A nova CPMF poderá atrair as pessoas para o Bitcoin e o tiro sair pela culatra?

[Forsyth Jones]

Mais um imposto vindo aí e dessa vez não é só quem negociam bitcoins em exchanges serão taxadas, será toda movimentação bancária como saques, depósitos e etc, se não me engano a taxa de imposto será sobre 0,4% sobre movimentações financeiras.

O governo parece que não quer largar o osso mesmo, sempre eles tentam arrumar um jeitinho de taxas ainda mais a população, como se já não estivesse tão alto, o Brasil atualmente é um dos países que mais se paga impostos no mundo, na América Latina, ficando atrás apenas de cuba: https://epocanegocios.globo.com/Brasil/noticia/2019/03/brasil-so-perde-para-cuba-na-lista-de-paises-da-america-latina-que-mais-pagam-impostos.html

Mas será que o tiro deverá sair pela culatra e fazer impulsionar ainda mais a adoção das criptomoedas, principalmente Bitcoin? Todos sabem que transações feitas na rede bitcoin, é impossível cobrar algum tipo de imposto.

Eu acho que quanto mais o governo aperta o cerco da população, nesse ano estão pegando pesado com regulações sobre as exchanges que não oferecem benefício nenhum para a população, apenas uma organização se beneficia disso, esses impostos jamais retornaram para você, pelo menos, não do mesmo nível que você esperaria de um serviço bom, barato num livre-mercado.

Espero que com isso o Bitcoin cresça (Não estou falando do preço) ainda mais aqui no brasil, pois é uma das únicas ferramentas, assim como a internet, que nos dá um folego de liberdade e que é extremamente difícil do governo tributar diretamente, é praticamente improvável.


Vejam a notícia deste tópico: https://criptonizando.com/2019/09/10/bitcoin-sera-atingido-por-imposto-da-reforma-tributaria-que-pretende-arrecadar-r-150-bilhoes-por-ano/

[Loganota]

Parece que o cara que tava planejando esse imposto ai foi demitido, talvez por causa da repercussão negativa que causou. Em teoria não vai ter mais esse imposto e ele não deve ser preocupação no momento. Mas como não confio em político, vamos esperar pra ver

[TryNinja]

Mas será que o tiro deverá sair pela culatra e fazer impulsionar ainda mais a adoção das criptomoedas, principalmente Bitcoin? Todos sabem que transações feitas na rede bitcoin, é impossível cobrar algum tipo de imposto.

Eu honestamente não entendo essa lógica. Não é como se as pessoas fossem virar "do contra" e começar a usar BTC freneticamente só por que colocaram taxas nele. Na verdade, isso afeta a adoção da mesma. Não ser possível cobrar impostos diretamente sobre o BTC não impede que a perseguição nas exchanges ocorra. Nenhuma exchange consegue fugir dessas regulamentações, e se você quiser utilizar uma, vai ter que pagar essas taxas (que provavelmente seriam imbutidas).

[Loganota]

Eu honestamente não entendo essa lógica. Não é como se as pessoas fossem virar "do contra" e começar a usar BTC freneticamente só por que colocaram taxas nele. Na verdade, isso afeta a adoção da mesma. Não ser possível cobrar impostos diretamente sobre o BTC não impede que a perseguição nas exchanges ocorra. Nenhuma exchange consegue fugir dessas regulamentações, e se você quiser utilizar uma, vai ter que pagar essas taxas (que provavelmente seriam imbutidas).

O pensamento é de que a etapa de utilizar o real seria evitada, utilizando de forma direta os Bitcoins para pagar pelos produtos. De qualquer forma considero que caso isso passasse a valer, a taxa que iriam cobrar não impulsonaria a utilização de BTCs, a menos que fosse um montante muito alto em que 0,4% fosse uma quantia substancial.

[rdluffy]

Imagina só pagar 0,4% em toda transação?
Chega a ser ridículo uma taxa dessa para hoje em dia com tantas transações que você acaba fazendo em um mês

Mesmo se realmente for colocada em prática, não vejo relação com o aumento do BTC

[Paredao]

Imagina só pagar 0,4% em toda transação?
Chega a ser ridículo uma taxa dessa para hoje em dia com tantas transações que você acaba fazendo em um mês

Mesmo se realmente for colocada em prática, não vejo relação com o aumento do BTC

Por enquanto foi suspensa qualquer tentativa de implementar esse novo imposto. Acho que o governo nunca vai conseguir emplacar uma coisa dessas.

[sabotag3x]

Mas será que o tiro deverá sair pela culatra e fazer impulsionar ainda mais a adoção das criptomoedas, principalmente Bitcoin? Todos sabem que transações feitas na rede bitcoin, é impossível cobrar algum tipo de imposto.

Eu honestamente não entendo essa lógica. Não é como se as pessoas fossem virar "do contra" e começar a usar BTC freneticamente só por que colocaram taxas nele. Na verdade, isso afeta a adoção da mesma. Não ser possível cobrar impostos diretamente sobre o BTC não impede que a perseguição nas exchanges ocorra. Nenhuma exchange consegue fugir dessas regulamentações, e se você quiser utilizar uma, vai ter que pagar essas taxas (que provavelmente seriam imbutidas).

Tal imposto seria sobre quaisquer transações de BRL, não de BTC.. Então o BTC seria uma alternativa para fugir destes 0,4%, tudo sem converter para BRL, o que aumentaria a adoção.. hoje felizmente temos para onde fugir caso implementem um absurdo destes.

[Paredao]

Mas será que o tiro deverá sair pela culatra e fazer impulsionar ainda mais a adoção das criptomoedas, principalmente Bitcoin? Todos sabem que transações feitas na rede bitcoin, é impossível cobrar algum tipo de imposto.

Eu honestamente não entendo essa lógica. Não é como se as pessoas fossem virar "do contra" e começar a usar BTC freneticamente só por que colocaram taxas nele. Na verdade, isso afeta a adoção da mesma. Não ser possível cobrar impostos diretamente sobre o BTC não impede que a perseguição nas exchanges ocorra. Nenhuma exchange consegue fugir dessas regulamentações, e se você quiser utilizar uma, vai ter que pagar essas taxas (que provavelmente seriam imbutidas).

Tal imposto seria sobre quaisquer transações de BRL, não de BTC.. Então o BTC seria uma alternativa para fugir destes 0,4%, tudo sem converter para BRL, o que aumentaria a adoção.. hoje felizmente temos para onde fugir caso implementem um absurdo destes.

Como ? Todo p2p exige deposito em conta bancária e te paga também com deposito em conta. São raras empresas que aceitam bitcoin como forma de pagamento. Como você faria ?

[sabotag3x]

Como ? Todo p2p exige deposito em conta bancária e te paga também com deposito em conta. São raras empresas que aceitam bitcoin como forma de pagamento. Como você faria ?

Não estou falando sobre compra e venda de BTC e sim de compra e venda de produtos utilizando BTC.. ou alguma stable lastreada em USD..

Empresas que gostariam de fugir desses 0,4% começariam a aceitar criptos.. aumentando a adoção.


edit: a única Receita brasileira que eu respeito é aquela que tem arroz, feijão, carne e batata frita.

[alegotardo]

Paulo Guedes demite Marcos Cintra da Receita por divergências com nova CPMF

Esse governo é uma piada.

[fabiorem]

Não.

[tg88]

Por enquanto foi suspensa qualquer tentativa de implementar esse novo imposto. Acho que o governo nunca vai conseguir emplacar uma coisa dessas.

Infelizmente oque vejo é o governo com o discurso totalmente alinhado a favor da implementação, como a arrecadação é imediata não vai ser dificil molhar a mão de quem inicialmente se opor, detalhe que 0.4% é a taxa inicial experimental mas o projeto é de que o valor dessa taxa aumente.

[rdluffy]

Por enquanto foi suspensa qualquer tentativa de implementar esse novo imposto. Acho que o governo nunca vai conseguir emplacar uma coisa dessas.

Infelizmente oque vejo é o governo com o discurso totalmente alinhado a favor da implementação, como a arrecadação é imediata não vai ser dificil molhar a mão de quem inicialmente se opor, detalhe que 0.4% é a taxa inicial experimental mas o projeto é de que o valor dessa taxa aumente.

Caso isso realmente seja implementado, o único efeito real que posso prever é o aumento de uso do dinheiro em espécie novamente pois imagina só pagar essa taxa a cada transação?
O uso do cartão e bancos online aumentam a cada dia, vão surgindo sempre novas opções, mas com uma taxa dessa creio que breque

Eu faço bastante transferências por mês, imagina 0,4% toda vez?

[Alveus]

Caso isso realmente seja implementado, o único efeito real que posso prever é o aumento de uso do dinheiro em espécie novamente pois imagina só pagar essa taxa a cada transação?
O uso do cartão e bancos online aumentam a cada dia, vão surgindo sempre novas opções, mas com uma taxa dessa creio que breque

Eu faço bastante transferências por mês, imagina 0,4% toda vez?

O governo previu a possibilidade do aumento de negociações utilizando dinheiro em espécie para fugir desse imposto. Assim, em contratos envolvendo um montante monetário maior, como a compra de uma casa, instituiriam uma "clausula" para que o contrato apenas tivesse validade se houvesse o pagamento do imposto. De qualquer forma, esse imposto aos moldes da CPMF não será cogitado tão cedo.

[Paredao]

Caso isso realmente seja implementado, o único efeito real que posso prever é o aumento de uso do dinheiro em espécie novamente pois imagina só pagar essa taxa a cada transação?
O uso do cartão e bancos online aumentam a cada dia, vão surgindo sempre novas opções, mas com uma taxa dessa creio que breque

Eu faço bastante transferências por mês, imagina 0,4% toda vez?

O governo previu a possibilidade do aumento de negociações utilizando dinheiro em espécie para fugir desse imposto. Assim, em contratos envolvendo um montante monetário maior, como a compra de uma casa, instituiriam uma "clausula" para que o contrato apenas tivesse validade se houvesse o pagamento do imposto. De qualquer forma, esse imposto aos moldes da CPMF não será cogitado tão cedo.

Acho que o Governo nem cogitou nisso para barrar, por enquanto, a nova cpmf. Esse tipo de imposto é tremendamente impopular e dificilmente voltará. Viram que ninguém queria por isso recuaram.

[Alveus]

O governo previu a possibilidade do aumento de negociações utilizando dinheiro em espécie para fugir desse imposto. Assim, em contratos envolvendo um montante monetário maior, como a compra de uma casa, instituiriam uma "clausula" para que o contrato apenas tivesse validade se houvesse o pagamento do imposto. De qualquer forma, esse imposto aos moldes da CPMF não será cogitado tão cedo.

Acho que o Governo nem cogitou nisso para barrar, por enquanto, a nova cpmf. Esse tipo de imposto é tremendamente impopular e dificilmente voltará. Viram que ninguém queria por isso recuaram.

De fato o governo Paulo Guedes não cogitou, apenas afirmou que teria uma clausula que evitaria o imposto ser burlado - caso fosse implementado o imposto. Segue um bate papo entre o Valor Econômico e o ministro da economia acerca do Imposto sobre Transações Financeiras (ITF).

"Valor: Não vai incentivar contratos de gaveta para fugir dele?

Guedes: Tem uma cláusula que diz que um negócio, uma compra de imóveis, por exemplo, só tem validade jurídica para quem recolher imposto. Traficante pegou dinheiro em espécie e pôs tudo no caminhão, foi lá e comprou apartamento em Ipanema, pagou em dinheiro, você pode tomar o apartamento dele, porque ele não pagou imposto. Ele é diferente da CPMF porque pega contrabandista, traficante. "Ah! Mas o pequenininho vai sofrer!". Todo mundo usa o pobre de escudo. No Bolsa Família, se ele pegar todo o dinheiro e comprar alguma coisa vai recolher R$ 2 reais com o imposto."

Link da matéria: https://www.valor.com.br/brasil/6426589/itf-pode-arrecadar-ate-r-150-bi-por-ano


Felizmente o presidente não deu prosseguimento com esse tributo. Tal medida também demonstra que o ministro da economia não tem a "carta branca" do presidente para assuntos econômicos - promessa da campanha presidencial de 2018.

[bitmover]

Eu honestamente não entendo essa lógica. Não é como se as pessoas fossem virar "do contra" e começar a usar BTC freneticamente só por que colocaram taxas nele. Na verdade, isso afeta a adoção da mesma. Não ser possível cobrar impostos diretamente sobre o BTC não impede que a perseguição nas exchanges ocorra. Nenhuma exchange consegue fugir dessas regulamentações, e se você quiser utilizar uma, vai ter que pagar essas taxas (que provavelmente seriam imbutidas).

Tal imposto seria sobre quaisquer transações de BRL, não de BTC.. Então o BTC seria uma alternativa para fugir destes 0,4%, tudo sem converter para BRL, o que aumentaria a adoção.. hoje felizmente temos para onde fugir caso implementem um absurdo destes.

Eu também estava pensando sobre isso, que o Bitcoin seria uma forma de fugir do imposto. Mas não teria como...

Seriam 0,4% para saques e 0.2% para operações de crédito, inclusive cartão de crédito. Mas esse valor é muito pequeno...


Saque, por exemplo, não tem como fugir. BTC não é uma alternativa para saque. Eu pessoalmente uso pouco dinheiro em espécie, mas quando uso o BTC certamente não seria uma alternativa. Uso em lugares remotos (normalmente turísticos) onde normalmente não tem nem internet de celular e é inviável pagar de outra maneira.

Cartão de crédito seria viável uma fuga para o BTC. Mas não da pra desprezar os ganhos de milhas com cartão de crédito, que não são desprezíveis. Além disso, numa conta de 5000 reais de cartão de crédito, seriam somente 10 reais de imposto. E a adoção do BTC ainda é, literalmente, inexistente no Brasil...

Sou contra esse imposto, lógico. Mas o valor é pequeno para mudar a forma das pessoas agirem.

[Paredao]

De fato o governo Paulo Guedes não cogitou, apenas afirmou que teria uma clausula que evitaria o imposto ser burlado - caso fosse implementado o imposto. Segue um bate papo entre o Valor Econômico e o ministro da economia acerca do Imposto sobre Transações Financeiras (ITF).

"Valor: Não vai incentivar contratos de gaveta para fugir dele?

Guedes: Tem uma cláusula que diz que um negócio, uma compra de imóveis, por exemplo, só tem validade jurídica para quem recolher imposto. Traficante pegou dinheiro em espécie e pôs tudo no caminhão, foi lá e comprou apartamento em Ipanema, pagou em dinheiro, você pode tomar o apartamento dele, porque ele não pagou imposto. Ele é diferente da CPMF porque pega contrabandista, traficante. "Ah! Mas o pequenininho vai sofrer!". Todo mundo usa o pobre de escudo. No Bolsa Família, se ele pegar todo o dinheiro e comprar alguma coisa vai recolher R$ 2 reais com o imposto."

Link da matéria: https://www.valor.com.br/brasil/6426589/itf-pode-arrecadar-ate-r-150-bi-por-ano


Felizmente o presidente não deu prosseguimento com esse tributo. Tal medida também demonstra que o ministro da economia não tem a "carta branca" do presidente para assuntos econômicos - promessa da campanha presidencial de 2018.

Acho que o ministro está com os dias contados no ministério. Ele toda hora fica ameaçando que vai sair. Isso é chantagem. Logo o Presidente manda ele embora e ai acaba o sonho dos Liberais.

[l3pox]

A taxa seria bizarra mesmo, mas ao que tudo indica era só mais um firehosing desse governo.
Só da pra acreditar no que eles fazem mesmo, melhor ignorar tudo que falam.

[Paredao]

A taxa seria bizarra mesmo, mas ao que tudo indica era só mais um firehosing desse governo.
Só da pra acreditar no que eles fazem mesmo, melhor ignorar tudo que falam.

Eu sempre ignorei todas as atitudes do atual governo. Todo dia tem uma besteira. Ou é o presidente ou algum ministro falando e fazendo alguma bobagem.