MONERO, il thread italiano riguardo a Monero e al suo ecosistema

[Snixer]

Per prepararsi all'arrivo del nuovo algoritmo RandomX, ho creato una Semplice e Completa Guida per il Mining di Monero dal 30 Novembre, giorno stimato dell'Hard Fork.

Spero che riesca a chiarire la maggior parte dei dubbi riguardo all'aggiornamento e all'Hardware necessario, fatemi sapere se avete domande a riguardo!

Link: Come Minare Monero

Speriamo,ma secondo me, come con tutti i cambi di algoritmo, dopo un pò le gpu avranno dei nuovi miner e prenderanno di nuovo il sopravvento.
io ho diverse cpu prese per minare altro, le giro volentieri su monero a fine novembre

Da quello che ho capito leggendo la progettazione di base di RandomX (https://github.com/tevador/RandomX/blob/master/doc/design.md), non credo potrà essere efficiente Minare con le GPU proprio per come l'algoritmo è stato progettato.

Probabilmente nei primi giorni si avrà un crollo della difficoltà con tutte le schede video che cambieranno moneta e i guadagni saranno parecchio golosi, bisogna vedere come si evolve il tutto nelle settimane a seguire il fork.

[marioantonini]

Da quello che ho capito leggendo la progettazione di base di RandomX (https://github.com/tevador/RandomX/blob/master/doc/design.md), non credo potrà essere efficiente Minare con le GPU proprio per come l'algoritmo è stato progettato.

Probabilmente nei primi giorni si avrà un crollo della difficoltà con tutte le schede video che cambieranno moneta e i guadagni saranno parecchio golosi, bisogna vedere come si evolve il tutto nelle settimane a seguire il fork.

Avevo comprato dei processori nuovi da poche settimane, Ryzen 3900x, perchè partiva una nuova coin solo cpu (ma non è in exchange quindi è stato un pò azzardato), visto che monero è una coin abbastanza solida, vale la pensa comprarne qualche altro o noleggiare

[Snixer]

Da quello che ho capito leggendo la progettazione di base di RandomX (https://github.com/tevador/RandomX/blob/master/doc/design.md), non credo potrà essere efficiente Minare con le GPU proprio per come l'algoritmo è stato progettato.

Probabilmente nei primi giorni si avrà un crollo della difficoltà con tutte le schede video che cambieranno moneta e i guadagni saranno parecchio golosi, bisogna vedere come si evolve il tutto nelle settimane a seguire il fork.

Avevo comprato dei processori nuovi da poche settimane, Ryzen 3900x, perchè partiva una nuova coin solo cpu (ma non è in exchange quindi è stato un pò azzardato), visto che monero è una coin abbastanza solida, vale la pensa comprarne qualche altro o noleggiare

Che scheda madre e ram utilizzi assieme al 3900x?

Io opto per una Gigabyte x570 Aorus Elite, avevo in mente di prendere la versione Pro ma il prezzo è spropositato per quel poco che offre in più rispetto alla versione Elite.

Per la Ram le migliori a rapporto qualità prezzo che ho trovato sono le Corsair Vengeance con 2 stick da 8GB a 3600MHz.

[marioantonini]

Da quello che ho capito leggendo la progettazione di base di RandomX (https://github.com/tevador/RandomX/blob/master/doc/design.md), non credo potrà essere efficiente Minare con le GPU proprio per come l'algoritmo è stato progettato.

Probabilmente nei primi giorni si avrà un crollo della difficoltà con tutte le schede video che cambieranno moneta e i guadagni saranno parecchio golosi, bisogna vedere come si evolve il tutto nelle settimane a seguire il fork.

Avevo comprato dei processori nuovi da poche settimane, Ryzen 3900x, perchè partiva una nuova coin solo cpu (ma non è in exchange quindi è stato un pò azzardato), visto che monero è una coin abbastanza solida, vale la pensa comprarne qualche altro o noleggiare

Che scheda madre e ram utilizzi assieme al 3900x?

Io opto per una Gigabyte x570 Aorus Elite, avevo in mente di prendere la versione Pro ma il prezzo è spropositato per quel poco che offre in più rispetto alla versione Elite.

Per la Ram le migliori a rapporto qualità prezzo che ho trovato sono le Corsair Vengeance con 2 stick da 8GB a 3600MHz.

Ho optato per la stessa scheda madre, non avevo nemmeno valutato la versione pro, mentre per la ram non ho mai dato tanta importanza,in genere prendo una delle più economiche.
Ma secondo te vale la pena investire qualche ulteriore migliaio di euro ? non ho pratica con il nuovo algo di monero, ho paura che dopo pochi minuti sarà già online su nicehash e si potrà comprare hashrate senza avere fisicamente le cpu

[Cent21]

....
non ho pratica con il nuovo algo di monero, ho paura che dopo pochi minuti sarà già online su nicehash e si potrà comprare hashrate senza avere fisicamente le cpu

Io ho chiesto qualche info sul topic monero in sezione internazionale relativamente a questo fork randomx, ma sostanzialmente non mi rispondono. Solo un utente mi ha scritto che ancora non se ne sa nulla. Mah.

Non so neanche dove altro poter reperire info su questo fork. Mi piacerebbe sapere se con randomx, minando con cpu xeon, ha senso aspettarsi un incremento o una diminuzione dell'hashrate.

EDIT: poco dopo che ho scritto questo post mi hanno risposto... ora vediamo di capirci qualcosa.

[Angelbcoin]

....
non ho pratica con il nuovo algo di monero, ho paura che dopo pochi minuti sarà già online su nicehash e si potrà comprare hashrate senza avere fisicamente le cpu

Io ho chiesto qualche info sul topic monero in sezione internazionale relativamente a questo fork randomx, ma sostanzialmente non mi rispondono. Solo un utente mi ha scritto che ancora non se ne sa nulla. Mah.

Non so neanche dove altro poter reperire info su questo fork. Mi piacerebbe sapere se con randomx, minando con cpu xeon, ha senso aspettarsi un incremento o una diminuzione dell'hashrate.

EDIT: poco dopo che ho scritto questo post mi hanno risposto... ora vediamo di capirci qualcosa.

Io è un po' che indago su RandomX, se vuoi fare anche qui le domande se so rispondere volentieri.
Tra l'altro stiamo valutando se sarà fattibile avere una pool Italiana per Monero approfittando del fork di novembre.

Ho già dati su svariati processori e su quali altri fattori influenzano l'hashrate su questo algoritmo.

Con CPU xeon puoi aspettarti un incremento di circa 7-8 volte rispetto alle varianti cryptonight che ha usato/usa Monero, ma non è significativo come valore, in quanto non si può sapere a priori l'entità del network dopo il fork.

I ryzen di terza generazione sono i campioni per questo algoritmo, proprio per progettazione questo algritmo richiede tra le varie cose 256kb di cache L2 e 2mb di cache L3 ogni thread che si usa per minare, e 2 Gb di ram ogni processore. L'algoritmo calza a pennello nei ryzen di terza gen per come hanno distribuita la cache L2 e L3, mentre nei processori intel e nei ryzen di prima e seconda generazione si possono fare andare con efficienza solo la metà dei thread disponibili proprio per colpa della cache.

Certamente su nicehash o simili tipo miningrigrentals saranno presto disponibili come algoritmo ma le GPU salvo pazzie sono tagliate fuori.
Per dire una Vega64 su RandomX mina come un i5 di terza generazione consumando il doppio, quindi è pazzia usarle.

Per RandomX la quantità di ram non è un problema (purchè ci siano almeno 2gb di ram libera), ma il dual channel è praticamente d'obbligo, con un solo banco di ram lo stesso processore fa un 20% in meno. Anche frequenza e latenza sono fattori che influenzano, quindi delle ram di qualità valgono la pena in questo caso. Non serve svenarsi bastano delle Micron E-die (tipo ballistix sport da 3000/3200, che si riescono ad affinare in latenza e frequenza se proprio non si ha sfiga nella silicon lottery).

[marioantonini]

Io è un po' che indago su RandomX, se vuoi fare anche qui le domande se so rispondere volentieri.
Tra l'altro stiamo valutando se sarà fattibile avere una pool Italiana per Monero approfittando del fork di novembre.

Ho già dati su svariati processori e su quali altri fattori influenzano l'hashrate su questo algoritmo.

Con CPU xeon puoi aspettarti un incremento di circa 7-8 volte rispetto alle varianti cryptonight che ha usato/usa Monero, ma non è significativo come valore, in quanto non si può sapere a priori l'entità del network dopo il fork.

I ryzen di terza generazione sono i campioni per questo algoritmo, proprio per progettazione questo algritmo richiede tra le varie cose 256kb di cache L2 e 2mb di cache L3 ogni thread che si usa per minare, e 2 Gb di ram ogni processore. L'algoritmo calza a pennello nei ryzen di terza gen per come hanno distribuita la cache L2 e L3, mentre nei processori intel e nei ryzen di prima e seconda generazione si possono fare andare con efficienza solo la metà dei thread disponibili proprio per colpa della cache.

Certamente su nicehash o simili tipo miningrigrentals saranno presto disponibili come algoritmo ma le GPU salvo pazzie sono tagliate fuori.
Per dire una Vega64 su RandomX mina come un i5 di terza generazione consumando il doppio, quindi è pazzia usarle.

Per RandomX la quantità di ram non è un problema (purchè ci siano almeno 2gb di ram libera), ma il dual channel è praticamente d'obbligo, con un solo banco di ram lo stesso processore fa un 20% in meno. Anche frequenza e latenza sono fattori che influenzano, quindi delle ram di qualità valgono la pena in questo caso. Non serve svenarsi bastano delle Micron E-die (tipo ballistix sport da 3000/3200, che si riescono ad affinare in latenza e frequenza se proprio non si ha sfiga nella silicon lottery).

Complimenti per la descrizione molto dettagliata.
Due punti su cui penso lo stesso, il fatto che non possiamo sapere l'entità del network al momento del fork e il fatto che non possiamo sapere quanto nicehash inizierà a fare rent per l'algo Randomx.

Per le gpu invece, non credi che in futuro (nemmeno prossimo) possano fare un software di mining che abbassi di molto i consumi e aumenti l'hash ?

[Angelbcoin]

Per le gpu invece, non credi che in futuro (nemmeno prossimo) possano fare un software di mining che abbassi di molto i consumi e aumenti l'hash ?

Di mio non me ne intendo abbastanza di programmazione per GPU da poter negare o confermare.
Ma so che gli esperti che lo hanno progettato dicono che sarà efficiente solo con CPU, è un algoritmo fatto per variare continuamente in modo da rendere difficile la creazione di qualsiasi tipo di hardware specializzato, apposta per lasciare spazio solo a sistemi di calcolo generici come i processori.

Penso che il rent su nicehash possa essere piuttosto rapido, su miningrigrentals sono già disponibili varianti di RandomX per monete che lo hanno già implementato. Quindi per lo meno su miningrigrentals sarà disponibile da subito, se non addirittura pre-fork.

[Snixer]

Da quello che ho capito leggendo la progettazione di base di RandomX (https://github.com/tevador/RandomX/blob/master/doc/design.md), non credo potrà essere efficiente Minare con le GPU proprio per come l'algoritmo è stato progettato.

Probabilmente nei primi giorni si avrà un crollo della difficoltà con tutte le schede video che cambieranno moneta e i guadagni saranno parecchio golosi, bisogna vedere come si evolve il tutto nelle settimane a seguire il fork.

Avevo comprato dei processori nuovi da poche settimane, Ryzen 3900x, perchè partiva una nuova coin solo cpu (ma non è in exchange quindi è stato un pò azzardato), visto che monero è una coin abbastanza solida, vale la pensa comprarne qualche altro o noleggiare

Che scheda madre e ram utilizzi assieme al 3900x?

Io opto per una Gigabyte x570 Aorus Elite, avevo in mente di prendere la versione Pro ma il prezzo è spropositato per quel poco che offre in più rispetto alla versione Elite.

Per la Ram le migliori a rapporto qualità prezzo che ho trovato sono le Corsair Vengeance con 2 stick da 8GB a 3600MHz.

Ho optato per la stessa scheda madre, non avevo nemmeno valutato la versione pro, mentre per la ram non ho mai dato tanta importanza,in genere prendo una delle più economiche.
Ma secondo te vale la pena investire qualche ulteriore migliaio di euro ? non ho pratica con il nuovo algo di monero, ho paura che dopo pochi minuti sarà già online su nicehash e si potrà comprare hashrate senza avere fisicamente le cpu

Secondo me ne vale la pena soprattutto se cominci a minare da subito appena avviene il Fork.

Io volevo fare una seconda Rig con un'altra 3900x ma per ora non riesco a trovarne nessuna a prezzi decenti, l'unica sarebbe da amazon.com e sperare che facciano pagare l'IVA giusta quando passa in dogana senza sovrapprezzo (Ho sentito molte brutte storie al riguardo :/).

[marioantonini]

Allora mi conviene aspettare un pò per vedere se miningrigrentals lo implementerà prima del fork, perchè se è così , probabilmente sarà più profittevole noleggiare, visto che tra processori, ram e scheda madre, il costo è abbastanza alto e una volta che il mining non sarà più profittevole, verranno spenti in attesa della prossima moneta

[Cent21]

Ma vi conviene acquistare tutto questo hardware solo per minare un po' di Mondeo con cpu? Posso capire se uno l'hardware c'è l'ha già, ma comprarlo apposta mi sembra un po' azzardato... Considerando la svalutazione continua dell'hardware siete sicuri di non rimetterci?

Se invece la cosa la fate per puro divertimento, posso capire.

[marioantonini]

Ma vi conviene acquistare tutto questo hardware solo per minare un po' di Mondeo con cpu? Posso capire se uno l'hardware c'è l'ha già, ma comprarlo apposta mi sembra un po' azzardato... Considerando la svalutazione continua dell'hardware siete sicuri di non rimetterci?

Se invece la cosa la fate per puro divertimento, posso capire.

dipende da tanti fattori:
1. le cpu si svalutano un pochino meno e hanno prezzi un pò più bassi delle gpu
2. se non c'è altra possibilità di minare un determinato algo, sei "costretto" a comprare attrezzature per minare (a meno che i siti di rent non mettano subito la disponibilità).

vero è che comprare direttamente monero sarebbe forse più sicuro rispetto a comprare hardware per minare, ma tutto dipende dalla difficoltà della rete al cambio algo, per me può uscire qualcosa di buono se resta cpu only per un pò di tempo

[Angelbcoin]

Io non mi focalizzerei solo su processori top di gamma.
Anzi forse i ryzen 5 3600 hanno un rapporto costo/prestazioni più interessante su RandomX.
Oltretutto si può andare al risparmio anche con la scheda madre prendendo un processore con meno pretese.
A efficienza più o meno si equivalgono, e se si dovessero rivendere i ryzen 5 hanno molto più mercato di processori più grossi.

[marioantonini]

Io non mi focalizzerei solo su processori top di gamma.
Anzi forse i ryzen 5 3600 hanno un rapporto costo/prestazioni più interessante su RandomX.
Oltretutto si può andare al risparmio anche con la scheda madre prendendo un processore con meno pretese.
A efficienza più o meno si equivalgono, e se si dovessero rivendere i ryzen 5 hanno molto più mercato di processori più grossi.

non avevo pensato molto a questa cosa, in effetti il prezzo dei ryzen 5 3600 è abbastanza a buon mercato (sulla rivendita non saprei dirlo, ma mi sembri molto preparato sull'argomento) e potrei prenderli in considerazione, tanto c'è ancora un mese a disposizione.
Mi resta sempre il dubbio se siti di rent aggiungano al lancio l'algo, perchè da esperienze passate, ho sempre guadagnato più noleggiando che minando direttamente

[Angelbcoin]

Si rivendono meglio perchè un processore sotto i 200€ è bene o male alla portata di tutti, è un processore ottimo per configurazioni da gaming di fascia medio-alta quindi potenzialmente copre un 80% del mercato gaming.

Per certo alcuni siti di rent saranno pronti al fork, come dicevo miningrigrentals ha già la sezione per RandomXL una variante di RandomX usata da Loki, differisce di un nonnulla da RandomX quindi loro sono già pronti per Monero al 100%

[marioantonini]

Si rivendono meglio perchè un processore sotto i 200€ è bene o male alla portata di tutti, è un processore ottimo per configurazioni da gaming di fascia medio-alta quindi potenzialmente copre un 80% del mercato gaming.

Per certo alcuni siti di rent saranno pronti al fork, come dicevo miningrigrentals ha già la sezione per RandomXL una variante di RandomX usata da Loki, differisce di un nonnulla da RandomX quindi loro sono già pronti per Monero al 100%

io non ho mai comprato cpu usate, per questo mi interessava sapere , in effetti ha potenzialmente più mercato una cpu da 200 euro che una da 600.

Se miningrigrentals metterà subito la sezione randomX, minerò per le primissime ore direttamente i monero e poi passerò a noleggiare le mie cpu

[geppettobtc]

seguo con interesse anche se purtroppo non posso dare il mio contributo per quanto riguarda il mining, dato che ne so meno di zero a riguardo.
Comunque mi fa piacere che questo thread stia prendendo piede

[Angelbcoin]

io non ho mai comprato cpu usate, per questo mi interessava sapere , in effetti ha potenzialmente più mercato una cpu da 200 euro che una da 600.

Se miningrigrentals metterà subito la sezione randomX, minerò per le primissime ore direttamente i monero e poi passerò a noleggiare le mie cpu

Io metterò su miningrigrentals a prezzi assurdi così se qualcuno vuole disperatamente minare subito dopo il fork mi paga fior di quattrini, altrimenti me ne resto a minare Monero nelle mie tasche 

[Cent21]

io non ho mai comprato cpu usate, per questo mi interessava sapere , in effetti ha potenzialmente più mercato una cpu da 200 euro che una da 600.

Se miningrigrentals metterà subito la sezione randomX, minerò per le primissime ore direttamente i monero e poi passerò a noleggiare le mie cpu

Io metterò su miningrigrentals a prezzi assurdi così se qualcuno vuole disperatamente minare subito dopo il fork mi paga fior di quattrini, altrimenti me ne resto a minare Monero nelle mie tasche  

Ma la cosa può essere conveniente? Sto leggendo così a grandi linee il sito miningrigrentals (che non conoscevo), ma non capisco dove stia la fregatura... Se il rig non viene noleggiato faccio mining diretto sulla pool scelta da me? Che commissioni si trattengono?

A leggere così sembrerebbe che spostando i miei Xeon su miningrigrentals potrei avere solo vantaggi rispetto a minare direttamente sulla pool monero... Ma mi sembra troppo bello per essere vero... Ci deve essere qualcosa che mi sfugge.

[marioantonini]

Ma la cosa può essere conveniente? Sto leggendo così a grandi linee il sito miningrigrentals (che non conoscevo), ma non capisco dove stia la fregatura... Se il rig non viene noleggiato faccio mining diretto sulla pool scelta da me? Che commissioni si trattengono?

A leggere così sembrerebbe che spostando i miei Xeon su miningrigrentals potrei avere solo vantaggi rispetto a minare direttamente sulla pool monero... Ma mi sembra troppo bello per essere vero... Ci deve essere qualcosa che mi sfugge.

si funziona proprio in questo modo, tu metti una pool tua dove vuoi minare, se il rig non viene noleggiato, il tuo rig mina su quella pool, appena qualcuno lo noleggia, passa alla pool di chi lo ha noleggiato.

il rischio è , che tu metti un prezzo di noleggio, poi vedi che minando direttamente monero, si guadagna di più, questo perchè prima del lancio sarà difficile capire quale sarà la difficoltà