Bitcoin. Что победит в будущем?

[F1ak]

Мне вот что стало интересно. Выгода майнить биткоин спустя эдак лет 15-20, будет ли она всё так же целесообразна?

Ответ очень простой - зависит от стоимости биткойна.
Даже при уменьшении награды, если его (btc) стоимость увеличится, то майнить конечно будут, другое дело, что стоимость должна увеличится пропорционально, то есть в 2 раза.
Давно не рассчитывал, в феврале- марте 19г. себестоимость 1 btc была около 3200$.
Умножайте на 2, то есть при стоимости btc около 6400 будет выгодно майнить (это очень упрощенные цифры).

[4rt3m]

Сейчас перемены происходят быстрее, чем в 20-м веке и уж тем более быстрее, чем до него. 20 лет это очень много для прогнозирования, Фейсбук за 10 лет перетряхнул весь рынок влияния на массы, рекламу, маркетинг и даже шоу-бизнес (Инстаграм). Поэтому сейчас строить прогнозы по высокотехнологичным отраслям более, чем на 5 лет – очень рискованно. Многие венчурные фонды выдергивают деньги и фиксируют прибыль после дополнительного 1-2 раунда инвестиций, наверное только основатели сидят от старта и до IPO.

Про Биткоин то же самое, теоретизировать можно бесконечно, но история золота показывает, что актив ценен уже тысячи лет и даже в 2019-м государства, желающие обрести полную независимость, закупаются золотом. Может кто знает какой-нибудь вид денег, который бы в той или иной мере принимался бы по всему миру и в какой-то момент потерял свою ценность?

[igor72]

Мне вот что стало интересно. Выгода майнить биткоин спустя эдак лет 15-20, будет ли она всё так же целесообразна?

Ответ очень простой - зависит от стоимости биткойна.

...и от сложности майнинга.

Даже при уменьшении награды, если его (btc) стоимость увеличится, то майнить конечно будут, другое дело, что стоимость должна увеличится пропорционально, то есть в 2 раза.

Или при той же стоимости в два раза должна упасть сложность майнинга ).

[zStrog]

Может кто знает какой-нибудь вид денег, который бы в той или иной мере принимался бы по всему миру и в какой-то момент потерял свою ценность?

Ну не столько как деньги(хотя как они тоже), а в большей мере как мера стоимости - нефрит. Сейчас уже и не знает почти никто о нем, кроме Китайцев. Но зачем нам это, мы же кроме золота ничего не признаем

[epidemia]

Может кто знает какой-нибудь вид денег, который бы в той или иной мере принимался бы по всему миру и в какой-то момент потерял свою ценность?

Ну не столько как деньги(хотя как они тоже), а в большей мере как мера стоимости - нефрит. Сейчас уже и не знает почти никто о нем, кроме Китайцев. Но зачем нам это, мы же кроме золота ничего не признаем

Хах
Ну Вы немного загнали. Такое же можно говорить, к примеру, о папирусе в Древнем Египте, он тоже когда то был на вес золота...книги в единичных экземплярах были, так как от руки писали...много чего с истории можно припомнить. Но все это немного не то - человек выше все правильно сказал, не могу я так навскидку сказать о "виде денег", который был глобальной единицей взаимного расчета, а потом резко обесценился. Имхо.

[4rt3m]

Ну не столько как деньги(хотя как они тоже), а в большей мере как мера стоимости - нефрит. Сейчас уже и не знает почти никто о нем, кроме Китайцев. Но зачем нам это, мы же кроме золота ничего не признаем

Спорить особо не буду, так как точно не знаю, но по-моему нефрит это очень локальная тема, вроде всяких побрякушек, на которые белые выменивали рабов в Африке. Из чего-то более глобального только металлы обрели всеобщее обращение. С алюминием был момент, когда он стоил дороже золота и даже какой-то король всем подавал серебряные приборы, а себе из алюминия.  В остальном ничего подобного не было.

[AnatanVS]

Ну не столько как деньги(хотя как они тоже), а в большей мере как мера стоимости - нефрит. Сейчас уже и не знает почти никто о нем, кроме Китайцев. Но зачем нам это, мы же кроме золота ничего не признаем

Спорить особо не буду, так как точно не знаю, но по-моему нефрит это очень локальная тема, вроде всяких побрякушек, на которые белые выменивали рабов в Африке. Из чего-то более глобального только металлы обрели всеобщее обращение. С алюминием был момент, когда он стоил дороже золота и даже какой-то король всем подавал серебряные приборы, а себе из алюминия.  В остальном ничего подобного не было.

По истории человечества можно отследить как с веками менялись денежные единицы. Изначально это было то, что можно использовать и имело большую ценность (семена, плоды, орудия лова), далее то, что было красиво, блестело и было редким (ракушки, камни, шкурки), постепенно перешли на монеты из различных, как правило редких металлов, именно они просуществовали больше всего. Далее драгоценные монеты сменили бумажными деньгами и монетами из недорогих сплавов из-за более дешевой себестоимости изготовления и возможности неограниченной эмиссии (и всех проблем которые из этого следуют).
Далее на смену бумаге постепенно приходят электронные деньги, которые вообще не нуждаются в эмиссии - для их создания достаточно нажать пару клавиш на компьютере, они крайне удобны в использовании, имеют хорошую проникаемость через границы, но вот только нет уверенности что они принадлежат вам, а  не банку в котором хранятся и комиссии за транзакции имеют очень большие размеры.

И вот на сцену выходит BTC, он взял в себя все лучшее от электронных денег, но имеет явные преимущества в виде ограниченной эмиссии, дешевых и быстрых транзанкций (особенно если сравнивать с электронными переводами между банками или в другие государства), и самое главное: благодаря тому что нет единого центра где хранятся все данные BTC безопасен и ему можно доверять и не бояться за сохранность своих денег ведь никто не сможет распорядиться ими кроме вас. Однако BTC накладывает требования к квалификации пользователей и необходимость нести ответственность за свои действия, ведь ошибочную транзу уже не вернешь, а нынешние люди очень не любят думать и нести ответственность.

[4rt3m]

AnatanVS это все понятно, но речь не об этом. У Биткоина есть ценность и существует мнение, что через 10-20 лет эта ценность исчезнет. На что появляется вопрос: с чего бы вдруг она исчезнет? Сама идея – математика, в которой все уязвимости либо устранены, либо своевременно устраняются сообществом. Ликвидность есть и растет. Квантовый компьютер? Тоже решаемо. Конкуренты – может быть, но платина не заменила золото. В общем есть о чем поспорить на этот счет.

[jokers10]

AnatanVS это все понятно, но речь не об этом. У Биткоина есть ценность и существует мнение, что через 10-20 лет эта ценность исчезнет. На что появляется вопрос: с чего бы вдруг она исчезнет? Сама идея – математика, в которой все уязвимости либо устранены, либо своевременно устраняются сообществом. Ликвидность есть и растет. Квантовый компьютер? Тоже решаемо. Конкуренты – может быть, но платина не заменила золото. В общем есть о чем поспорить на этот счет.

Ну, давайте теоретизировать, какие могут быть возможности.

Во-первых, ключевой вопрос именно в том, что решаемо, но не обязательно будет решено. Теоретически возможно, что на каком-то этапе технологии подбора ключей станут проще, компьютеры быстрее, а Биткойн за ними не успеет измениться. Маловероятно? Да, маловероятно, но не полностью невозможно.

Во-вторых, сейчас эпоха постиндустриального общества, труд нужен всё меньше и меньше, деньги как эквивалент труда теряют смысл, активно обсуждается концепция гарантированного дохода. Не исключено, что в перспективе любая форма денег может отмереть вообще. Утопично и маловероятно, но ещё лет 20 назад точно так же утопично смотрелась идея децентрализованной валюты, которая действительно имеет реальную ценность, как Биткойн.

В-третьих, всемирный заговор правительств против криптовалют с уголовным преследованием. Крайне маловероятно, мир неоднороден, но и мировый войны вряд ли кто бы предугадал заранее.

Если отбросить такого рода весьма маловероятные события, то да, на протяжении 10-20 лет практически наверняка Биткойн будет иметь ценность, потому что его ценность в том, что люди верят в его ценность (технология только позволяет не терять эту веру, хотя это тоже крайне важно, конечно), а этой вере не с чего теряться, в общем-то.

[Squirrel Dearing]

Интересная тема поднята. НЕ знал, что биток может встать, если майнеры резко убегут. На мой взгляд, крупные держатели битка не допустят смерть слонопотама. Есть же возможность покупки вычислительных мощностей, как это делали при недавнем форке бикеша. Подкачают мощей, блоки побегут. Разве не так?

Если я правильно понимаю, любой блокчейн, что подразумевает наличие своих майнеров, нод, валидаторов и подобного, имеет риски перестать функционировать в случае, если эти майнеры откажутся с ним работать.

[bitvelk]

Интересная тема поднята. НЕ знал, что биток может встать, если майнеры резко убегут. На мой взгляд, крупные держатели битка не допустят смерть слонопотама. Есть же возможность покупки вычислительных мощностей, как это делали при недавнем форке бикеша. Подкачают мощей, блоки побегут. Разве не так?

Если я правильно понимаю, любой блокчейн, что подразумевает наличие своих майнеров, нод, валидаторов и подобного, имеет риски перестать функционировать в случае, если эти майнеры откажутся с ним работать.

Верно, пока майнер и инвестор сыт, блокчейну бояться нечего. Но интересная ситуация заключается в том, что когда майнить будет нечего, что дальше? Либо скам, либо популяризация. А блокчейнов много, но людям по сути нужен ведь только один. Кто же это будет, кто останется в будущем?

[AnatanVS]

AnatanVS это все понятно, но речь не об этом. У Биткоина есть ценность и существует мнение, что через 10-20 лет эта ценность исчезнет. На что появляется вопрос: с чего бы вдруг она исчезнет? Сама идея – математика, в которой все уязвимости либо устранены, либо своевременно устраняются сообществом. Ликвидность есть и растет. Квантовый компьютер? Тоже решаемо. Конкуренты – может быть, но платина не заменила золото. В общем есть о чем поспорить на этот счет.

Я не хочу гадать на такой срок. Сейчас у BTC есть ценность и как мне кажется она со временем будет только нарастать.

Если отбросить такого рода весьма маловероятные события, то да, на протяжении 10-20 лет практически наверняка Биткойн будет иметь ценность, потому что его ценность в том, что люди верят в его ценность (технология только позволяет не терять эту веру, хотя это тоже крайне важно, конечно), а этой вере не с чего теряться, в общем-то.

Смотря какая вера у людей, если вера в возможность заработать, то она быстро пропадет с минусами. Вера должна быть, что за BTC будущее в сфере платежей. Только тогда он будет иметь ценность и через 10 и через больше лет.

[jokers10]

~
Смотря какая вера у людей, если вера в возможность заработать, то она быстро пропадет с минусами. Вера должна быть, что за BTC будущее в сфере платежей. Только тогда он будет иметь ценность и через 10 и через больше лет.

Нет, не нужно уже ничего особенного, мы же не говорим о том, чтобы ценность Биткойна оставалась на каком-то определённом уровне, поэтому достаточно того, что значительное количество людей верит в то, что Биткойн уже сейчас является разновидностью всеобщего эквивалента, что можно в одном месте что-то за биткойны продать, а в другом месте что-то за биткойны купить. И ключевое здесь в том, что — в отличие от национальных валют — Биткойн не зависит от чьего-либо суверенитета и личного решения. И со времён покупки пиццы за многие тысячи биткойнов вера в реальность Биткойна как разновидности валюты уже оформилась и стала естественной. Так что может быть больше или меньше тех, кто будет совершать операции с биткойнами, больше или меньше долек биткойна стоить пицца, но ценность он уже не утратит.

[epidemia]

Нет, не нужно уже ничего особенного, мы же не говорим о том, чтобы ценность Биткойна оставалась на каком-то определённом уровне, поэтому достаточно того, что значительное количество людей верит в то, что Биткойн уже сейчас является разновидностью всеобщего эквивалента, что можно в одном месте что-то за биткойны продать, а в другом месте что-то за биткойны купить. И ключевое здесь в том, что — в отличие от национальных валют — Биткойн не зависит от чьего-либо суверенитета и личного решения. И со времён покупки пиццы за многие тысячи биткойнов вера в реальность Биткойна как разновидности валюты уже оформилась и стала естественной. Так что может быть больше или меньше тех, кто будет совершать операции с биткойнами, больше или меньше долек биткойна стоить пицца, но ценность он уже не утратит.

На самом деле, Вы все верно говорите, BTC уже сейчас самостоятельная единица, которая имеет определенный эквивалент стоимости. Уже даже в странах СНГ есть возможность приобрести практически любые товары и услуги за первую криптовалюту, вопрос только в желании поискать. Мне очень по душе старания некоторых ребят, которые рискуют собственными сбережениями ради продвижения идеи децентрализации и свободной торговли...даже в Киеве один паренек уже несколько лет работает над подобными проектами - даже тематическое заведения открыл...я правда так еще и не смог съездить. Люди знают о Битке, просто не хотят понимать что это...здесь наверное главная проблема не в сложности восприятии новых технологии, а в страхе ломать старую казалось бы налаженную систему. Ах да, еще лень человеческая...да, она родная.
Короче нагородил фиг знаешь что

[gerjiss]

А я всё-таки склоняюсь к тому, что биткоин рано или поздно заменит другая валюта. С приходом того же ИИ, адаптация под него и более расширенный функционал относительно потребностей общества.

[cerberus5424]

Мне вот что стало интересно. Выгода майнить биткоин спустя эдак лет 15-20, будет ли она всё так же целесообразна? Ведь на сколько я понимаю (а я дилетант), чем дальше в лес, тем больше электричества задействуется, тем меньше награда за блоки, тем быстрее майнеры пошлют биткоин лесом. Или всё-таки дефицитность сыграет свою роль, биток скакнёт в цене, что сравняет весы энергозатратности против доходности? Прошу развеять туман моих мыслей, ибо так можно найти дорогу не в те дебри. 

Я крайне сомневаюсь, то биткоин сможет жить долго, держась лишь за счет своего текущего функционала. Ведь по сути сейчас это валюта ради валюты. Её популяризируют по всему миру, но я б не сказал что это удобно.

[epidemia]

А я всё-таки склоняюсь к тому, что биткоин рано или поздно заменит другая валюта. С приходом того же ИИ, адаптация под него и более расширенный функционал относительно потребностей общества.

Уже заменили - валют так 1000 неоднократно "убивали" Биток за счет мега быстрых транзакций, минимальных комиссий, супер децентрализации и прочей чепухи. Вы еще не поняли? Здесь прикол не в улучшении технологии...большинство новых монет технически превосходят BTC, но почему то не одна еще и не заменила...даже "мировой компьютер" вечно второй. Давайте будем реалистами и согласимся, что замены как таковой для первой криптовалюты нет...это уже золото, бренд...короче по разному назвать можно.

Я крайне сомневаюсь, то биткоин сможет жить долго, держась лишь за счет своего текущего функционала. Ведь по сути сейчас это валюта ради валюты. Её популяризируют по всему миру, но я б не сказал что это удобно.

В BTC есть свои проблемы, спорить глупо, это все понимают. На данный момент, его в большинстве случаев используют как средство накопления и сохранения стоимости. За него можно купить практически любой товар, но все понимают что скорость транзакций мала...да, есть ЛН, но все же...Возможно со временем придет новый гений и придумает в что то еще круче для быстрых переводов. Но повторюсь - Биткоин это средство холда и символ децентрализации.

[Keeminakar]

Друзья, спасибо всем за ответы и мнение в теме, для меня это действительно ценно и даже неожиданно было получить ответы на свой вопрос. Но в целом я понял одно, что биткоин задал планку, под эту планку создаются обгрейды в виде новых, более совершенных, масштабируемых проектов, но общество не успевает на них переключаться. Я искренне верю и надеюсь, что в дальнейшем будет один единый проект, блокчейн для людей с любым требуемым обществу функционалом.

[AnatanVS]

~
Смотря какая вера у людей, если вера в возможность заработать, то она быстро пропадет с минусами. Вера должна быть, что за BTC будущее в сфере платежей. Только тогда он будет иметь ценность и через 10 и через больше лет.

Нет, не нужно уже ничего особенного, мы же не говорим о том, чтобы ценность Биткойна оставалась на каком-то определённом уровне, поэтому достаточно того, что значительное количество людей верит в то, что Биткойн уже сейчас является разновидностью всеобщего эквивалента, что можно в одном месте что-то за биткойны продать, а в другом месте что-то за биткойны купить. И ключевое здесь в том, что — в отличие от национальных валют — Биткойн не зависит от чьего-либо суверенитета и личного решения. И со времён покупки пиццы за многие тысячи биткойнов вера в реальность Биткойна как разновидности валюты уже оформилась и стала естественной. Так что может быть больше или меньше тех, кто будет совершать операции с биткойнами, больше или меньше долек биткойна стоить пицца, но ценность он уже не утратит.

Возможно я выдумываю, но мне кажется что тут многие собрались прежде всего чтобы заработать на скачках цены биткоина, чем для использования его в качестве платежного средства. Но и это неплохо, благодаря использованию биткоинов можно прийти к пониманию его возможностей и преимуществ над другими видами платежных средств. Это как при знакомстве с девушкой, главное вызвать к себе интерес, а дальше уже раскрыть свой потенциал.

[epidemia]

Возможно я выдумываю, но мне кажется что тут многие собрались прежде всего чтобы заработать на скачках цены биткоина, чем для использования его в качестве платежного средства. Но и это неплохо, благодаря использованию биткоинов можно прийти к пониманию его возможностей и преимуществ над другими видами платежных средств. Это как при знакомстве с девушкой, главное вызвать к себе интерес, а дальше уже раскрыть свой потенциал.

Конечно, многие используют BTC только как средство торговли, типа сегодня купил, завтра продал. Но, сколько тех ребят, которые скинули все монеты по 7 тысяч, а теперь сидят кусают локти? Ну ладно, если это в профит, то нормально. Всех обобщать нельзя, одни только торгуют, вторые (я в том числе) понемногу ходят, ведь видят перспективу в дальнейшем развитии и максимальную цену явно не 16 или 20 тысяч, а ближе к ляму а использовать как платёжное средство? Используют уже, но не в тех масштабах, в которых хотелось бы. Ещё придём к этому, я уверен.