Or valeur refuge - Ou, quand, comment

[StarenseN]

Ce qui est intéressant aussi à analyser quand 2 actifs sont antagonistes (l'or et le dollar index (DXY)), c'est de les multiplier pour distinguer la prévalence de l'un par rapport à l'autre.



Techniquement, les entrées sont parfaites et facilement compréhensible. Il est difficile de perdre de l'argent avec une instruction ultra minimale à ce genre d'analyse.

Le piège à éviter était le "oops", c'est le cout du business de la spéculation et l'investissement.

[Yaplatu]

[...]
Le piège à éviter était le "oops", c'est le cout du business de la spéculation et l'investissement.

Le " oops " s'appelle un " spring " 

[StarenseN]

Yep c'est généralement annonceur d'un très bon move inverse. Car les bears qui pensaient être dans le bon se prennent un coup de flamme et doivent revoir leur position, ce qui additionne leur force à celles des bulls.

[Saint-loup]

Genera

Ce qui est intéressant aussi à analyser quand 2 actifs sont antagonistes (l'or et le dollar index (DXY)), c'est de les multiplier pour distinguer la prévalence de l'un par rapport à l'autre.

Generalement on les divise pour voir combien de fois vaut l'un par rapport à l'autre, comme pour les longs par rapport aux shorts par exemple et ça me semble plus clair ainsi, si c'est le but recherché.

Je ne vois d'ailleurs pas bien ici comment on peut déduire une quelconque évolution de la prevalence de l'un par rapport à l'autre.  
En fait on voit plutôt ici la prévalence de l'or par rapport à l'inverse du cours du DXY, ce qui ne correspond pas à grand chose...  
XAUUSD x DXY = XAUUSD / DXY^-1

[StarenseN]

XAUUSD x DXY = XAUUSD / DXY^-1

Exactement, j'ai divisé par l'inverse du DXY, ça revient à les multiplier.

[patrickus]

L'or repasse sous les 1600$. La baisse s'accélère.

[LeGaulois]

L'or repasse sous les 1600$. La baisse s'accélère.

En lisant je le suis dit "mais qu'est ce qu'il raconte"...

...Parce que j'ai lu le titre d'un article de journal hier ou avant hier qui disait que l'or et le franc suisse s'envolait à cause du covid-19.
Je m'étais même dit tiens donc, des valeurs refuge gagnent du terrain et Bitcoin, lui qui est souvent considéré comme une valeur refuge fait plutôt l’inverse

Covid-19 : l'or en hausse face aux places boursières en chute

[/quote]
maisj'avais pas vu aujourd'hui...

L'or dégringole à son tour, un signal de panique sur les marchés

En effet, ca sent un peu le roussi et la panique. Avec la bourse ca peut devenir un bon moment pour acheter

[patrickus]

Dans les moments de panique, tout finit par baisser.

[Saint-loup]

Dans les moments de panique, tout finit par baisser.

Oui enfin si c'est pour convertir en dollar ça me semble assez peu judicieux comme arbitrage... je pense donc plutôt à des ventes "forcées" pour couvrir les pertes des portefeuilles qui boivent la tasse


Plus grosse perte journalière depuis 2013



Gold drops 7% in 5 days after coronavirus sell-off
Over the past five days, gold broadly succumbed to the sell-offs affecting traditional markets due to the ongoing coronavirus outbreak. Between Feb. 24 and Feb. 29, XAU/USD lost a total of 7.3% before a slight rebound.

The fragile performance puts gold roughly on par with “digital gold,” Bitcoin, the weekly losses for which currently stand at around 9%.

https://cointelegraph.com/news/you-ok-boomer-gold-sees-biggest-loss-since-2013-as-bitcoin-steadies

[patrickus]

Hier, on nous avons assisté à une sorte de krach boursier mais l'or n'en a pas profité. Au contraire il a même un peu baissé.

Pourquoi l'or baisse quand il y a un krach boursier ? Une première raison, ce sont les "appels de marge".

Mais hier, j'ai entendu Marc Fiorentino évoquer une autre raison.

L'or est une assurance. Quand on achète des actions, on peut s'assurer en achetant aussi de l'or. Il y a d'autres outils pour s'assurer, par exemple des produits dérivés, mais l'or peut être également un moyen de s'assurer.

Lorsqu'il y a un krach boursier, les gens vendent des actions et par conséquent, comme ils ont moins d'actions, ils ont moins besoin de s'assurer avec de l'or et donc ils vendent aussi de l'or.

Reste à savoir si ce genre de mécanisme s'applique aussi au BTC.

[mikmrc]

Reste à savoir si ce genre de mécanisme s'applique aussi au BTC.

Je suis pas certain qu'on puisse utiliser BTC comme une assurance. Ni même assurer ses btc avec l'or.

Ca me semble beaucoup trop volatile pour avoir ce type d'assurance.
Théoriquement, BTC devrait representer que peu dans le portefeuille d'un investisseur. de 1 a 5%
Pourcentage calculé par rapport aux risques et l'exposition qu'on recherche

[Yaplatu]

Il faut laisser Patrickus dans son délire. Pourtant ce n'est pas faute qu'Oscar nous ouvre les yeux tous les mois sur la goutte d'eau que représente les Crypto :

mise à jour du début mars :
(nouvelle source : https://www.boursier.com/indices/composition/sp-500-composite-stock-price-US78378X1072,US.html?tri=dcapi)

numéro 1 : apple 1 230 (-125 gusd)
numéro 2 : microsoft 1 195 (-105 gusd)
numéro 3 : amazon 940 (-55 gusd)
numéro 4 : alphabet (google) 920 (+0 gusd)
numéro 5 : facebook 465 (-20 gusd)
...
...
numéro 15 : tous les coincoins 245 (-15 gusd, -6 %, avec 2 places de gagnées)
...
...
numéro 33 : btc 155 (+25 gusd, +19 %, avec 3 places de perdues)
...
...
numéro 220 : eth 24 (+4 gusd, +20 %, avec 60 places de gagnées)
...
...
numéro 420 : xrp 10 (-0,5  gusd, -5 %, avec 0 places de gagnées)
...
...
numéro 480 : bch 5,7 (-1,3 gusd, -18 %, avec 10 places de perdues)
...
...


la dominance du btc baisse légèrement à 64 %.

[patrickus]

C'est au tour de l'or de plonger (1520$)

[mikmrc]

Hello,

je commences a vouloir sortir de l'argent des banques et donc acheter de l'or physique.
Malheureusement, j'ai aucune idée d'ou acheter.

Auriez vous des sites/conseils a me donner?

[patrickus]

Hello,

je commences a vouloir sortir de l'argent des banques et donc acheter de l'or physique.
Malheureusement, j'ai aucune idée d'ou acheter.

Auriez vous des sites/conseils a me donner?

- J'aime bien Bullionvault, une plate-forme d’échange pour l’or et l’argent. C'est sérieux, c'est anglais. Il garde l'or dans leur coffre à Londres ou à Zurich.
- Il y a le site aucoffre.com (on peut acheter des piéces d'or qu'ils conservent dans leur coffre)
- Il y a à Paris des boutiques permettant d'acheter de l'or (Godot, Joubert...).
- on peut acheter des pièces d'or avec des bitcoins via internet par exemple auprés de la société hollandaise bitgild.com  (mais c'est plus cher en tous les cas si on achète avec des btcs)

edit: et on peut aussi acheter de l'or via sa banque tout simplement

[mikmrc]

Hello,

je commences a vouloir sortir de l'argent des banques et donc acheter de l'or physique.
Malheureusement, j'ai aucune idée d'ou acheter.

Auriez vous des sites/conseils a me donner?

- J'aime bien Bullionvault, une plate-forme d’échange pour l’or et l’argent. C'est sérieux, c'est anglais. Il garde l'or dans leur coffre à Londres ou à Zurich.
- Il y a le site aucoffre.com (on peut acheter des piéces d'or qu'ils conservent dans leur coffre)
- Il y a à Paris des boutiques permettant d'acheter de l'or (Godot, Joubert...).
- on peut acheter des pièces d'or avec des bitcoins via internet par exemple auprés de la société hollandaise bitgild.com  (mais c'est plus cher en tous les cas si on achète avec des btcs)

edit: et on peut aussi acheter de l'or via sa banque tout simplement

Merci je vais me renseigner sur les liens que tu m'as donné.
Je ne préfère pas passer par ma banque, je ne souhaites pas qu'ils soient au courant des achats que je suis en train d'effectuer.

[asche]

Les allemands achètent pas mal leur or sur amazon sinon ...

https://www.amazon.de/Goldbarren-Heraeus-zertifiziert-kaufen-Edelmetalle/dp/B00JAD2SYO/ref=sr_1_4?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=gold&qid=1584164741&sr=8-4

En plus avec leur revendeurs de cartes amazon tu peux économiser 20% à l'achat. Hyper intéressant je pense.

Après il faut ruser pour la livraison, car pas de livraison vers la France.

Edit :

Ca n'a pas l'air de déranger d'autres revendeurs

https://www.amazon.de/Goldbarren-20g-Gramm-Heraeus-Scheckkartenformat/dp/B07MY88J65/ref=pd_sbs_60_3/257-1942500-5750701?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B07MY88J65&pd_rd_r=352a2dad-d0ce-410d-8b20-e7fc179e2377&pd_rd_w=kyHYU&pd_rd_wg=V8909&pf_rd_p=c8718c55-fb13-473f-a41c-592a17ad3468&pf_rd_r=1RBZ0CCCF733YKY3CBBC&psc=1&refRID=1RBZ0CCCF733YKY3CBBC

[mikmrc]

Les allemands achètent pas mal leur or sur amazon sinon ...

https://www.amazon.de/Goldbarren-Heraeus-zertifiziert-kaufen-Edelmetalle/dp/B00JAD2SYO/ref=sr_1_4?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=gold&qid=1584164741&sr=8-4

En plus avec leur revendeurs de cartes amazon tu peux économiser 20% à l'achat. Hyper intéressant je pense.

Après il faut ruser pour la livraison, car pas de livraison vers la France.

Edit :

Ca n'a pas l'air de déranger d'autres revendeurs

https://www.amazon.de/Goldbarren-20g-Gramm-Heraeus-Scheckkartenformat/dp/B07MY88J65/ref=pd_sbs_60_3/257-1942500-5750701?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B07MY88J65&pd_rd_r=352a2dad-d0ce-410d-8b20-e7fc179e2377&pd_rd_w=kyHYU&pd_rd_wg=V8909&pf_rd_p=c8718c55-fb13-473f-a41c-592a17ad3468&pf_rd_r=1RBZ0CCCF733YKY3CBBC&psc=1&refRID=1RBZ0CCCF733YKY3CBBC

Les revendeurs de cartes ?
Tu peux m'en dire plus?

[Saint-loup]

Hello,

je commences a vouloir sortir de l'argent des banques et donc acheter de l'or physique.
Malheureusement, j'ai aucune idée d'ou acheter.

Auriez vous des sites/conseils a me donner?

- J'aime bien Bullionvault, une plate-forme d’échange pour l’or et l’argent. C'est sérieux, c'est anglais. Il garde l'or dans leur coffre à Londres ou à Zurich.
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edit: et on peut aussi acheter de l'or via sa banque tout simplement

Merci je vais me renseigner sur les liens que tu m'as donné.
Je ne préfère pas passer par ma banque, je ne souhaites pas qu'ils soient au courant des achats que je suis en train d'effectuer.

Le plus simple dans ce cas c'est d'investir dans un gold stable coin du genre de Tether Gold, Pax Gold, DGX ou DGLD... Aucoffre/Veracash vient d'ailleurs de lancer son propre stable coin

[asche]

Les revendeurs de cartes ?
Tu peux m'en dire plus?

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5218330.0

Ici des allemands vendent des cartes amazon a -20% du prix. En volumes conséquents.