ne peut accepter une chose pareille. En plus c'est dégueulasse parce que nulle part ailleurs dans le monde les gens paient autant, alors on est complètement défavorisé, et le résultat c'est que personne ne crée rien en France de peur des taxes. Qui va créer un projet innovant en crypto pour se faire défoncer par les taxes?

Je regarde les posts, les gens cherchent des solution compliquées et le fisc sait très bien qu'il peut redresser n'importe qui pour n'importe quoi a cause de clauses dans les lois qu'ils peuvent utiliser le cas échéant.

Donc cacher sa crypto est le meilleur moyen. C'est pas illegal, c'est juste luter contre l'oppresseur et puis c'est votre argent, devenez millionnaires en investissant dans la crypto.

[asche]

C'est illégal

En revanche, une entreprise n’a pas l’obligation de déclarer ses comptes à l’étranger. Ainsi, dans le cadre de l’évasion fiscale, c’est une entreprise sise aux Bahamas ou aux Seychelles qui sera titulaire de votre compte bancaire, alors que l’utilisateur de ce compte sera en fait la personne physique, vous qui avez créé cette société et qui en êtes le bénéficiaire réel. A ce titre, vous pourrez utiliser le compte de ladite société sans que votre nom soit mentionné. En somme, la personne physique est cachée derrière la personne morale.

C’est évidemment illégal, mais le fisc aura du mal à vous retrouver, surtout face à un Etat non coopératif.

Libre à vous d'interpréter la loi différement. Le fisc lui, l'interprête comme moi.

En outre

Autre exemple : vous n’avez pas d’héritage, mais vous avez une activité commerciale que vous voulez héberger dans une structure offshore. A quel moment est-ce illégal ? Si cette activité est faite en France, il faut déclarer et payer des impôts en France, c’est incontournable. Cela s’appelle l’impôt sur les sociétés.

Donc si tu veux déclarer tes revenus cryptos de signature/trading ou autre, mais que cette activité a lieu en France, pour faire simple si TU es en France. Encore une fois, le faire via une société offshore est illégal.

Enfin

Reste, précise Bercy, qu’il existe des dispositifs contre les abus (article 123 bis du code général des impôts) qui peuvent conduire à imposer en France les revenus perçus par des structures établies hors de France dès lors qu’elles sont détenues à au moins 10 % par des résidents fiscaux en France et qu’elles sont soumises à un régime fiscal privilégié (concrètement quand elles paient un impôt sur les bénéfices inférieur de 50 % à celui auquel elles seraient soumises si elles étaient établies en France).

[TheWolf666]

C'est illégal

En revanche, une entreprise n’a pas l’obligation de déclarer ses comptes à l’étranger. Ainsi, dans le cadre de l’évasion fiscale, c’est une entreprise sise aux Bahamas ou aux Seychelles qui sera titulaire de votre compte bancaire, alors que l’utilisateur de ce compte sera en fait la personne physique, vous qui avez créé cette société et qui en êtes le bénéficiaire réel. A ce titre, vous pourrez utiliser le compte de ladite société sans que votre nom soit mentionné. En somme, la personne physique est cachée derrière la personne morale.

C’est évidemment illégal, mais le fisc aura du mal à vous retrouver, surtout face à un Etat non coopératif.

Libre à vous d'interpréter la loi différement. Le fisc lui, l'interprête comme moi.

En outre

Autre exemple : vous n’avez pas d’héritage, mais vous avez une activité commerciale que vous voulez héberger dans une structure offshore. A quel moment est-ce illégal ? Si cette activité est faite en France, il faut déclarer et payer des impôts en France, c’est incontournable. Cela s’appelle l’impôt sur les sociétés.

Donc si tu veux déclarer tes revenus cryptos de signature/trading ou autre, mais que cette activité a lieu en France, pour faire simple si TU es en France. Encore une fois, le faire via une société offshore est illégal.

Enfin

Reste, précise Bercy, qu’il existe des dispositifs contre les abus (article 123 bis du code général des impôts) qui peuvent conduire à imposer en France les revenus perçus par des structures établies hors de France dès lors qu’elles sont détenues à au moins 10 % par des résidents fiscaux en France et qu’elles sont soumises à un régime fiscal privilégié (concrètement quand elles paient un impôt sur les bénéfices inférieur de 50 % à celui auquel elles seraient soumises si elles étaient établies en France).

Tres intéressant cet article du monde... cela démontre qu'on vit dans une dictature fiscale. C'est proprement scandaleux.
Si tu crée une entreprise a l’étranger, et que l'argent reste a l’étranger, et que tu paie des impôts a l’étranger, alors le fisc peut decider de t'imposer quand meme si tu paye moins de 50% de ce que tu aurait payé en France??? Parce ce que tu es resident Français?

C'est scandaleux, inacceptable, intolérable.

[Yaplatu]

Si tu crée une entreprise a l’étranger, et que l'argent reste a l’étranger, et que tu paie des impôts a l’étranger, alors le fisc peut decider de t'imposer quand meme si tu paye moins de 50% de ce que tu aurait payé en France??? Parce ce que tu es resident Français?

C'est scandaleux, inacceptable, intolérable.

Et encore je me demande s'il n'y a pas d'autre petites subtilités, de toute façon même les avocats fiscalistes s'y perdent dans ce foutoir fiscale. En tout cas perso' quand ils m'ont choppé j'ai du aligné rapidement et avec des intérêts.

Donc ça ne me dit plus rien de jouer avec le feu, enfin pour le coup je n'ai rien déclaré pour les exchanges, je le ferai l'année prochaine, mais quand tu vois cet article :

Le fisc britannique demande à des exchanges un accès à leurs bases clients

Source : https://journalducoin.com/exchanges/le-fisc-britannique-demande-a-des-exchanges-un-acces-a-leurs-bases-clients/

T'inquiète pas que le fisc ont le bras long et ils auront toujours moyen de te retrouver à un moment ou un autre.