Vaccin, obligations légales et nationalisation

[Rocou]

Mais après t'as des mecs qui viennent râler parce que c'est obligatoire. Quelle blague.

Oui parce que beaucoup de salariés avaient une mutuelle sur mesure bien plus adaptée que celle imposée par l'entreprise. Par ailleurs, cette dernière est chère pour ce qu'elle est.
C'est donc une régression pour beaucoup de gens.

Par ailleurs, beaucoup de salariés bénéficiaient de la mutuelle de leur conjoint. La mutuelle obligatoire est non seulement une régression mais également un coût supplémentaire.

Je vois pas mal de français venir en Suisse se plaindre de cette situation.

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[StarenseN]

J'ose pas imaginer la surcouche complotiste/conspirationiste si les vaccins étaient gratuits et entièrement assumés voir fabriqué par l'état...

Piqûre de rappel : vaccinez vous et vos enfants, ne pas le faire est criminel pour eux et pour toute la collectivité.

C'est marrant, t'es pas libertarien toi?
Ne pas le faire n'est pas criminel ceci-dit. Ce n'est même pas un délit. Tu peux au pire être poursuivi SI la non vaccination entraîne la contamination de ton enfant puis d'un autre enfant qui lui ne pouvait pas se faire vacciner.
Autant dire pas tous les matins quoi.

Crime n'a pas qu'une définition légale. C'est outrageux, c'est un meutre. Laisser des enfants qui ne sont pas en âge de décider, être en proie à des maladies mortelles dont on peut facilement se prémunir et qui nous ont pourtant hanté durant toute l'Humanité est un manquement grave. Ces enfants n'ont pas demandé à avoir des parents aussi ignares, irresponsables et égoïstes.

Je n'ai pas saisi le lien avec le libertarianisme, le bon sens peut les caractériser également et la base de la vie en société de cette frange est la non-violence. Ne pas vacciner ses comparses est un acte assumé et violent envers tous (pour rappel le vaccin immunise mais empêche également des risques sanitaires d'exploser exponentiellement, vite jugulé si tout le monde joue le jeu).

[patrickus]

J'ose pas imaginer la surcouche complotiste/conspirationiste si les vaccins étaient gratuits et entièrement assumés voir fabriqué par l'état...

Piqûre de rappel : vaccinez vous et vos enfants, ne pas le faire est criminel pour eux et pour toute la collectivité.

+1 Pas mieux

[oscar2000]

L'état a rendu les mutuelles d'entreprise obligatoires dans l'optique de protéger le salarié, en forçant l'entreprise à une prise en charge d'au moins 50%.
Toutes ces mesures visent à augmenter le pouvoir d'achat.

l'état augmente le coût du travail pour les entreprises, ce qui aura pour conséquence que plus d'entreprises licencieront ou feront faillite. mais comme le but affiché est de protéger les salariés, on se moque des conséquences.
augmenter le pouvoir d'achat ? ta naïveté est confondante et je suis persuadé que tu t'es fait embobiner par cet escroc d'hollande "ce n'est pas cher, c'est les autres qui payent"...

[LeGaulois]

J'ose pas imaginer la surcouche complotiste/conspirationiste si les vaccins étaient gratuits et entièrement assumés voir fabriqué par l'état...

Piqûre de rappel : vaccinez vous et vos enfants, ne pas le faire est criminel pour eux et pour toute la collectivité.

80% de vaccination ca suffit pour éradiquer une maladie, alors ben je laisse les autres faire

[Oxstone]

J'ose pas imaginer la surcouche complotiste/conspirationiste si les vaccins étaient gratuits et entièrement assumés voir fabriqué par l'état...

Piqûre de rappel : vaccinez vous et vos enfants, ne pas le faire est criminel pour eux et pour toute la collectivité.

80% de vaccination ca suffit pour éradiquer une maladie, alors ben je laisse les autres faire

Complètement faux et simpliste.

Ca dépend de l'efficacité de contagion de la maladie.
La rougeole est particulièrement facile à transmettre et on estime qu'elle peut être éradiquée si 95% de la population est vaccinée.
https://www.francetvinfo.fr/sante/vaccins/pour-eradiquer-la-rougeole-en-france-il-faut-95-de-la-population-vaccinee-et-on-est-a-80-souligne-une-infectiologue_3232757.html

Je ne comprends pas les anti vaccins. 15 000 rougeoles en Europe, 87% non vaccinés, 8% vacciné à une dose et 5% à deux doses.
http://sante.lefigaro.fr/article/la-majorite-des-14-600-cas-de-rougeole-survenus-en-europe-en-2017-n-etaient-pas-vaccines/

Je veux dire... Ca se voit que ça marche non?
C'est assez fort comme preuve ça non?

[LeGaulois]

C'est pas completement faux. Ca depend des maladies, dans le cas de la rougeole oui il faudrait 90%-95%.
Le seuil d'immunité de la variole par exemple est de 80%, pourtant la maladie est éradiquée. Pareil pour la polio et la diphterie qui ont été éliminées

http://www.infectiologie.com/UserFiles/File/medias/diaporamas/CEMI/2015/2015-CEMI-LEVY-BRUHL.pdf

Après, vaccin ou pas, je respecte ceux qui choississent de se faire vacciner, mais en échange faut aussi accepter l'inverse. C'est pas forcement pour des raisons complotistes ou je ne sais quoi. Ca peut etre religieux ou autre

Le ratio cout/efficacité croit de manière exponentielle dans
la phase ultime tant que l’éradication n’est pas atteinte
• Les montants dépensés sur une seule maladie sont
totalement disproportionnés au regard des priorités réelles
• Le ratio cout/efficacité dans l’hypothèse de l’atteinte de
l’éradication tend vers 0 !

[Yaplatu]

mais en échange faut aussi accepter l'inverse.

Non c'est stupide de dire ça, car si tu tombes malade ce sont nous qui allons payer. Nous partons sur le même principe avec la ceinture de sécurité par exemple.

[StarenseN]

Le gain est tellement énorme, les risques minimes si pas inexistant. Le manque de discernement et de connaissances sur la vie passée (sans la médecine moderne) est triste à voir. J'espère que ton avis changera.

[Oxstone]

Après, vaccin ou pas, je respecte ceux qui choississent de se faire vacciner, mais en échange faut aussi accepter l'inverse. C'est pas forcement pour des raisons complotistes ou je ne sais quoi. Ca peut etre religieux ou autre

Pas de souci à condition que si tu attrapes la maladie on te laisse mourir sans te soigner, voir qu'on t’abatte pour que tu ne contamines pas le reste du troupeau. Que ça soit les non vaccinés qui n'ont pas eu le choix ou les vaccinés qui n'ont pas eu de bol (la maladie reste contagieuse à environ 1/1000 si on est vacciné).

[asche]

@LeGaulois c'est complètement débile.

La vaccination ne marche que si elle est totale. Non le nombre de 80% n'est pas pertinent, on est loin du compte.

Et laisser crever la personne infectée, la encore on est pas dans la bonne démarche.

Le risque c'est qu'une personne non vaccinée infecte des personnes fragiles ou immuno-deficientes, qu'il s'agisse de nouveaux-nés, de personnes atteintes du sida, ou de personnes âgées.

Je rappelle aussi qu'aucun vaccin n'est efficace a 100%.

Ne pas se vacciner c'est avant tout de la mise en danger d'autrui.

[LeGaulois]

Après, vaccin ou pas, je respecte ceux qui choississent de se faire vacciner, mais en échange faut aussi accepter l'inverse. C'est pas forcement pour des raisons complotistes ou je ne sais quoi. Ca peut etre religieux ou autre

Pas de souci à condition que si tu attrapes la maladie on te laisse mourir sans te soigner.

Exactement on est d'accord, à peu de chose pret.

Mais juste pour faire une comparaison. Tu veux pas te faire vaccinée pour la grippe mais si tu l'attrape, tu es prêtes à aller te faire soigner.
J'ai pris la grippe comme exemple mais je sais tu va dire, "la grippe c'est pas grave comme maladie, je me soigne toute seul". C'est subjectif je peux considérer aussi que la varicelle, ou ABCD c'est pas grave non plus et que ca peut aussi se soigner tout seul
(l'hiver dernier 2 800 décès attribuables à la grippe https://www.santepubliquefrance.fr/maladies-et-traumatismes/maladies-et-infections-respiratoires/grippe/documents/bulletin-national/bulletin-epidemiologique-grippe-semaine-7.-saison-2018-2019)
Et puis même si tu peux te soigner toute seule, je reprend un argument de @asche tu peux infecter des personnes fragiles ou immuno-deficientes,  nouveaux-nés,  personnes atteintes du sida, personnes âgées.

@LeGaulois c'est complètement débile.

Le risque c'est qu'une personne non vaccinée infecte des personnes fragiles ou immuno-deficientes, qu'il s'agisse de nouveaux-nés, de personnes atteintes du sida, ou de personnes âgées.

Effectivement, mais j'ai presque envie de dire, et alors?. Pour éviter d'aller plus loin je vais dire, c'est la vie c'est la théorie de Darwin!

mais en échange faut aussi accepter l'inverse.

Non c'est stupide de dire ça, car si tu tombes malade ce sont nous qui allons payer. Nous partons sur le même principe avec la ceinture de sécurité par exemple.

Je comprend pas la comparaison. Si quelqu'un te rentre dedans, si il a mis sa ceinture tu vas pas etre moins accidenté.
Si la personne choisi de ne pas mettre de ceinture, elle a le droit c'est son probleme par contre faut assumer les consequences. Je part du même principe pour une personne qui n'est pas vaccinée

[StarenseN]

Ces analogies sont foireuses, la grippe change de forme chaque année et le vaccin n'est efficace qu'une saison, il n'y a pas lieu de comparaison.

Pour la ceinture ça s'arrête à l'habitacle et ce que tu y fais. Contrairement à la ceinture les vaccins en sus de te protéger, participent à un effort commun avec le reste de la société. Refuser un vaccin impacte les autres. C'est très égoïste et - je trouve - absurde de persister à ne pas se vacciner par idéologie.

[Yaplatu]

Je comprend pas la comparaison. Si quelqu'un te rentre dedans, si il a mis sa ceinture tu vas pas etre moins accidenté.
Si la personne choisi de ne pas mettre de ceinture, elle a le droit c'est son probleme par contre faut assumer les consequences. Je part du même principe pour une personne qui n'est pas vaccinée

Si tu as un accident et que tu finis en état végétatif ou un truc dans le genre, qui nécessite des soins colossaux et qui de ce fait coûte extrêmement cher à la sécurité sociale.
La sécu c'est nous tous qui la payons, conclusion les gens payent tes soins à cause de ton non port de la ceinture.

Nous sommes exactement dans le même problème avec un homme qui refuse le vaccin et qui finit avec je ne sais quelle maladie qui nécessite des soins à vie.

[oscar2000]

de personnes atteintes du sida

ceux là, c'est pas grave, ils n'avaient qu'à pas être pédés ou se droguer.

[Yaplatu]

Ceux là, c'est pas grave, ils n'avaient qu'à pas être pédés ou se droguer.

Sinon il va bien djibril ?

[Saint-loup]

Ceux là, c'est pas grave, ils n'avaient qu'à pas être pédés ou se droguer.

Sinon il va bien djibril ?

ROFL  
non mais y'a qu'ici que tu peux te marrer autant, c'est devenu le sport national de la section le lancer de vanne  


Non mais c'est malin maintenant quand je vois la tête de Hayes sur https://corn.lol je repense à ta vanne PTDR 

[Oxstone]

de personnes atteintes du sida

ceux là, c'est pas grave, ils n'avaient qu'à pas être pédés ou se droguer.

Grave! C'est une punition divine hein Oscar? xD

Ah non mais c'est chouette ce forum, des gens sympathiques ^^

"t'avais qu'à pas être pédé"

[oscar2000]

Grave! C'est une punition divine hein Oscar? xD

וְאֶ֨ת־זָכָ֔ר לֹ֥א תִשְׁכַּ֖ב מִשְׁכְּבֵ֣י אִשָּׁ֑ה תֹּועֵבָ֖ה הִֽוא׃
lévitique 18:22

[Oxstone]

Grave! C'est une punition divine hein Oscar? xD

וְאֶ֨ת־זָכָ֔ר לֹ֥א תִשְׁכַּ֖ב מִשְׁכְּבֵ֣י אִשָּׁ֑ה תֹּועֵבָ֖ה הִֽוא׃
lévitique 18:22

T'es gentil mais les langues mortes c'est pas ma spécialité.
Sans déconner t'es tellement arrogant c'est fou ^^