Modeliranje vrijednosti bitcoina na temelju njegove rijetkosti

[Krastavac]

Što mislite o ovom? Koliko sam skužio, model je valjan i jako precizan. Još su ga neki i dodatno potvrdili svojim matematickim analizama.

[cryptofrka]

Hm, ovo je zapravo jako dobro napisano. Bitcoin je (meni bar) digitalno zlato, interesantni su ovi odnosi cijene i mogućnosti rudarenja. Zaista ima smisla, a dugoročno bi globalni market cap Bitcoina morao nadmašiti onaj od zlata.

Ne bih se čudio da za naših života doživimo da posjedovanje 1 Bitcoina znači potpunu financijsku sigurnost.
Isto tako, ne bih se začudio ni da svi Bitcoini za 5 godina ne vrijede 100 kuna

Naravno, puno je veća vjerojatnost za ovo prvo i zaista ću pokušati sve što mi je višak gurnuti u BTC prije nego počne to ludilo oko halvinga.

[Krastavac]

Hm, ovo je zapravo jako dobro napisano. Bitcoin je (meni bar) digitalno zlato, interesantni su ovi odnosi cijene i mogućnosti rudarenja. Zaista ima smisla, a dugoročno bi globalni market cap Bitcoina morao nadmašiti onaj od zlata.

Ne bih se čudio da za naših života doživimo da posjedovanje 1 Bitcoina znači potpunu financijsku sigurnost.
Isto tako, ne bih se začudio ni da svi Bitcoini za 5 godina ne vrijede 100 kuna

Naravno, puno je veća vjerojatnost za ovo prvo i zaista ću pokušati sve što mi je višak gurnuti u BTC prije nego počne to ludilo oko halvinga.

Tako je, bitcoin je digitalno zlato u trenutnom obliku. Mislim da ce kao takvo pratiti povijesni tijek razvoja placanja sa zlatom i da cemo imati sloj bitcoina koji ce imati ulogu papirnatih pozajmica tj. papirnatog novca na kraju koji ima 1:1 pokriće u zlatu tj bitcoinu. (Lightning network je na dobrom putu). A krajnji settlement tih off-chain transakcija bi onda bio on-line na blockchain.

Dugorocno se isplati riskirati. U 10 godina prosjecna osoba potrosi 30 000kn na cigarete i kave/cugu. Ako nemas tih poroka, onda ne vidim razloga ne uloziti bar trecinu tog iznosa u Bitcoin u slucaju ako postane globalan. Omjer nagrade i rizika je po meni ogroman.

[Angell]

...ne bih se začudio ni da svi Bitcoini za 5 godina ne vrijede 100 kuna...

Kolega čisto sumnjam da će se to dogoditi, pogledaj svijet prije 50 godina, nešto takvo je bilo nezamislivo i pogledaj svijet danas gdje se gotovo u svakoj državi prihvaća "kriptovaluta". Cijena mu može samo rasti što se više mlađih generacija uključuje, a da ne govorim da djeca danas sa 3 godine već tipkaju po tabletima i mobitelima, možda doživimo prije da se novac odbaci kao valuta i sve prijeđe u digitalu.

[Daniel91]

...ne bih se začudio ni da svi Bitcoini za 5 godina ne vrijede 100 kuna...

Kolega čisto sumnjam da će se to dogoditi, pogledaj svijet prije 50 godina, nešto takvo je bilo nezamislivo i pogledaj svijet danas gdje se gotovo u svakoj državi prihvaća "kriptovaluta". Cijena mu može samo rasti što se više mlađih generacija uključuje, a da ne govorim da djeca danas sa 3 godine već tipkaju po tabletima i mobitelima, možda doživimo prije da se novac odbaci kao valuta i sve prijeđe u digitalu.

Tendencija je da ljudi sve manje koriste gotovinu a sve više kartice odnosno bezgotovinsko plaćanje.
U nekim zemljama, popit Švedske, gotovo da se više i ne koristi gotovi novac.
Imam osjećaj da bi u budućnosti mogli vidjeti mnoge pokušaje stvaranja rzv, ''državnog'' ili strogo kontroliranog crypto-a.

[Angell]

...ne bih se začudio ni da svi Bitcoini za 5 godina ne vrijede 100 kuna...

Kolega čisto sumnjam da će se to dogoditi, pogledaj svijet prije 50 godina, nešto takvo je bilo nezamislivo i pogledaj svijet danas gdje se gotovo u svakoj državi prihvaća "kriptovaluta". Cijena mu može samo rasti što se više mlađih generacija uključuje, a da ne govorim da djeca danas sa 3 godine već tipkaju po tabletima i mobitelima, možda doživimo prije da se novac odbaci kao valuta i sve prijeđe u digitalu.

Tendencija je da ljudi sve manje koriste gotovinu a sve više kartice odnosno bezgotovinsko plaćanje.
U nekim zemljama, popit Švedske, gotovo da se više i ne koristi gotovi novac.
Imam osjećaj da bi u budućnosti mogli vidjeti mnoge pokušaje stvaranja rzv, ''državnog'' ili strogo kontroliranog crypto-a.

U pravu si potpuno. Ali ako država preuzeme kontrolu, to jest vlada, crypto novac će opet doći na isto kao i ovaj naš standardni "novac", tako da tu nemamo sreće, ali još je puno toga pred nama.

[cryptofrka]

Kolega čisto sumnjam da će se to dogoditi, pogledaj svijet prije 50 godina, nešto takvo je bilo nezamislivo i pogledaj svijet danas gdje se gotovo u svakoj državi prihvaća "kriptovaluta". Cijena mu može samo rasti što se više mlađih generacija uključuje, a da ne govorim da djeca danas sa 3 godine već tipkaju po tabletima i mobitelima, možda doživimo prije da se novac odbaci kao valuta i sve prijeđe u digitalu.

Ma rekao sam i ja da stvarno sumnjam - ali Bitcoin je i dalje spor a transakcije skupe. Lightning network nije rješenje ni za što tako da Bitcoin ne vidim kao sredstvo plaćanja. Vidim ga kao sredstvo za pohranu vrijednosti, ali upitno je kako će cijela kripto priča izgledati za 5 godina.

Jako mi je teško trenutno pomisliti da će nešto 'skinuti' Bitcoin s trona, međutim - viđali smo i luđe stvari.

[ljudotina]

Kao netko tko već godinu dana živi sa i od Bitcoina, ne bih se složio da je niti preskup, niti prespor, niti da LN ne riješava ništa.

Do sada sam kupio jako puno toga putem Bitcoina, što on chan što LN i nikada nisam imao problema. Redovito koristim Purse i Bitrefill, kupujem hosting i dns usluge, naplačujem svoj rad te kupujem ralunalni hardware putem Bitcoina.

Ne vidim razlog zašto Bitcoin ne bi mogao biti kvlaitetno sredstvo plačanja (uz to što je i digitalno zlato). LN još ima dovoljno dalek puta za prijeći no već i sada je vrlo zanimljiv te se od aktivacije SegWit-a razvija stvarno velikom brzinom.

[cryptofrka]

Kao netko tko već godinu dana živi sa i od Bitcoina, ne bih se složio da je niti preskup, niti prespor, niti da LN ne riješava ništa.

Do sada sam kupio jako puno toga putem Bitcoina, što on chan što LN i nikada nisam imao problema. Redovito koristim Purse i Bitrefill, kupujem hosting i dns usluge, naplačujem svoj rad te kupujem ralunalni hardware putem Bitcoina.

Ne vidim razlog zašto Bitcoin ne bi mogao biti kvlaitetno sredstvo plačanja (uz to što je i digitalno zlato). LN još ima dovoljno dalek puta za prijeći no već i sada je vrlo zanimljiv te se od aktivacije SegWit-a razvija stvarno velikom brzinom.

Kako ne? Zamisli da ideš u dućan i kupuješ nešto za 20 kn kriptovalutom. Treba ti da je plaćanje instantno, ne za pola sata. Treba ti da su ti transakcijski troškovi 0, a ne više od toga što si kupio. Treba ti da novac njima sjedne sad, a ne nakon što međusobno izvrtite 30 transakcija u rasponu od 2 mjeseca.

Ako će se u budućnosti kriptovalute jako rasprostraniti i ako ćemo njima plaćati kruh, kave i pekaru, budi siguran da nećemo plaćati Bitcoinom već nečim sasvim drugim.

Bitcoin je jedina kriptovaluta u koju dugoročno vjerujem, ali baš zato što ju smatram nečim drugim. Sredstvo plaćanja? Da, naravno - upravo u ovom obliku u kojem ju ti koristiš (i ja sam ju koristio već za neke stvari). Za korištenje na dnevnoj bazi - to stvarno sumnjam.

[ljudotina]

Kao netko tko već godinu dana živi sa i od Bitcoina, ne bih se složio da je niti preskup, niti prespor, niti da LN ne riješava ništa.

Do sada sam kupio jako puno toga putem Bitcoina, što on chan što LN i nikada nisam imao problema. Redovito koristim Purse i Bitrefill, kupujem hosting i dns usluge, naplačujem svoj rad te kupujem ralunalni hardware putem Bitcoina.

Ne vidim razlog zašto Bitcoin ne bi mogao biti kvlaitetno sredstvo plačanja (uz to što je i digitalno zlato). LN još ima dovoljno dalek puta za prijeći no već i sada je vrlo zanimljiv te se od aktivacije SegWit-a razvija stvarno velikom brzinom.

Kako ne? Zamisli da ideš u dućan i kupuješ nešto za 20 kn kriptovalutom. Treba ti da je plaćanje instantno, ne za pola sata. Treba ti da su ti transakcijski troškovi 0, a ne više od toga što si kupio. Treba ti da novac njima sjedne sad, a ne nakon što međusobno izvrtite 30 transakcija u rasponu od 2 mjeseca.

Ako će se u budućnosti kriptovalute jako rasprostraniti i ako ćemo njima plaćati kruh, kave i pekaru, budi siguran da nećemo plaćati Bitcoinom već nečim sasvim drugim.

Bitcoin je jedina kriptovaluta u koju dugoročno vjerujem, ali baš zato što ju smatram nečim drugim. Sredstvo plaćanja? Da, naravno - upravo u ovom obliku u kojem ju ti koristiš (i ja sam ju koristio već za neke stvari). Za korištenje na dnevnoj bazi - to stvarno sumnjam.

Ne razumijem, sve to funkcionira i sada....

On chain transakcije do par stotina dolara su dovoljno sigurne kao 0conf. Upravo tako funkcionira BitPay (iako njih ne volim niti pod razno, no eto, i dalje su primjer da 0conf najnormalnije funkcionira). Zadnje što sam preko njih kupio je bila Nvidia GTX 1080 za 6-7k kuna (ne sjećam se točno cifre) i uplata je prošla instantno. I ja, kad primam uplate, sve do 10k kuna primam instantno čim vidim transakciju u mempool-u.

Za više od toga, zavisno o čemu se radi, nekada očekujem 1 konfirmaciju a nekada i to primim instantno.

Što se LN-a tiče, ako mi netko pošalje BTC ja imam taj BTC odmah i raspolažem s njim. Ne vidim zašto bi trebao čekati na 20 međusobnih transakcija. Ako želim unovčiti taj BTC, mogu to odraditi na nekoj od LN burzi. Istina je da su te burze još uvjek malo, no ovi veliki su krenuli sa testiranjem LN-a (npr. Bitstamp ima svoj nod i za pretpostaviti je da testira LN). Rastu i p2p LN burze. Jedino zašto bi ti mislio da je potrebno napraviti 20 transakcija je ako misliš da je cilj LN kanala da ih s eotvara i zatvara. To jednostavno nije istina. Od kad sam otvorio LN wallet na mogitelu, imam 2 kanala koja su napravljena automatski (ne znam sa kim sam spojen) i najnormalnije šaljem LN uplate na npr. bitrefill (sa njima sigurno nisam spojen, jer sam išao provjeravati njihove nodove).
Ti kanali su sada živi 2 mjeseca (onaj prvi možda i duže) i ne vidim razlog zašto bi ih ugasio ja ili druga strana.

Kažem, ja u praksi i sada živim sa i od BTC-a. Stvarno ne vidim nikakav problem. Ono što mogu kupiti direktno BTC-om, kupim direktno, ono što ne mogu, prebacim u fiat. Ne treba se zavaravati da će jednog dana SVE biti moguće kupiti direktno BTC-om. Neće....kao što dan danas nije moguće sve kupiti kreditnim karticama. No da će se količina povećavati, te da će sve biti lakše kako ljudi budu informiraniji, to je apsolutno sigurno.

Primiti BTC je svakim danom sve lakše i lakše. Evo, neki dan BtcPayServer primio donaciju od $100k. Razvijaju se suludo brzo. 100% su open source, omogućavaju primanje on chain i LN transakcija, a imaju i crowdfounding modul. Šuška se i o modulu za automatsko prebacivanje BTC-a u fiat preko burzi.

Bitcoin kao sredstvo plaćanja napreduje svakim danom i ignorirati ili downplayati taj njegov dio je čisto podcjenjivanje.

[cryptofrka]

Bitcoin kao sredstvo plaćanja napreduje svakim danom i ignorirati ili downplayati taj njegov dio je čisto podcjenjivanje.

Nema veze s podcjenjivanjem, ja samo drugačije to vidim od tebe. Recimo, Nano ima brze transakcije i uopće nema nikakav fee.
Ja jednostavno mislim da će BTC biti za pohranu vrijednosti, moći će se njime plaćati ali vjerujem da će biti jednostavnije, brže i jeftinije plaćati nečim drugim.

BTC je jedina kriptovaluta kojoj 100% vjerujem i ne razumijem kako si iščitao da ga podcjenjujem. Jednostavno ga vidim u nešto drugačijoj ulozi.

[ljudotina]

Sa time se apsolutno slažem. Sigurno postoji te će uvijek postojati nešto što je brže ili jeftinije od Bitcoina. Najbrži i najjeftiniji mogući sistemi su centralizirani sistemi i njima niti jedan decentralizirani sistem ne može konkurirati.
Ono što je bitno je da Bitcoin ne mora biti niti najjeftiniji, niti najbrži. Mora biti samo dovoljno brz i dovoljno jeftin što definitivno je, a u budućnosti će biti još bolji po tom pitanju. Nadogradnje koje su se počele valjati u daljini  su strašne i ako ih se implementira će imati višestruki utjecaj na prvi layer. Schnorr, Mimblewinble, Buletproofs, Confidential Transactions, Taproot itd. Veća propusnost, prava privatnost itd.

Future is bright.

[bitrefill]

Pozdrav, pozdrav hrvatskoj zajednici i susjednim zemljama s bitrefill.com Nažalost, to je jedno od rijetkih područja na svijetu u kojem nemamo određene proizvode, a radimo na tome da to promijenimo. Ako imate proizvode za sugestiju, pišite ovdje ili hello@bitrefill.com.

Što se tiče rasprave, želimo dodati da se Ligthning likvidira trenutno, i ne samo da isplativac štedi u provizijama, već i trgovac reorganizacijom sredstava. A budući da ove transakcije manje podliježu pogreškama / rizicima nego onchain, također štedite na korisničkoj usluzi. A Bitrefill tu uštedu prenosi korisniku, tako da imamo 2% popusta za njegovo korištenje.

Možete ga isprobati s globalnim proizvodima koje trenutno imamo: https://www.bitrefill.com/buy/croatia