Анонимные транзакции против отслеживаем

[fathur01]

Лично я тоже склоняюсь к полной анонимности. Все таки это то, что характеризует криптовалюту, то из за чего многие приходят сюда. Конечно полна анонимность может иметь и негативные стороны, но так везде бывает, нет ничего совершенного. Даже там где все контролируется будут те, кто сможет обойти этот контроль и совершать незаконные действия.

[moonbind]

Лично я тоже склоняюсь к полной анонимности. Все таки это то, что характеризует криптовалюту, то из за чего многие приходят сюда. Конечно полна анонимность может иметь и негативные стороны, но так везде бывает, нет ничего совершенного. Даже там где все контролируется будут те, кто сможет обойти этот контроль и совершать незаконные действия.

Полностью вас поддерживаю, криптовалюта должна быть анонимной, это ее суть по определению разработчиков.

[evenotto]

Лично я тоже склоняюсь к полной анонимности. Все таки это то, что характеризует криптовалюту, то из за чего многие приходят сюда. Конечно полна анонимность может иметь и негативные стороны, но так везде бывает, нет ничего совершенного. Даже там где все контролируется будут те, кто сможет обойти этот контроль и совершать незаконные действия.

Полностью вас поддерживаю, криптовалюта должна быть анонимной, это ее суть по определению разработчиков.

Все то это хорошо, однако чтобы было мировое принятие, все гос-ва проводят политику открытости, чтобы нужно было раскрывать информацию по переводам.
А это не вяжется с анонимностью. Вероятно их будут оттеснять с больших бирж, останется возможность только торговать на мелких и средних биржах, либо в юрисдикциях-офшорах

[AnatanVS]

А здесь уже самостоятельно Еще и на государство такую заботу перекладывать.

Так даже корову перед тем как доить телят, поят, кормят. Жаль что тут это не работает 

Как показывает практика, в момент, когда курс национальной валюты внезапно уходит вниз, причем резко - люди, которые хотят сохранить свои накопления начинают очень быстро думать, и еще быстрее принимать решения. Поэтому люди самостоятельно найдут и криптовалюты, в том числе и анонимные. Примеры этому есть в Латинской Америке.

Венесуэла? Смотрел я по Ютубу про них, это жесть, дикая инфляция. Там кто с биткоинами или другой криптой - наверное короли. Вот только в моменты когда пластик не работает и им жрать нечего, если заранее  долларов не запасли. Или думаете там есть способы вывода крипты напрямую?

[taikuri13]

~
Венесуэла? Смотрел я по Ютубу про них, это жесть, дикая инфляция. Там кто с биткоинами или другой криптой - наверное короли. Вот только в моменты когда пластик не работает и им жрать нечего, если заранее  долларов не запасли. Или думаете там есть способы вывода крипты напрямую?

Вот как раз Венесуэла и есть тот пример, что бывает, когда изменения цены биткоина будут гораздо меньше государственной инфляции. И кроме Венесуэлы в этом списке и другие страны, в которых инфляция подбирается к 40-50%.

Насколько мне не изменяет память - там присутствует оплата биткоином и дашем, без необходимости обмена на фиат.

[Mashadarty1]

~
Венесуэла? Смотрел я по Ютубу про них, это жесть, дикая инфляция. Там кто с биткоинами или другой криптой - наверное короли. Вот только в моменты когда пластик не работает и им жрать нечего, если заранее  долларов не запасли. Или думаете там есть способы вывода крипты напрямую?

Вот как раз Венесуэла и есть тот пример, что бывает, когда изменения цены биткоина будут гораздо меньше государственной инфляции. И кроме Венесуэлы в этом списке и другие страны, в которых инфляция подбирается к 40-50%.

Насколько мне не изменяет память - там присутствует оплата биткоином и дашем, без необходимости обмена на фиат.

В принципе согласен, как в данном случае в глобальном отношении по этой стране при такой инфляции то лучше уже биткоин даже с его скачками.

[Kepasa]

Противники неотслеживаемых транзакций они просто боятся всех их преимуществ. Это не просто анонимность, это еще и безопасность. Невозможно после например получения средств, зайти по хэшу транзакци и посмотреть сколько у отправителя было или стало крипты. Мне это напоминает когда рассчитываешься в магазине и сосед по очереди заглядывает тебе кошелек. С неотслеживаемыми транзакциями крипта больше похоже на фиат.

[laiyskylone]

Ничего плохого в анонимных транзакций нету так же те кто хотят получить ее(анонимность) получат существует много миксеров от простых до супер продвинутых, переводы через биржу и прочее.

Поэтому все разговоры про то что анонимность == мошенничество не имеют смысла, даже без анонимности достаточно мошенничества оно было есть и будет. Так же как и еще года назад да даже и сейчас многие кричат, что в крипту использую одни мошеники и преступники и придумывают всякие КУС. Поэтому люди могут говорить, что угодно но анонимности быть другой вопрос можно ли ее обеспечить в полной мере

[Mashadarty1]

Ничего плохого в анонимных транзакций нету так же те кто хотят получить ее(анонимность) получат существует много миксеров от простых до супер продвинутых, переводы через биржу и прочее.

Поэтому все разговоры про то что анонимность == мошенничество не имеют смысла, даже без анонимности достаточно мошенничества оно было есть и будет. Так же как и еще года назад да даже и сейчас многие кричат, что в крипту использую одни мошеники и преступники и придумывают всякие КУС. Поэтому люди могут говорить, что угодно но анонимности быть другой вопрос можно ли ее обеспечить в полной мере

Полностью с вами согласен, я за анонимность, криптовалютные монеты должны остоваться криптомонетами, а не банковским переводом.

[taikuri13]

Противники неотслеживаемых транзакций они просто боятся всех их преимуществ. Это не просто анонимность, это еще и безопасность. Невозможно после например получения средств, зайти по хэшу транзакци и посмотреть сколько у отправителя было или стало крипты. Мне это напоминает когда рассчитываешься в магазине и сосед по очереди заглядывает тебе кошелек. С неотслеживаемыми транзакциями крипта больше похоже на фиат.

Это достаточно важно при оплате, когда есть работа не просто по перечислению денежных средств от физика к физику. Для серьезных переговоров, когда идут серьезные торги, например - как сказать, что у тебя немного финансов, когда любой может посмотреть на баланс кошелька, либо на все связанные кошельки.

Не отслеживаемые транзакции вряд ли будут использоваться теми людьми, кто желает видеть криптовалюту средством платежа, но только с учетом уплаты налогов и прочих регулятивных требований. Потому что ничего не будет видно. Но всегда будут люди, среди которых такие, анонимные криптовалюты будут востребованы.

[AnatanVS]

~
Венесуэла? Смотрел я по Ютубу про них, это жесть, дикая инфляция. Там кто с биткоинами или другой криптой - наверное короли. Вот только в моменты когда пластик не работает и им жрать нечего, если заранее  долларов не запасли. Или думаете там есть способы вывода крипты напрямую?

Вот как раз Венесуэла и есть тот пример, что бывает, когда изменения цены биткоина будут гораздо меньше государственной инфляции. И кроме Венесуэлы в этом списке и другие страны, в которых инфляция подбирается к 40-50%.

Насколько мне не изменяет память - там присутствует оплата биткоином и дашем, без необходимости обмена на фиат.

В ролике рассказывали, что в Венесуэле были проблемы с электричеством на протяжении длительного времени. Это могло препятствовать таким обменам ведь там не работало ничего в том числе и провайдеры (разве что с помощью генератора и спутниковых приблуд). Это именно тот случай когда транзы BTC можно ограничить.

[loadi55]

Анонимными транзакциями пользуются не только мошенники - не всегда люди хотят, чтобы все видели о сумме и направлении перевода. Все как в банке - отправитель и получатель знают друг о друге, остальным эта информация излишняя.

[taikuri13]

~
В ролике рассказывали, что в Венесуэле были проблемы с электричеством на протяжении длительного времени. Это могло препятствовать таким обменам ведь там не работало ничего в том числе и провайдеры (разве что с помощью генератора и спутниковых приблуд). Это именно тот случай когда транзы BTC можно ограничить.

Есть в этом нюанс, что отключение электричества не только транзакции биткоина ограничивает. В такие моменты не работает ничего, кроме фиата.

Если смотреть на экономику продаж, например при подобных условиях, то вполне вероятна схема "продаж в долг", с последующей оплатой. Поэтому не вижу критичного даже в таких условиях.

Но для страны, коллапс, связанный с полным отключением электричества - это очень страшно. Спрошу у знакомого (он из Венесуэлы), как они смогли справиться с этим.

И добавлю, что даже с учетом полного отключения электричества - всегда найдется способ, чтобы отправить транзакцию, в том числе и анонимную. А если посмотреть на такой метод ограничения транзакций, то ущерб от подобного для, практически любого государства  - будет не соизмерим с каким-то ограничением.

[AnatanVS]

~
В ролике рассказывали, что в Венесуэле были проблемы с электричеством на протяжении длительного времени. Это могло препятствовать таким обменам ведь там не работало ничего в том числе и провайдеры (разве что с помощью генератора и спутниковых приблуд). Это именно тот случай когда транзы BTC можно ограничить.

Есть в этом нюанс, что отключение электричества не только транзакции биткоина ограничивает. В такие моменты не работает ничего, кроме фиата.

Если смотреть на экономику продаж, например при подобных условиях, то вполне вероятна схема "продаж в долг", с последующей оплатой. Поэтому не вижу критичного даже в таких условиях.

Но для страны, коллапс, связанный с полным отключением электричества - это очень страшно. Спрошу у знакомого (он из Венесуэлы), как они смогли справиться с этим.

И добавлю, что даже с учетом полного отключения электричества - всегда найдется способ, чтобы отправить транзакцию, в том числе и анонимную. А если посмотреть на такой метод ограничения транзакций, то ущерб от подобного для, практически любого государства  - будет не соизмерим с каким-то ограничением.

Мне даже представить сложно, какой коллапс может вызвать отсутствие электричества. Хорошо что у них топливо копеечное, можно запустить генератор и далее использовать различные решения по передаче транзакций через спутниковые каналы. Решения к тому же вроде есть такие: Blockstream Satellite - одно из них.

Было бы интересно услышать информацию от непосредственных участников тех событий.

[Kepasa]

В сентябрьском апдейте Лайтнинг нетворк для нод биткоина включена поддержка анонимных транзакций. Можно оплатить не раскрывая данные своего кошелька третьей стороне. Но я так понимаю это костыль и принимающая сторона тоже должна поддерживать лайтнинг. Протокол перевода средств действует над блокчейном биткоина. И по факту к протоколу можно подключить любую криптовалюту. Но остается вопрос безопасности и надежности. Приживется ли это пока не понятно.

[Guardian.P]

Когда речь идет об анонимности транзакций люди делятся на два лагеря: одни превозносят конфиденциальность, а другие считают анонимность - уделом мошенников.  Если вам придется выбирать, к какому лагерю примкнете вы? И, продолжая тему, в чем для вас заключается разница между фиатом и Биткоином?

Анонимность право каждого человека, мошенники всегда были и будут , если отсутствие анонимности решит проблему мошенничества тогда за открытость, так как переживать не будет за что (но на практике открытость  к сожалению не решит проблемы мошенничества ). Для меня все таки разница битка в том что банк не нужен банкоматы тоже .

[AnatanVS]

В сентябрьском апдейте Лайтнинг нетворк для нод биткоина включена поддержка анонимных транзакций. Можно оплатить не раскрывая данные своего кошелька третьей стороне. Но я так понимаю это костыль и принимающая сторона тоже должна поддерживать лайтнинг. Протокол перевода средств действует над блокчейном биткоина. И по факту к протоколу можно подключить любую криптовалюту. Но остается вопрос безопасности и надежности. Приживется ли это пока не понятно.

Костыли костылями, но зачем ими пользоваться если есть анонимные криптовалюты такие как Монеро, Zcash, Dash. Все они отлично справляются с такими задачами. Единственный минус - необходимо искать биржу где их купить и проводить свои транзакции через эту биржу.

[imhoneer]

Костыли костылями, но зачем ими пользоваться если есть анонимные криптовалюты такие как Монеро, Zcash, Dash. Все они отлично справляются с такими задачами. Единственный минус - необходимо искать биржу где их купить и проводить свои транзакции через эту биржу.

Dash никогда не была анонимной криптовалютой, т.к. её алгоритм не позволял это делать эффективно, поэтому был только маркетинг.

Zcash использует только 2%-4% анонимных транзакций от всех, а это ни о чем. Кроме того их представитель наоборот недавно говорил, как
Zcash просто специально создан для регуляторов и проходит все KYC и AML  

Остается только Monero, вот она да действительно анонимная на деле, а не словах.

[taikuri13]

~
Остается только Monero, вот она да действительно анонимная на деле, а не словах.

Не только Монеро, есть еще одна монета, там нет варианта для открытых транзакций, монета анонимна по умолчанию и изменить это невозможно.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5094234.0
Здесь можно почитать про нее, тема на русском языке, там же ссылка на основную англоязычную тему.

[Smartprofit]

~
Остается только Monero, вот она да действительно анонимная на деле, а не словах.

Не только Монеро, есть еще одна монета, там нет варианта для открытых транзакций, монета анонимна по умолчанию и изменить это невозможно.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5094234.0
Здесь можно почитать про нее, тема на русском языке, там же ссылка на основную англоязычную тему.

Прочитал про эту монету. Для меня минус, что она на Comodo, а Comodo на Bitcoin.

У всех трех монет есть свои риски и при такой системе эти риски складываются. Тут получается, что тут как бы 3 точки отказа - Bitcoin, Comodo и сама эта монета. Что-нибудь одно навернется и все пользоваться нельзя.

Поэтому мой выбор это Monero. Монета не привязанная к Битку, можно сказать его альтернатива, резервный план на всякий случай.