Compensa minar alt's???

[Silva]

Boa tarde a todos...

À relativamente pouco tempo tive o conhecimento do bitcoin e achei super intressante.
Já estive a pesquisar um pouco sobre isto e para ter este tipo de moedas é necessário minar com gráficas. Já sei que para minar bitcoins já não vai lá com gráficas, só mesmo com ASIC's, que por sua vez são muito caras.

O que o pessoal anda a fazer (penso eu) é minar Alt's (baseados nos scyrpt) e depois trocar por btc's.
A pergunta que coloco é se ainda compensa minar litecoin dogecoin, etc e ainda ter um rendimento com isso.
O meu objectivo, caso começa a minar, é fazer dinheiro imediato, e não guardar as moedas e esperar um dia que subam de valor (se é que algum dia vão valorizar) e depois vender.

Se sim podem me dizer quanto é que voçes fazem +/- por dia e qual o vosso investimento que fizeram.
Eu não queria investir + de 1500€

[braindead]

Tens aqui uma otima opção:

http://www.busntech.pt/loja/component/virtuemart/3936/bitcoin-e-scrypt-hardware/miners/dual

Gastam 8w unidade e atingem 350kh podes minar as altcoins que quiseres agora é só fazeres contas

[MoDu]

Pelas minhas contas, ASICs scrypt ainda são demasiado caros, comprar um par de gráficas paga-se muito mais rapidamente, incluindo custo da eletricidade.

[braindead]

Pelas minhas contas, ASICs scrypt ainda são demasiado caros, comprar um par de gráficas paga-se muito mais rapidamente, incluindo custo da eletricidade.

404kh com 10W diz-me qual a gráfica que bate isso

[Jay_Pal]

Pelas minhas contas, ASICs scrypt ainda são demasiado caros, comprar um par de gráficas paga-se muito mais rapidamente, incluindo custo da eletricidade.

404kh com 10W diz-me qual a gráfica que bate isso

Um par de gráficas de sonho!!!
Eu acho que ele quis dizer que mesmo com o consumo elevado, dado o preço da gráfica o retorno é maior nem que venda as placas depois de utilizadas por algum tempo.
Não sei é se as contas estão bem feitas e daí, se concordo.
Mas eu não ando lá muito bom para contas nas calculadoras, especialmente porque estou totalmente fora de scrypt coins.
Mas já em SHA256 digo-vos que as ASIC fazem o que uma gráfica não consegue (isto comparando por exemplo uma BE com uma 5830), ambas davam mais ou menos os mesmo mhs, mas os consumos eram brutalmente diferentes.
Verdade que os preços também, mas se não tivesse vendido a gráfica, certamente que só em electricidade nunca teria conseguido lucro.

[Wipeout2097]

Pelas minhas contas, ASICs scrypt ainda são demasiado caros, comprar um par de gráficas paga-se muito mais rapidamente, incluindo custo da eletricidade.

404kh com 10W diz-me qual a gráfica que bate isso

Qual dos teus ASICs é que dá para minar Maxcoin, HeavyCoin, Darkcoin, Vertcoin e  outras que me meteram bom dinheiro no bolso?

Para mais, é facil vender a ideia de 400 Kh/s a 10W, so que do meu lado soa mal 400 Kh/s por 200€ e perca de garantia

Se me disseres, ah mas podes comprar sem o volt mod, pensa na conta da luz, etc ... Pois, mas para 330 Kh/s compro uma Nvidia 750Ti por 130€, 2 anos de garantia, e valor residual no Olx

[MoDu]

Foi exatamente essa a minha intenção. Mesmo agora com os gridseed, que até são baratos e consomem muito pouca energia, o preço por hash/s continua a ser difícil de recuperar, enquanto que uma gráfica em 2ª mão paga-se num par de meses e ainda tem valor de revenda, para além do facto de dar para uns joguinhos pelo meio :p

E agora com a nova onda de algoritmos (Scryp-n da Vertcoin, por exemplo), a adaptabilidade das gráficas vai mais uma vez brilhar. É que passado 1 ano do boom dos ASICs de Bitcoin, ainda ninguém começou a vender as gráficas em massas, graças às altcoins.

[Jay_Pal]

Mas se virmos bem, as altcoins Scrypt (e semelhantes) foram inventadas precisamente pelo pessoal que não queria vender o o hardware!!
Se não estou em erro, o Litecoin primeiro nasceu anti-gpu, anti-fpga e anti-asic. Só mais tarde o abriram às gráficas e agora, pelos vistos, a uma ASIC específica!
Quando me falaram em ASIC's Scrypt, não encontrei nenhuma informação coerente na altura, especialmente porque eu pensava que o desenho do algoritmo necessitava de imensa ram.
Felizmente estava enganado ou compreendi mal!

[BCEmporium]

Falando em preço da electricidade, nos meus tempos de "minar" bitcoins comi com 2 bojardas da EDP, uma de 550 e outra de 620 euros... convém ver bem os consumos até porque pagamos das contas mais altas da UE.

[MoDu]

Mas se virmos bem, as altcoins Scrypt (e semelhantes) foram inventadas precisamente pelo pessoal que não queria vender o o hardware!!
Se não estou em erro, o Litecoin primeiro nasceu anti-gpu, anti-fpga e anti-asic. Só mais tarde o abriram às gráficas e agora, pelos vistos, a uma ASIC específica!
Quando me falaram em ASIC's Scrypt, não encontrei nenhuma informação coerente na altura, especialmente porque eu pensava que o desenho do algoritmo necessitava de imensa ram.
Felizmente estava enganado ou compreendi mal!

Yap, é mais ou menos isso. O uso do scrypt como algoritmo era, antes de mais, para evitar o uso de gráficas, quanto mais ASICS. Mas falharam nos parâmetros de configuração do scrypt pelo que os requisitos de memória ficaram muito baixos. É aí que entra o scrypt-n, onde o n é o valor ajustável que permite dimensionar quanto memória é necessária, como se pode ver nesta tabela.

| N        | Memory | Timestamp   | Date/Time                     |   |
|----------|--------|-------------|-------------------------------|---|
| 2048     | 256 kB | 1389306217  | Thu, 09 Jan 2014 22:23:37 GMT |   |
| 4096     | 512 kB | 1456415081  | Thu, 25 Feb 2016 15:44:41 GMT |   |
| 8192     | 1 MB   | 1506746729  | Sat, 30 Sep 2017 04:45:29 GMT |   |
| 16384    | 2 MB   | 1557078377  | Sun, 05 May 2019 17:46:17 GMT |   |
| 32768    | 4 MB   | 1657741673  | Wed, 13 Jul 2022 19:47:53 GMT |   |
| 65536    | 8 MB   | 1859068265  | Tue, 28 Nov 2028 23:51:05 GMT |   |
| 131072   | 16 MB  | 2060394857  | Tue, 17 Apr 2035 03:54:17 GMT |   |
| 262144   | 32 MB  | 2463048041  | Sun, 19 Jan 2048 12:00:41 GMT |   |
| 524288   | 64 MB  | 2999918953  | Fri, 23 Jan 2065 06:49:13 GMT |   |
| 1048576  | 128 MB | 3536789865  | Wed, 28 Jan 2082 01:37:45 GMT |   |
| 2097152  | 256 MB | 5684273513  | Mon, 16 Feb 2150 04:51:53 GMT |   |
| 4194304  | 512 MB | 7831757161  | Sat, 07 Mar 2218 08:06:01 GMT |   |
| 8388608  | 1 GB   | 9979240809  | Thu, 25 Mar 2286 11:20:09 GMT |   |
| 16777216 | 2 GB   | 16421691753 | Fri, 19 May 2490 21:02:33 GMT |   |
| 33554432 | 4 GB   | 22864142697 | Sun, 15 Jul 2694 06:44:57 GMT |   |

in Vertcoin @ bitcointalk

Falando em preço da electricidade, nos meus tempos de "minar" bitcoins comi com 2 bojardas da EDP, uma de 550 e outra de 620 euros... convém ver bem os consumos até porque pagamos das contas mais altas da UE.

Sem dúvida, recomendo como ferramenta imprescindível de minar um wattímetro com contador, é a única maneira de ver os consumos reais, tantos instantâneo como acumulados. Depois com uma matemática de 3ª classe calcula-se o valor estimado a pagar à EDP.

[Jay_Pal]

Sem dúvida, recomendo como ferramenta imprescindível de minar um wattímetro com contador, é a única maneira de ver os consumos reais, tantos instantâneo como acumulados. Depois com uma matemática de 3ª classe calcula-se o valor estimado a pagar à EDP.

Concordo totalmente.
Quando me íniciei comprei um barato no lidl.
Suportava Bi-Horária, gerava gráficos, via-se voltagem, amperagem, consumos, mto bom.
Agora está fora de serviço porque aquilo leva pilhas e ainda não investi nelas...

[braindead]

Pelas minhas contas, ASICs scrypt ainda são demasiado caros, comprar um par de gráficas paga-se muito mais rapidamente, incluindo custo da eletricidade.

404kh com 10W diz-me qual a gráfica que bate isso

Qual dos teus ASICs é que dá para minar Maxcoin, HeavyCoin, Darkcoin, Vertcoin e  outras que me meteram bom dinheiro no bolso?

Para mais, é facil vender a ideia de 400 Kh/s a 10W, so que do meu lado soa mal 400 Kh/s por 200€ e perca de garantia

Se me disseres, ah mas podes comprar sem o volt mod, pensa na conta da luz, etc ... Pois, mas para 330 Kh/s compro uma Nvidia 750Ti por 130€, 2 anos de garantia, e valor residual no Olx

Desculpa mas quanto consome essa 750Ti em conjunto com o computador?

Nos Gridseed sim perde a garantia, mas só quem não percebe mesmo de electronica é que irá conseguir danificar aquilo com o voltmod, depois de aplicado correctamente não existe perigo nenhum até porque estamos a falar de 10W e o equipamento nem aqueçe

Entendo a vossa ideia de valor residual, e até é engraçado andar a montar computadores e tal e aproveitar o mesmo para uns joginhos, nada contra... mas a verdade é que de momento nenhuma gráfica consegue bater os Gridseed em termos de consumos/hashrate e a ideia de controlar alguns Gridseed por RPI é uma maravilha

[Jay_Pal]

Eu estava aqui a pensar numa coisa gira que infelizmente não tenho tempo nem cabeça (estou com os miolos em água...) para fazer: e se puséssemos aqui uma tabelinha de referência e comparação?
Coisa simples, care to fill the rest?

######	750Ti	GridSeed
Preço	...	...
Hashrate	...	...
Consumo	...	...
Retorno (dias)	...	...

Esqueci alguma coisa? Se sim, é só acrescentar!
(raios, isto n suporta bordas)

[Wipeout2097]

Jay_pal, ao pores um ASIC ao lado duma grafica, tu estás a ir na cantiga do vendedor.

Primeiro, quando vierem os KnC Titan, adeus Gridseeds. Vão render tanto como rendem os Block Erupters.

Com o Gridseed pagas 200€ à cabeça e na revenda vale zero. A grafica 750Ti custa 135€ e depois vendes por 70€ nos usados.

Custo do GS = 200€. Custo da grafica = 135 -70 = 65€. Agora vê se os 130€ que pagas extra do GS te compensa os 50W que poupas.

Qual é o custo da electricidade em Portugal? Em tarifa bi-horaria, penso que é 0.17€ dia / 0.07€ à noite e fim-de-semana

Quanto ao mais, ele ignorou o que eu disse sobre Maxcoin, Heavycoin, Vertcoin, etc... A grafica gasta 55W em scrypt mas so ~30W em Heavycoin. Em Heavycoin o Gridseed gasta 0 Watts. Porque não mina! Daqui nada vão me dizer que se calhar até compensa  

Agora, eu não mando no dinheiro dos outros. Cada um avalia o custo beneficio por si proprio com espirito critico. Eu posso estar a dizer algo que não faz sentido para o teu caso, como lidar com vendas de material usado, falta de espaço, falta de paciencia para lidar com GPU's, etc...

[Jay_Pal]

Caaalma Wipeout!
(Ps, eu adorava esse jogo!!!)

Antes de mais, um consumo de zero watts é fabuloso. Quero uma dessas!! E um unicórnio fêmea.
Não coloco em causa nada do que disseste.
Alias, é precisamente esse o desdobramento que tentei promover com a minha "tabela" e pelo qual te agradeço já.
Como disse antes, estou um bocado a leste das Alt por diversas razões.
Os preços não tenho os valores correctos, especialmente depois desta liberalização, mas alerto os demais que se trata do preço por Quilo Watt Hora.
Assim sendo, temos 55w*12h*0.00017€/wh=0,1122€ + 55w*12h*0.00007€/wh=0.03696€ para um total de 0.14916€/dia.
Em 30 dias teríamos um custo (bruto) de electricidade de 4,48€.
De facto não é muito para uma gráfica em scrypt.
Agora, não nos podemos é esquecer que a gráfica precisa de um computador a funcionar, desktop de preferência e aí o consumo upa upa.
Supondo que já se tem uma Raspberry e supondo mais do que uma gridseed, não ficaria mais em conta pelo menos em termos de consumos?
Não me leves a mal as questões, estou somente a tentar criar um consenso: uma pode não servir para nada, mas a partir de que número seria rentável.

[braindead]

Caaalma Wipeout!
(Ps, eu adorava esse jogo!!!)

Antes de mais, um consumo de zero watts é fabuloso. Quero uma dessas!! E um unicórnio fêmea.
Não coloco em causa nada do que disseste.
Alias, é precisamente esse o desdobramento que tentei promover com a minha "tabela" e pelo qual te agradeço já.
Como disse antes, estou um bocado a leste das Alt por diversas razões.
Os preços não tenho os valores correctos, especialmente depois desta liberalização, mas alerto os demais que se trata do preço por Quilo Watt Hora.
Assim sendo, temos 55w*12h*0.00017€/wh=0,1122€ + 55w*12h*0.00007€/wh=0.03696€ para um total de 0.14916€/dia.
Em 30 dias teríamos um custo (bruto) de electricidade de 4,48€.
De facto não é muito para uma gráfica em scrypt.
Agora, não nos podemos é esquecer que a gráfica precisa de um computador a funcionar, desktop de preferência e aí o consumo upa upa.
Supondo que já se tem uma Raspberry e supondo mais do que uma gridseed, não ficaria mais em conta pelo menos em termos de consumos?
Não me leves a mal as questões, estou somente a tentar criar um consenso: uma pode não servir para nada, mas a partir de que número seria rentável.

Ufa, acho que finalmente alguem chegou lá  

Com os gridseed basicamente até te esqueçes que eles estao lá a minar, enquanto no computador está sempre a gastar recursos

[braindead]

Jay_pal, ao pores um ASIC ao lado duma grafica, tu estás a ir na cantiga do vendedor.

Primeiro, quando vierem os KnC Titan, adeus Gridseeds. Vão render tanto como rendem os Block Erupters.

Com o Gridseed pagas 200€ à cabeça e na revenda vale zero. A grafica 750Ti custa 135€ e depois vendes por 70€ nos usados.

Custo do GS = 200€. Custo da grafica = 135 -70 = 65€. Agora vê se os 130€ que pagas extra do GS te compensa os 50W que poupas.

Qual é o custo da electricidade em Portugal? Em tarifa bi-horaria, penso que é 0.17€ dia / 0.07€ à noite e fim-de-semana

Quanto ao mais, ele ignorou o que eu disse sobre Maxcoin, Heavycoin, Vertcoin, etc... A grafica gasta 55W em scrypt mas so ~30W em Heavycoin. Em Heavycoin o Gridseed gasta 0 Watts. Porque não mina! Daqui nada vão me dizer que se calhar até compensa  

Agora, eu não mando no dinheiro dos outros. Cada um avalia o custo beneficio por si proprio com espirito critico. Eu posso estar a dizer algo que não faz sentido para o teu caso, como lidar com vendas de material usado, falta de espaço, falta de paciencia para lidar com GPU's, etc...

Nem é conversa de vendedor, pois os Gridseed já foram todos e temos a segunda remessa a caminho, enquanto as minhas gráficas usadas estao para lá encostadas e ninguém pega nelas.. pelo que vejo aqui no bitcointalk anda tudo a vender as RIG`s deles

Conversa de vendedor: Se alguém estiver interessado em 6950 baratas pode enviar pm, tb tenho uma hd6990 que avariou está como nova mas fora de garantia, até podia fazer reballing aquilo mas ando mesmo sem tempo e paciencia

Ignorei as restantes moedas que falas pois considero Scamcoins o meu unico interesse nas Altcoins é converter para BTC, e se tivesse interesse nessas moedas com GPU´s seria para fazer o mesmo, mas acho muito bem que tentem rentabilizar ao máximo o vosso hardware a apostar forte em novas tendencias

Acho que existe espaço para tudo, Asic´s, GPU´s etc etc diversas formas de abordagem de investimento, de momento eu pessoalmente estou a adorar os meus Gridseed especialmente as experiencias com o overclock, e gosto sempre de acompanhar as novas tendencias, isto das moedas virtuais para mim nao é apenas lucro mas sim apoiar a ideia e divertir-me com isso, regra geral fico contente se pagar o investimento, o que tem aconteçido sempre e depois o resto é bem vindo mas nao stresso com isso pois nao tenho mesmo tempo para isso

Resumindo escolham o que quiserem já deixei a minha opiniao, de resto façam as vossas pesquisas, as vossas contas as simulaçoes e acima de tudo divirtam-se a minar

[MoDu]

Assim sendo, temos 55w*12h*0.00017€/wh=0,1122€ + 55w*12h*0.00007€/wh=0.03696€ para um total de 0.14916€/dia.
Em 30 dias teríamos um custo (bruto) de electricidade de 4,48€.
De facto não é muito para uma gráfica em scrypt.
Agora, não nos podemos é esquecer que a gráfica precisa de um computador a funcionar, desktop de preferência e aí o consumo upa upa.
Supondo que já se tem uma Raspberry e supondo mais do que uma gridseed, não ficaria mais em conta pelo menos em termos de consumos?
Não me leves a mal as questões, estou somente a tentar criar um consenso: uma pode não servir para nada, mas a partir de que número seria rentável.

Só um reparo, é kilo, não quilo :p

Queria só esclarecer que um desktop não tem um consumo "upa upa", é algo não desprezável mas é pouco significativo face ao consumo da(s) gráfica(s). Estamos a falar de um consumo de uns 30 w, menos se for um haswell mas mais se forem computadores mais antigos.

Face a 500W de gráficas, é um erro de arredondamento :p

braindead, acho que todos concordamos que há espaço para tudo, custa um bocado é engolir a promessa dos ASICs, pois já todos sabemos o seu destino: obsolência garantida em menos de 1 a 2 anos. Depois em scrypt ainda há o fator do custo por hashrate é muito mais elevado, mas não é pornográficamente mais elevado.
O ponto que outros estavam a tentar passar é que podemos estar perante um fuga iminente das moedas scrypt precisamente pela vinda dos ASICs scrypt e aí as gráficas continuam a ser a coisa mais flexível: afinal eu comecei ainda a minar bitcoins diretamente com gráficas, migrei para litecoin e agora estou de volta das vert. Meanwhile, vou mas é vender os meus 16GHs em ASICs sha-256 pois estão completamente obsoletos.

Verdade seja dita, se fosse investir mais dinheiro agora era capaz de comprar alguns ASICs scrypt (os que se podem comprar, não promessas), mas nunca poria todos os meus ovos nesse cesto pois passado 3 meses a dificuldade já os tornou obsoletos e fico com um pisa papéis bonito.

Resumindo, haja dinheiro e diversão para toda a gente

[alfmar]

Em relação às gridseed já andei por várias vezes a fazer contas à coisa, inclusivé vendo preços muito em conta nos states e na china e a conclusão a que chego é sempre a mesma: em média dá-me sempre uns 6 meses para ter o retorno do investimento, não compensa mesmo em relação aos asics para bitcoins como este exemplo: https://bitmaintech.com/productDetail.htm?pid=00020140107162747992Ce5uBuxW06D6 que se paga nuns 2-3 meses.

Agora quando chegar este monstro https://www.kncminer.com/products/titan ou estes mais modestos https://alpha-t.net/shop/ a conversa já será outra. Agora o problema é sempre o mesmo, temos pré-orders em que temos que pagar (pelo menos os da alpha-t o pagamento é uma parte e não todo)
e temos que esperar uns meses ainda. Há quem diga que eles primeiro põem a render para eles e só depois é que começam a despachar as máquina já com um bom uso.

Se não quisermos entrar nesta guerra ou não pudermos também temos alternativas como a vertcoin e a heavycoin e acho que também se aguentam a maxcoin e a ultracoin, entre algumas outras, para continuarmos a minagem por gpu.

[pedrog]

@alfmar, o AntMiner S1 está esgotado.