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Author Topic: Comment défiscaliser efficacement, et légalement votre crypto  (Read 1356 times)
Rocou
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November 28, 2019, 06:28:17 PM
 #101

Aujourd'hui l'antisémitisme est surtout à gauche. (voir par exemple les accusations contre J. Corbyn et le parti travailliste au RU)

Ce sont des arguments fallacieux pour décrédibiliser un parti, voir même le diaboliser.

Mais bien sûr... Il n'y a  pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir. Corbyn est un antisémite forcené et j'espère que tout coeur que les travaillistes le vireront à grands coups de pieds dans le derche.

La gauche a toujours été antisémite. L'antisémitisme a été officiellement occulté à gauche après l'affaire Dreyfus mais il était toujours là, profondément ancré. Il ressort violemment actuellement avec son faux nez, l'anti-sionisme.
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Saint-loup
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November 28, 2019, 09:28:49 PM
 #102

Aujourd'hui l'antisémitisme est surtout à gauche. (voir par exemple les accusations contre J. Corbyn et le parti travailliste au RU)

Ce sont des arguments fallacieux pour décrédibiliser un parti, voir même le diaboliser.

Mais bien sûr... Il n'y a  pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir. Corbyn est un antisémite forcené et j'espère que tout coeur que les travaillistes le vireront à grands coups de pieds dans le derche.

La gauche a toujours été antisémite. L'antisémitisme a été officiellement occulté à gauche après l'affaire Dreyfus mais il était toujours là, profondément ancré. Il ressort violemment actuellement avec son faux nez, l'anti-sionisme.
Comment expliques-tu dans ce cas que les principaux leaders de mai 68, étaient juifs comme ils s'en vantent eux-mêmes dans leurs medias?
https://leblogdenoach.wordpress.com/2010/12/09/les-18-leaders-juifs-de-mai-68-qui-pourquoi-comment/

 
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Yaplatu
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November 28, 2019, 09:44:57 PM
 #103

La gauche a toujours été antisémite.

Je ne vais même pas répondre à cette stigmatisation stupide. Heureusement que tu es juif, sinon tu ferais partie des gens qui stigmatisent les juifs.

[...] Il ressort violemment actuellement avec son faux nez, l'anti-sionisme.

L'antisionisme n'est absolument pas la même chose que l’antisémitisme, d'ailleurs il y a des juifs qui sont antisionistes.

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Rocou
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November 29, 2019, 07:37:32 AM
 #104

Heureusement que tu es juif, sinon tu ferais partie des gens qui stigmatisent les juifs.

Tu penses réellement qu'il faut être juif pour ne pas être antisémite?
C'est pire que je ne le pensais...

L'antisionisme n'est absolument pas la même chose que l’antisémitisme, d'ailleurs il y a des juifs qui sont antisionistes.

"Je ne suis pas raciste, d'ailleurs j'ai un ami noir"


Bon pour en revenir au sujet, un article très interessant sur une des causes de l'adoption lente de BTC comme monnaie : les taxes
https://journalducoin.com/bitcoin/raison-numero-1-presque-personne-ne-paie-en-bitcoin/
Mallyx
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November 29, 2019, 08:38:45 AM
Last edit: November 29, 2019, 08:49:47 AM by Mallyx
 #105

Je crois que le sujet dérive en nerd fight, ou battle d'égo... sans le moindre interêt.

Défiscaliser légalement n'est jamais sans risques dans tous les cas de figures et impose d'énormes contraintes.
Le meilleur moyen de contourner c'est d'optimiser ses dépenses en payant en BTC (ou autre cryptos). Il y a de plus en plus de services qui aident à ce niveau là.

Bien entendu on reste loin de l'idée d'acheter une maison ou voiture en BTC.

Neutrino: https://www.neutrino.at | Decentralized and staking stablecoin
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patrickus
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November 29, 2019, 08:43:25 AM
 #106

L'antisémitisme moderne a été inventé par la gauche en France lors de la grande crise bancaire de 1873. A l'époque, la gauche dénonçait les banquiers juifs.
Ensuite, l'antisémitisme est passé à droite (affaire Dreyfus) puis à l'extrême-droite (nazisme, Vichy puis JM Le Pen) puis à l'extrême-gauche (sommet de Durban) et maintenant il est revenu à gauche.
L'antisémitisme a donc fait le tour de l'hémicycle. Aujourd'hui il est à gauche. Par exemple, il ya des députés qui ont quitté le parti travailliste parce qu'ils pensent que ce parti est trop travaillé par l'antisémitisme. Quant à la gauche française, elle est trop proche des islamistes pour ne pas être un peu antisémite.
Saint-loup
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November 29, 2019, 09:17:57 AM
 #107

L'antisémitisme moderne a été inventé par la gauche en France lors de la grande crise bancaire de 1873. A l'époque, la gauche dénonçait les banquiers juifs.
Ensuite, l'antisémitisme est passé à droite (affaire Dreyfus) puis à l'extrême-droite (nazisme, Vichy puis JM Le Pen) puis à l'extrême-gauche (sommet de Durban) et maintenant il est revenu à gauche.
L'antisémitisme a donc fait le tour de l'hémicycle. Aujourd'hui il est à gauche. Par exemple, il ya des députés qui ont quitté le parti travailliste parce qu'ils pensent que ce parti est trop travaillé par l'antisémitisme. Quant à la gauche française, elle est trop proche des islamistes pour ne pas être un peu antisémite.
Oui enfin il ne faut pas non plus tomber dans la reductio ad hitlerum antisionisme=antisémitisme, beaucoup de gens à gauche sont tres critiques vis-à-vis du gouvernement israélien(qui est de droite) tout en étant par ailleurs très philosémites. Après je suis d'accord que les islamistes ne sont généralement pas seulement "antisionistes".

 
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November 29, 2019, 11:40:08 AM
 #108

L'antisémitisme moderne a été inventé par la gauche en France lors de la grande crise bancaire de 1873. A l'époque, la gauche dénonçait les banquiers juifs.
Ensuite, l'antisémitisme est passé à droite (affaire Dreyfus) puis à l'extrême-droite (nazisme, Vichy puis JM Le Pen) puis à l'extrême-gauche (sommet de Durban) et maintenant il est revenu à gauche.
L'antisémitisme a donc fait le tour de l'hémicycle. Aujourd'hui il est à gauche. Par exemple, il ya des députés qui ont quitté le parti travailliste parce qu'ils pensent que ce parti est trop travaillé par l'antisémitisme. Quant à la gauche française, elle est trop proche des islamistes pour ne pas être un peu antisémite.

Ok et donc ? Je peux dire la même chose de la droite, c'est dans se parti qu'il y a les racistes, les anti-musulmans (d'ailleurs tu l'as totalement assumé ici) etc. Sauf que je ne vois pas bien ou cela nous emmène ce genre de remarque stigmatisante et totalement stupide.

Tu peux même le voir avec les Gilets Jaunes, le premier truc qu'on a (les médias etc.) dit c'est " ils sont antisémites "...

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Rocou
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 #109


Le meilleur moyen de contourner c'est d'optimiser ses dépenses en payant en BTC (ou autre cryptos). Il y a de plus en plus de services qui aident à ce niveau là.

Bien entendu on reste loin de l'idée d'acheter une maison ou voiture en BTC.

Tu devrais lire l'article dont je donne le lien juste au dessus de ton message, c'est justement ce dont il est question.

Pour résumer, l'article explique que si la banque de France et les institutionnels insistent autant pour dire que le BTC n'est pas une monnaie, c'est parce qu'il est ainsi possible de taxer les plus values. Si le BTC est considéré comme une monnaie, alors pas de taxe (si tu possèdes des dollars, même s'il s'apprécient fortement face à l'euro, tu peux les échanger ou les dépenser sans payer de taxe sur la plus value).

Par conséquent, acheter avec des BTC implique de payer une taxe sur les plus values. Je rappelle qu'en France il FAUT déclarer ses achats en BTC.
Payer en BTC ne permet pas de défiscaliser.

C'est sans doute pour cela qu'aucune administration n'autorise l'usager à payer en cryptos. Tant que cette situation ubuesque perdure, tant que les cryptos ne sont pas officiellement considérées comme des monnaies, le paiement en cryptos ne décollera pas en France.
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November 29, 2019, 10:33:56 PM
 #110


Pour résumer, l'article explique que si la banque de France et les institutionnels insistent autant pour dire que le BTC n'est pas une monnaie, c'est parce qu'il est ainsi possible de taxer les plus values. Si le BTC est considéré comme une monnaie, alors pas de taxe (si tu possèdes des dollars, même s'il s'apprécient fortement face à l'euro, tu peux les échanger ou les dépenser sans payer de taxe sur la plus value).

Par conséquent, acheter avec des BTC implique de payer une taxe sur les plus values. Je rappelle qu'en France il FAUT déclarer ses achats en BTC.

T'es pas imposé sur des trades Forex ?

J'ignorais complètement ce petit détail...

Rocou
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November 30, 2019, 11:24:06 AM
 #111


Pour résumer, l'article explique que si la banque de France et les institutionnels insistent autant pour dire que le BTC n'est pas une monnaie, c'est parce qu'il est ainsi possible de taxer les plus values. Si le BTC est considéré comme une monnaie, alors pas de taxe (si tu possèdes des dollars, même s'il s'apprécient fortement face à l'euro, tu peux les échanger ou les dépenser sans payer de taxe sur la plus value).

Par conséquent, acheter avec des BTC implique de payer une taxe sur les plus values. Je rappelle qu'en France il FAUT déclarer ses achats en BTC.

T'es pas imposé sur des trades Forex ?

J'ignorais complètement ce petit détail...

L'article parle des dépenses. Quand tu dépenses des dollars tu n'es pas imposé même si le dollar s'est fortement apprécié par rapport à l'euro.
Ce n'est pas le cas avec BTC. Si tu dépenses tes BTC, tu dois déclarer cette dépense et tu seras taxé sur la plus value correspondant au montant des BTC dépensés.
asche
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November 30, 2019, 07:19:01 PM
 #112

L'article parle des dépenses. Quand tu dépenses des dollars tu n'es pas imposé même si le dollar s'est fortement apprécié par rapport à l'euro.
Ce n'est pas le cas avec BTC. Si tu dépenses tes BTC, tu dois déclarer cette dépense et tu seras taxé sur la plus value correspondant au montant des BTC dépensés.

Ok je comprends.

Mais si ces $ tu les repasses en €, alors tu es taxé ?

Parce que en théorie si tu fais tes courses en $, tu es à l'étranger. Et tu vas être taxé sur la valeur à l'import. Taxe dont tu vas t'acquitter... en €. Bon ok ça ne compense pas tout, je suis d'accord. Mais j'imagine que la distinction c'est que le vendeur garde les $, il n'y a donc pas d'événement taxable, alors qu'aujourd'hui quand tu achètes en btc, dans la grande majorité des cas le vendeur utilise une solution de paiement qui repasse automatiquement en €, ce qui créé un événement taxable.

D'où ma question sur le forex...

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December 01, 2019, 09:15:46 AM
 #113


Pour résumer, l'article explique que si la banque de France et les institutionnels insistent autant pour dire que le BTC n'est pas une monnaie, c'est parce qu'il est ainsi possible de taxer les plus values. Si le BTC est considéré comme une monnaie, alors pas de taxe (si tu possèdes des dollars, même s'il s'apprécient fortement face à l'euro, tu peux les échanger ou les dépenser sans payer de taxe sur la plus value).

Par conséquent, acheter avec des BTC implique de payer une taxe sur les plus values. Je rappelle qu'en France il FAUT déclarer ses achats en BTC.

T'es pas imposé sur des trades Forex ?

J'ignorais complètement ce petit détail...

Si, en BNC. Ça pouvait même monter jusqu'à 62,5% d'imposition.
Et d'une façon générale,  lorsque tu trades beaucoup, c'est vite ingérable et tu es obligé de faire de l'approximation.

Rocou
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December 01, 2019, 05:11:00 PM
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 #114

L'article parle des dépenses. Quand tu dépenses des dollars tu n'es pas imposé même si le dollar s'est fortement apprécié par rapport à l'euro.
Ce n'est pas le cas avec BTC. Si tu dépenses tes BTC, tu dois déclarer cette dépense et tu seras taxé sur la plus value correspondant au montant des BTC dépensés.

Mais si ces $ tu les repasses en €, alors tu es taxé ?


Non pas du tout. Il faut tenir compte des commissions de change mais elles sont très loin des taxes sur les plus values.

Quant au forex, tu as raison, c'est taxé par le fisc français et je ne comprends pas pourquoi. Mais bon, les français aiment ça, les taxes.
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December 11, 2019, 12:08:09 AM
 #115

Il n'y a aucune astuce secrète pour le citoyen lambda, la seule et unique solution pour se défiscaliser est de déménager si tu as de quoi justifier d'aller si loin
LeGaulois
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December 11, 2019, 08:58:16 PM
Last edit: December 11, 2019, 09:17:20 PM by LeGaulois
 #116

Il n'y a aucune astuce secrète pour le citoyen lambda, la seule et unique solution pour se défiscaliser est de déménager si tu as de quoi justifier d'aller si loin

si tu as de quoi justifier? Faut demander la permission à maman pour savoir si on peut partir vivre à l'etranger? Ben non, tu n'as rien à justifier, il manquerai plus que ca. Si tu as envie de partir, tu pars. Et puis tu peux même leur dire que c'est parce que tu paie trop d'impots.

Il y a d'autre facon de se defiscaliser, bon c'est sur faut pas trop chercher à faire du zero %. Et puis faut accepter que l'argent ne tombe pas du ciel et qu'un pays a besoin d'argent pour fonctionner. Ou alors on est pas éligible pour se plaindre si les routes, les hopitaux et tout ca sont défoncés, qu'on a un systeme d'éducation de merde pour les gamins, ect, ect.

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December 12, 2019, 06:23:03 PM
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 #117

Il n'y a aucune astuce secrète pour le citoyen lambda, la seule et unique solution pour se défiscaliser est de déménager si tu as de quoi justifier d'aller si loin

si tu as de quoi justifier? Faut demander la permission à maman pour savoir si on peut partir vivre à l'etranger? Ben non, tu n'as rien à justifier, il manquerai plus que ca. Si tu as envie de partir, tu pars. Et puis tu peux même leur dire que c'est parce que tu paie trop d'impots.

Il y a d'autre facon de se defiscaliser, bon c'est sur faut pas trop chercher à faire du zero %. Et puis faut accepter que l'argent ne tombe pas du ciel et qu'un pays a besoin d'argent pour fonctionner. Ou alors on est pas éligible pour se plaindre si les routes, les hopitaux et tout ca sont défoncés, qu'on a un systeme d'éducation de merde pour les gamins, ect, ect.

Si t'as des plans de base pour partir a l'étranger pour d'autres raisons, pourquoi pas, je parlais de faire des plans de se défiscaliser seulement pour une somme ridicule, ce qui ne serait pas rentable

Avec le pays qui se privatise de plus en plus, l'état des services du pays qui effectivement se dégrade malgré les taxes qui restent les mêmes, les acquis sociaux importants qu'on perd petit a petit jusqu'à ce qu'on arrive a un modèle a l'Américaine , le tout sans que les cotisations baissent, ça promet pour l'avenir et ne donne pas envie d'investir dans le pays qui rend de moins en moins.
Rocou
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December 13, 2019, 10:21:40 AM
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 #118

Si tu as envie de partir, tu pars. Et puis tu peux même leur dire que c'est parce que tu paie trop d'impots.

Surtout pas! Car tu peux être sûr de te prendre un bon contrôle fiscal sur le pif. Et tu te feras arrêter dans le pays de destination si tu ne paies pas.
Il faut toujours dire que tu as eu une opportunité de boulot. Ensuite, 10 ans plus tard, quand tout est prescrit, là tu peux te lâcher et dire que tu es parti pour des raisons fiscales.


Il y a d'autre facon de se defiscaliser, bon c'est sur faut pas trop chercher à faire du zero %. Et puis faut accepter que l'argent ne tombe pas du ciel et qu'un pays a besoin d'argent pour fonctionner. Ou alors on est pas éligible pour se plaindre si les routes, les hopitaux et tout ca sont défoncés, qu'on a un systeme d'éducation de merde pour les gamins, ect, ect.

Attention à ne pas justifier ainsi la taxation à 100%. Car s'il suffit de faire constater que les routes sont défoncées pour prélever davantage, c'est facile: il suffit de négliger l'entretien des routes.

Le problème de la France c'est que l'Etat se mêle de tout et que son périmètre d'intervention est beaucoup trop grand. Le résultat est qu'il n'y a jamais assez de moyens pour faire tourner tout cela. Tout fonctionne mal alors que les ponctions sont de plus en plus lourdes et deviennent insupportables.
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December 13, 2019, 10:38:02 AM
 #119

[...] Le problème de la France c'est que l'Etat se mêle de tout et que son périmètre d'intervention est beaucoup trop grand. Le résultat est qu'il n'y a jamais assez de moyens pour faire tourner tout cela. Tout fonctionne mal alors que les ponctions sont de plus en plus lourdes et deviennent insupportables.

Et les autoroutes privées avec leur prix qui relève de l'indécence on en parle ?

Le comportement très enfantin de diabolisation d'une communauté, structure, personne, (...) qui causerait tous nos maux... C'est tellement simple la diabolisation, ça ne mérite comme ça aucun travail intellectuel pour comprendre les réels problèmes.

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December 13, 2019, 05:25:11 PM
 #120

[...] Le problème de la France c'est que l'Etat se mêle de tout et que son périmètre d'intervention est beaucoup trop grand. Le résultat est qu'il n'y a jamais assez de moyens pour faire tourner tout cela. Tout fonctionne mal alors que les ponctions sont de plus en plus lourdes et deviennent insupportables.

Et les autoroutes privées avec leur prix qui relève de l'indécence on en parle ?

Oui, aucun problème: les autoroutes restées publiques ont vu leur tarifs augmenter beaucoup plus que ceux des concessions privées.
fermez le ban.

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