Vaccin, obligations légales et nationalisation

[Oxstone]

Houlalala c'est quoi le rapport entre tous ces trucs?

Et bien en fait il y en a un.

Je regardais les derniers chiffres sortis sur la couverture vaccinale en France quand un truc m'a frappé.
Les chiffres des vaccins sont élevés en France... Parce que la vaccination est obligatoire. Très bien, tant mieux.

Mais n'empêche que je suis allé me faire un rappel il y a pas longtemps et que j'ai payé mon vaccin puis ma consultation, j'ai dû en avoir pour 40€. Pas grand chose mais multiplié par 67 millions...

Alors je me suis posé une question, est-ce qu'il y a beaucoup de choses qui sont obligatoires, non fournies par l'état et qui coûtent de l'argent qui file directement dans le privé?

Les vaccins, effectivement. Pas de choix à ce niveau.
Les assurances, la plupart des assurances sont obligatoires.
Le compte en banque, comment payer ses impôts sans compte bancaire?

On pourrait inclure d'autres choses indispensables pour vivre dans un monde moderne mais la différence c'est que ces éléments sont rendus obligatoires par la LOI.

Alors, pourquoi l'état ne les fournis-t-il pas? De façon pro bono, c'est-à-dire en s'assurant que personne ne gagne d'argent sur le sujet.

Ca ne veut pas dire pas d'ouverture à la concurrence hein! Juste, j'ai donné 20€ à SANOFI pour le vaccin, je donne en tout 90€ par mois à Allianz pour des assurances que je n'ai pas eu le choix de prendre, et 10€ par mois à ma banque. Ca fait 110€ ce mois-ci que j'ai légalement été obligé de versé à une compagnie privée!

C'est comme des taxes... Mais du privé.

Je suis le seule à penser ça? En plus pour les vaccins par exemple ça mettrait fin à la polémique de "la manipulation des grandes entreprises de pharmaceutiques".

[baba0000000000]

Pour la banque, tu peux passer à une banque en ligne ( je peux te parainer, ING et Boursorama ), j'ai aucun frais.

Sinon tu attends quoi de ce poste ?
Car on a fait les gillet jaune, les banques, les truc, ...
A la fin c'est le peuple qui paye. Tu peux aller voire ailleurs dans d'autre pays, si tu trouves l'herbe plus verte.

[Rocou]

On pourrait inclure d'autres choses indispensables pour vivre dans un monde moderne mais la différence c'est que ces éléments sont rendus obligatoires par la LOI.

Alors, pourquoi l'état ne les fournis-t-il pas? De façon pro bono, c'est-à-dire en s'assurant que personne ne gagne d'argent sur le sujet.

Tu veux dire que les salariés des labos devraient travailler sans être payés afin de pouvoir offrir des vaccins à tous?

[debutant]

On pourrait inclure d'autres choses indispensables pour vivre dans un monde moderne mais la différence c'est que ces éléments sont rendus obligatoires par la LOI.

Alors, pourquoi l'état ne les fournis-t-il pas? De façon pro bono, c'est-à-dire en s'assurant que personne ne gagne d'argent sur le sujet.

Tu veux dire que les salariés des labos devraient travailler sans être payés afin de pouvoir offrir des vaccins à tous?

  d'autant plus que ça n'est pas l'état qui fabrique les vaccins, il y a des brevets et donc des privés.
Et vu que l'etat impose des prix, les labo vendent aux plus offrants et du coup , il y a pénurie comme avec les médicaments.
Monde de merde ? Monde tout court

[asche]

Mais n'empêche que je suis allé me faire un rappel il y a pas longtemps et que j'ai payé mon vaccin puis ma consultation, j'ai dû en avoir pour 40€. Pas grand chose mais multiplié par 67 millions...

Un peu simpliste comme raisonnement.

Deux pistes de réflection. Quand tu la sécu dépense 40 € pour un vaccin, combien cela coûte t'il réellement à l'état ?
Il faut prendre en compte les emplois créés, les impôts issus de ses emplois, les taxes patronales, les taxes de sanofi, la TVA etc. Pour faire court ça doit couter genre 8€ pour 40€ de PIB. Rentable.

La seconde piste de réflexion c'est combien ça fait économiser en soins à la sécu. Là le prix du vaccin va carrément dans un territoire négatif. Très négatif.



fois 67 millions


Les assurances cela n'a rien à voir. La seule obligatoire c'est la RC, et je ne vois pas comment tu fais pour payer ça 90 € / mois. L'assurance voiture n'est pas obligatoire étant donné qu'avoir un véhicule ne l'est pas. Si tu te déplaces à pied et que tu habites sous un pont, une RC seule c'est une poignée d'euros. Sinon c'est avec ton assurance habitation.


Le compte bancaire de base est gratuit. Le chéquier aussi dans la plupart des banques. Ce qui est souvent payant ce sont des options. Carte bleue, virements depuis le site web etc.

Et encore comme le dit baba, tout cela devient gratuit sur une banque en ligne si tu réponds aux conditions de revenus.

[guigui371]

Petite parenthèse HS a propos de la nouvelle Zélande ou je vis.

Ici assurance automobile non obligatoire (mais bon si tu a un accident, l’assurance de l’autre personne vient te chercher et te force à payer 5/10/50$ par semaine pendant plusieurs années).

Idem pour assurance maison, mais bon pas d’assurance = que ces yeux pour pleurer si incendie ou tremblement de terre. Et aussi aucun banque ne va prêter d’argent pour acheter une maison si elle n’est pas assurée.

Vaccin contre la rougeole  : gratuit pour quiconque Vis sur le territoire légalement (pas les tourists).
Si non éligible : 300€ pour les deux piqûres.

En France : 67miilion personnes = 2800 cas de rougeoles en 2018.
En NZ : 4 million personnes = 1366 cas de rougeoles  // 1137 cas juste à Auckland (2 millions habitants).
Alors que le vaccin est gratuit, mais non obligatoire.

Il n’y a pas de RC ici, si tu blesse quelqu’un , ils sont couvert par assurance maladie et pas de procès à l’américaine possible.
Si tu damage la propriété de quelqu’un, tu paye (sauf si tu a une RC - qui n’est obligatoire).


Pour la banque, c’est pas gratuit ici mais pas loin.
Ils utilisent le system Eftpos et les transactions sont plus rapide que BTC (haha).
Même entre deux banque différentes à l’opposé du pays, tu vois l’argent dans ton compte en moins de 30min (seulement de 6h du matin à 22h... le reste du temps et les weekend les ordinateurs dorment donc il faut attendre le prochain business day).
Mais si tu es dans la même banque (pas même agencé ni même vile) les tx sont effectués en 1s.

Ils viennent de supprimer les chèques, plus aucune banque n’imprime de chèque et plus aucune banque n’accepte les cheque. Ça fait 5 ans que je suis ici et je n’ai jamais vu un chèque.

L’herbe est elle plus verte ici ? Je ne sais pas. Peut être mais pas sure.

[asche]

Si tu damage la propriété de quelqu’un, tu paye (sauf si tu a une RC - qui n’est obligatoire).

Oui enfin la RC est surtout utile si tu causes un dommage moral, ou si tu tues/blesses quelqu'un en réalité. C'est là que les montants s'emballent rapidement.

Même sans procès à l'américaine, des dommages et intérêts ça peut vite chiffrer a plus de 6 chiffres. Et là t'es bien content d'avoir ta RC que tu payes 10 balles par mois (en étant généreux, je paye moins que ça pour assurance maison + RC).

[guigui371]

Si tu damage la propriété de quelqu’un, tu paye (sauf si tu a une RC - qui n’est obligatoire).

Oui enfin la RC est surtout utile si tu causes un dommage moral, ou si tu tues/blesses quelqu'un en réalité. C'est là que les montants s'emballent rapidement.

Même sans procès à l'américaine, des dommages et intérêts ça peut vite chiffrer a plus de 6 chiffres. Et là t'es bien content d'avoir ta RC que tu payes 10 balles par mois (en étant généreux, je paye moins que ça pour assurance maison + RC).

Je prenait l’exemple de la NZ
Il n’y a pas de domage moral et autre.
En tant que victime (morale, sexuelle ...) tu ne peux rien réclamer à la personne coupable.
Par contre tu a accès à un psy et à des soins à vie si tu en a besoin.

Tu peux uniquement réclamer des sous si ta propriété a été endommagé par autrui.

Donc l’exemple du café au Mac do en Amérique ou la cliente a eu des brûlures et a ensuite réclamé plusieurs million ne fonctionne pas ici.
En Nz, si ca t’arrive tu aurait tes chirurgie gratuites et une indemnité handicapé (très faible) à vie.

Je ne sais ce qui est le mieux.
Ici les victimes sont un peu laissé dans oublie.


Genre un touriste américain a eu ses 2 parachutes qui on merde et le gilet de sauvetage a aussi merde. Ils (avec instructeur) atterri au milieu d’un lac super froid.
Le touriste est mort, les parents ont essayé d’attaquer la compagnie de saut en parachute pour plusieurs millions mais sans succès. Car en NZ ça ne marche pas comme ça.
Je peux t’envoyer l’article, c’est assez interssant comme cas d’école.


Désolé du hors sujet.

[Oxstone]

Pour la banque, tu peux passer à une banque en ligne ( je peux te parainer, ING et Boursorama ), j'ai aucun frais.

Sinon tu attends quoi de ce poste ?
Car on a fait les gillet jaune, les banques, les truc, ...
A la fin c'est le peuple qui paye. Tu peux aller voire ailleurs dans d'autre pays, si tu trouves l'herbe plus verte.

Désolé si je t'embête sir mais c'était pas juste pour râler, je me suis simplement dit "tiens si c'est imposé par la loi pourquoi l'état ne le garantie pas?" parce que ça me semble logique c'est tout. Et y a des réponses intéressantes plus bas

Tu veux dire que les salariés des labos devraient travailler sans être payés afin de pouvoir offrir des vaccins à tous?

J'ai jamais dit ça, j'ai dit que les vaccins étant une obligation légale, l'état devrait se charger de les fournir à la population.
Ca peut être en nationalisant certain types de recherche.
Ca peut être en rachetant les brevets.
Ca peut être en achetant la production des labos.
Ca peut être de pleins de façons différentes. Juste je trouverais logique qu'une obligation LEGALE soit fournie par l'état.

Mais n'empêche que je suis allé me faire un rappel il y a pas longtemps et que j'ai payé mon vaccin puis ma consultation, j'ai dû en avoir pour 40€. Pas grand chose mais multiplié par 67 millions...

Un peu simpliste comme raisonnement.

Deux pistes de réflection. Quand tu la sécu dépense 40 € pour un vaccin, combien cela coûte t'il réellement à l'état ?
Il faut prendre en compte les emplois créés, les impôts issus de ses emplois, les taxes patronales, les taxes de sanofi, la TVA etc. Pour faire court ça doit couter genre 8€ pour 40€ de PIB. Rentable.

La seconde piste de réflexion c'est combien ça fait économiser en soins à la sécu. Là le prix du vaccin va carrément dans un territoire négatif. Très négatif.

Non mais là non plus je dis pas le contraire.
Juste, si mon vaccin est obligatoire, pourquoi il ne m'est pas fourni?
Pourquoi on ne profite pas de la médecine scolaire par exemple?

Les assurances cela n'a rien à voir. La seule obligatoire c'est la RC, et je ne vois pas comment tu fais pour payer ça 90 € / mois. L'assurance voiture n'est pas obligatoire étant donné qu'avoir un véhicule ne l'est pas. Si tu te déplaces à pied et que tu habites sous un pont, une RC seule c'est une poignée d'euros. Sinon c'est avec ton assurance habitation.

Ben RC + assurance habitation + assurance maladie. Depuis 2016 la mutuelle est obligatoire, fournie par l'employeur payée à 50/50. Et avoir un véhicule n'est pas obligatoire mais l'assurance l'est. C'est un peu falacieux comme raisonnement de dire "c'est pas obligatoire, tu peux aussi marcher". Oui d'accord mais à ce moment tu peux aussi te tirer une balle et tu paieras plus jamais rien hein ^^

Le compte bancaire de base est gratuit. Le chéquier aussi dans la plupart des banques. Ce qui est souvent payant ce sont des options. Carte bleue, virements depuis le site web etc.

Et encore comme le dit baba, tout cela devient gratuit sur une banque en ligne si tu réponds aux conditions de revenus.

Alors je savais pas du tout pour tout ça!

Tu vois @baba tu me demandes ce que j'attends de ce post et ben ça c'est une réponse interessante vu que je ne savais pas que le compte de base est gratuit ni pour les banques en ligne

Désolé du hors sujet.

Je suis plutôt pro HS je trouve ça intéressant ^^

C'est très étrange pour moi comme système j'avoue xD
Du coup y a pas de question de liberté d'expression je suppose? Jveux dire je peux passer mes journées à dire qu'il faut cramer des juifs/noirs/arabes/blancs, tant que je ne le fais pas c'est uniquement "moral" donc on ne peut rien me reprocher?

[Rocou]

Tu veux dire que les salariés des labos devraient travailler sans être payés afin de pouvoir offrir des vaccins à tous?

J'ai jamais dit ça, j'ai dit que les vaccins étant une obligation légale, l'état devrait se charger de les fournir à la population.
Ca peut être en nationalisant certain types de recherche.
Ca peut être en rachetant les brevets.
Ca peut être en achetant la production des labos.
Ca peut être de pleins de façons différentes. Juste je trouverais logique qu'une obligation LEGALE soit fournie par l'état.

Mon intervention était ironique car tu es en train de reprendre à ton compte la fameuse phrase de Hollande: "C'est pas cher, c'est l'Etat qui paie".
Le pognon de l'Etat ne pousse pas sur les arbres, il vient du contribuable.
Par conséquent, un vaccin gratuit, ça n'existe pas, c'est un vaccin payé par le contribuable.

Dès lors, je ne comprends pas trop où tu veux en venir. N'est-ce pas les cotisants de la sécu qui financent ces vaccins obligatoires en France?

Quelque soit la solution préconisée, un vaccin aura un coût.

[asche]

J'ai jamais dit ça, j'ai dit que les vaccins étant une obligation légale, l'état devrait se charger de les fournir à la population.
Ca peut être en nationalisant certain types de recherche.
Ca peut être en rachetant les brevets.
Ca peut être en achetant la production des labos.
Ca peut être de pleins de façons différentes. Juste je trouverais logique qu'une obligation LEGALE soit fournie par l'état.


Juste, si mon vaccin est obligatoire, pourquoi il ne m'est pas fourni?

Franchement vu le coût et le niveau de remboursement faut pas abuser non plus.

Je trouve ça très bien qu'il reste une faible côte part à payer pour sensibiliser sur le coût des choses.

Depuis 2016 la mutuelle est obligatoire, fournie par l'employeur payée à 50/50. Et avoir un véhicule n'est pas obligatoire mais l'assurance l'est. C'est un peu falacieux comme raisonnement de dire "c'est pas obligatoire, tu peux aussi marcher". Oui d'accord mais à ce moment tu peux aussi te tirer une balle et tu paieras plus jamais rien hein ^^

La mutuelle n'est pas obligatoire.
Ce qui est obligatoire c'est la mutuelle collective d'entreprise. Cela ne touche donc que les salariés.

Les indépendants n'ont par exemple aucune obligation de couverture mutuelle.

Tu vois @baba tu me demandes ce que j'attends de ce post et ben ça c'est une réponse interessante vu que je ne savais pas que le compte de base est gratuit ni pour les banques en ligne

Si tu veux un parrainage boursorama, tu m'appelles

[guigui371]

Désolé du hors sujet.

Je suis plutôt pro HS je trouve ça intéressant ^^

C'est très étrange pour moi comme système j'avoue xD
Du coup y a pas de question de liberté d'expression je suppose? Jveux dire je peux passer mes journées à dire qu'il faut cramer des juifs/noirs/arabes/blancs, tant que je ne le fais pas c'est uniquement "moral" donc on ne peut rien me reprocher?

Non pas vraiment.
Oui il y a liberté d’expression mais il y a aussi des règles.
Par exemple juste posséder ou distribuer la videos des attaques Terroristes  Contre lea mosqués de Christchurch peux t’envoyer en prison. 

Quelque chose qui m’a choqué C’est qui n’y a pas de grève à la francaise.
En 5 ans ici j’ai jamais vu les gens marcher dans la rue pour revendiquer quoi que ce soit.

Alors oui une fois les professeurs ont fait grève pour avoir un meilleur salaire mais il n’ont pas bloqué la rue, il ont juste été Se rassembler dans un parc fait une photo pour les journaux et sont rentré chez eux.
Le leNdemain : au travail.

Pareil pour les infirmiers. Ils ont fait grève deux journées, ça a consisté à ce que le 1er jour 50% soient resté chez eux et le second jour l’autre 50%.  Et juste des temps d’attente un peu plus long aux hôpitaux.


Ce qui est fou et dingue ici c’est que les policiers ne peuvent pas faire de délit de faciès, genre ils ne peuvent pas interpeller des gens dans la rue juste pour demander leur papiers. Ce qui est pas mal en soit. 5 ans ici et jamais au grand jamais j’ai vu un flic demander ses papier à quelqu’un. D’ailleurs même pas besoin d’avoir ses papiers sur soit (sauf pour conduire).
Mais ça n’a pas que des avantages. On a des gangs de motard, tout le monde sait que se sont eux qui font des cambriolages, vendent de la drogue et autres délits. Les mecs ils roulent à moto et marchent dans la rue avec des veste en cuir et une logo plus gros qu’un paquet de céréales. Mais tant qu’ils ne sont pas pris sur fait accompli les policier peuvent rien faire.

[Saint-loup]

Alors je savais pas du tout pour tout ça!

Tu vois @baba tu me demandes ce que j'attends de ce post et ben ça c'est une réponse interessante vu que je ne savais pas que le compte de base est gratuit ni pour les banques en ligne

En fait ce n'est pas gratuit dans toutes les banques surtout si tu n'as plus de CB chez elles, certaines banques te facturent des frais de tenue de compte, même si ça reste peu élevé il faut quand même les payer.   Pour les banques en ligne en général c'est gratuit et même sans condition de ressources et de domiciliation de revenus pour les neobanques, tu es même souvent payé par elles (prime de bienvenue, cashback ou autre).
Sinon pour la vaccination il faut savoir que dans les grandes villes il existe généralement des centres(CeGIDD ou autre) qui font des vaccinations gratuites, y compris de certains vaccins non obligatoires. C'est le bon plan lorsque tu dois partir dans des regions tropicales par exemple  

[StarenseN]

J'ose pas imaginer la surcouche complotiste/conspirationiste si les vaccins étaient gratuits et entièrement assumés voir fabriqué par l'état...

Piqûre de rappel : vaccinez vous et vos enfants, ne pas le faire est criminel pour eux et pour toute la collectivité.

[Oxstone]

Mon intervention était ironique car tu es en train de reprendre à ton compte la fameuse phrase de Hollande: "C'est pas cher, c'est l'Etat qui paie".
Le pognon de l'Etat ne pousse pas sur les arbres, il vient du contribuable.
Par conséquent, un vaccin gratuit, ça n'existe pas, c'est un vaccin payé par le contribuable.

Dès lors, je ne comprends pas trop où tu veux en venir. N'est-ce pas les cotisants de la sécu qui financent ces vaccins obligatoires en France?

Quelque soit la solution préconisée, un vaccin aura un coût.

Ben ton intervention est surtout complètement HS parce que j'ai jamais dit ça. J'ai même pas dit que ça serait moins cher avec l'Etat. J'ai juste dit "s'il y a obligation LEGALE, est-ce que l'état devrait pas fournir?".
C'est tout ce que j'ai dit.

Franchement vu le coût et le niveau de remboursement faut pas abuser non plus.

Je trouve ça très bien qu'il reste une faible côte part à payer pour sensibiliser sur le coût des choses.

Mais ça peut rester payant. Je demande juste pourquoi ce n'est pas l'état qui fournit?
Parce que par exemple y a des vaccins qui ne sont plus produits alors qu'ils sont conformes aux obligations légales. Parce que les entreprises n'ont pas intérêt à vendre ces vaccins.

Depuis 2016 la mutuelle est obligatoire, fournie par l'employeur payée à 50/50. Et avoir un véhicule n'est pas obligatoire mais l'assurance l'est. C'est un peu falacieux comme raisonnement de dire "c'est pas obligatoire, tu peux aussi marcher". Oui d'accord mais à ce moment tu peux aussi te tirer une balle et tu paieras plus jamais rien hein ^^

La mutuelle n'est pas obligatoire.
Ce qui est obligatoire c'est la mutuelle collective d'entreprise. Cela ne touche donc que les salariés.

Les indépendants n'ont par exemple aucune obligation de couverture mutuelle.

Tu retournes dans un argument qui pour moi est très tendancieux ^^
Certes si tu es indépendant cette mutuelle est non obligatoire. Encore une fois si tu te tires une balle plus rien n'est obligatoire xD
Les salariés c'est 26 millions sur 29 d'actifs. C'est donc la TRES LARGE majorité.

-snip-

Tain c'est vraiment bizarre comme pays ^^
(bizarre = très différent des paradigmes auxquels je suis habitué, qu'ils soient européens américains ou nord-asiatiques)

Sinon pour la vaccination il faut savoir que dans les grandes villes il existe généralement des centres(CeGIDD ou autre) qui font des vaccinations gratuites, y compris de certains vaccins non obligatoires. C'est le bon plan lorsque tu dois partir dans des regions tropicales par exemple  

Tu es sûr de ton info? Sur le site ils parlent que des vaccins pour certaines MST.

J'ose pas imaginer la surcouche complotiste/conspirationiste si les vaccins étaient gratuits et entièrement assumés voir fabriqué par l'état...

Piqûre de rappel : vaccinez vous et vos enfants, ne pas le faire est criminel pour eux et pour toute la collectivité.

C'est marrant, t'es pas libertarien toi?
Ne pas le faire n'est pas criminel ceci-dit. Ce n'est même pas un délit. Tu peux au pire être poursuivi SI la non vaccination entraîne la contamination de ton enfant puis d'un autre enfant qui lui ne pouvait pas se faire vacciner.
Autant dire pas tous les matins quoi.

[asche]

Tu retournes dans un argument qui pour moi est très tendancieux ^^
Certes si tu es indépendant cette mutuelle est non obligatoire. Encore une fois si tu te tires une balle plus rien n'est obligatoire xD
Les salariés c'est 26 millions sur 29 d'actifs. C'est donc la TRES LARGE majorité.

Oui enfin après il faut aussi remettre ça dans un contexte.

L'état a rendu les mutuelles d'entreprise obligatoires dans l'optique de protéger le salarié, en forçant l'entreprise à une prise en charge d'au moins 50%.

Toutes ces mesures visent à augmenter le pouvoir d'achat. Mais après t'as des mecs qui viennent râler parce que c'est obligatoire. Quelle blague.

Le fait est que même avant le statut obligatoire de cette mutuelle une vaste majorité de salariés en avaient une. Ce qui change c'est qui paye.

[Oxstone]

Tu retournes dans un argument qui pour moi est très tendancieux ^^
Certes si tu es indépendant cette mutuelle est non obligatoire. Encore une fois si tu te tires une balle plus rien n'est obligatoire xD
Les salariés c'est 26 millions sur 29 d'actifs. C'est donc la TRES LARGE majorité.

Oui enfin après il faut aussi remettre ça dans un contexte.

L'état a rendu les mutuelles d'entreprise obligatoires dans l'optique de protéger le salarié, en forçant l'entreprise à une prise en charge d'au moins 50%.

Toutes ces mesures visent à augmenter le pouvoir d'achat. Mais après t'as des mecs qui viennent râler parce que c'est obligatoire. Quelle blague.

Le fait est que même avant le statut obligatoire de cette mutuelle une vaste majorité de salariés en avaient une. Ce qui change c'est qui paye.

Mais c'est pas possible tu sais pas lire? ^^

Je râle pas parce que c'est obligatoire!!! Je râle même pas d'ailleurs! Je dis juste que selon moi on devrait faire une équivalence Obligation légale -> Fourni par l'état
C'est tout! C'est un principe général auquel j'ai pensé et je me dis que je trouve ça logique. Parce qu'en soit rien n'empêche une entreprise de choisir une assurance en fonction de la rétro commission touché par le commercial.

[asche]

une équivalence Obligation légale -> Fourni par l'état

Désolé si j'ai mal employé le terme raler.

Le fait est que tu pars du postulat obligatoire = fourni par l'état = gratuit pour le salarié sur une mesure qui vise à la base à faire des économies au dit salarié.

C'est tordu. Dans ces conditions l'état à juste a laisser le salarié crever et arrêter à essayer de prendre des mesures pour augmenter le niveau de vie de la masse salariale française. Non ?

Je trouve que c'est illogique comme raisonnement.

[Oxstone]

Désolé si j'ai mal employé le terme raler.

Pas de soucis, de toute façon ce dernier message m'a fait râler pour le coup ^^

Le fait est que tu pars du postulat obligatoire = fourni par l'état = gratuit pour le salarié sur une mesure qui vise à la base à faire des économies au dit salarié.

Nan!
Je pars du postulat obligatoire = fourni par l'état (potentiellement quand même payé par le salarié) = pas un marché légalement obligatoire qui fournit ses fonds uniquement à des entreprises privées.
Ca me fait chier de payer Sanofi pour un vaccin je t'avoue, sauf que j'ai pas vraiment le choix.

C'est tordu. Dans ces conditions l'état à juste a laisser le salarié crever et arrêter à essayer de prendre des mesures pour augmenter le niveau de vie de la masse salariale française. Non ?

Je trouve que c'est illogique comme raisonnement.

Le but n'est PAS de faire des économies au niveau du salarié, mon propos est de dire que c'est quand même dégueulasse qu'un marché créé et rendu obligatoire par la loi n'est pas l'état comme acteur principal

[Rocou]

J'ai juste dit "s'il y a obligation LEGALE, est-ce que l'état devrait pas fournir?".
C'est tout ce que j'ai dit.

J'avoue ne pas comprendre où tu veux en venir. Que veux-tu dire par "fournis par l'Etat"?
Quelle différence cela ferait-il si un vaccin est fourni à un patient par un fonctionnaire ou par une pharmacie privée?

EDIT: ha je viens de comprendre, tu voudrais que les labos et les unités de fabrication soient des entreprises d'Etat. Mais pourquoi, dans la mesure où l'Etat à toujours été un très très mauvais gestionnaire?