Нужен ли сервис проверки биткоинов на чис

[Jes861ter]

Всем привет! Мы планируем запустить сервис по проверке BTC-адресов и BTC-транзакций на предмет "чистоты" биткоинов, количества поступлений с грязных источников (вроде черного рынка, взломанных адресов, вирусов и т.п.).
В Европе с 10 января 2020 года такие проверки станут обязательными в связи с тем, что вступит в силу 5-я Директива AML (5AMLD).
Хочется узнать - вы бы стали пользоваться таким сервисом? Мы подготовили небольшой опросник, его заполнение займет 2 минуты:
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSfR2fpQVJM2wgy709HRqmfVfAY_k7S07vmBA22R0WCSKuj4Dw/viewform

В случае крупных краж потерпевшие биржи как правило сами выделяют ресурсы, чтобы следить за списком адресов, на которые были переведены украденные средства и сами взаимодействуют с другими биржами и полицией.

ДА, а есть еще фонды, которые в случаи краже, так же возмещают ущерб

[taikuri13]

~
ДА, а есть еще фонды, которые в случаи краже, так же возмещают ущерб

Вот отсюда возникает весьма логичный вопрос - а для кого же на самом деле будет предназначен подобный сервис? И из подходящего - только "черный рынок" еще хоть как-то подходит под необходимость. Да и то, обычному пользователю, который к этому не прикасается - такое отслеживание не нужно, причем вообще.
Но этот сервис позволит(если получится) отслеживать вообще все транзакции. Поэтому, стоит понять - что подобные сервисы просто не нужны, а ко всему - несут опасность именно простым пользователям криптовалют.

[VasilyS]

Вот отсюда возникает весьма логичный вопрос - а для кого же на самом деле будет предназначен подобный сервис? И из подходящего - только "черный рынок" еще хоть как-то подходит под необходимость. Да и то, обычному пользователю, который к этому не прикасается - такое отслеживание не нужно, причем вообще.
Но этот сервис позволит(если получится) отслеживать вообще все транзакции. Поэтому, стоит понять - что подобные сервисы просто не нужны, а ко всему - несут опасность именно простым пользователям криптовалют.

Отслеживание в мире криптовалют подрывает их основы. Биткоин изначально задумывался как анонимное средство платежей. Любые активы могут потенциально быть использованными злоумышленниками. Простые деньги служат для оплаты разных преступлений, но это ведь не значит, что нужно их запрещать и отслуживать каждую купюру.

[iddqdidkfa]

Вот отсюда возникает весьма логичный вопрос - а для кого же на самом деле будет предназначен подобный сервис? И из подходящего - только "черный рынок" еще хоть как-то подходит под необходимость. Да и то, обычному пользователю, который к этому не прикасается - такое отслеживание не нужно, причем вообще.
Но этот сервис позволит(если получится) отслеживать вообще все транзакции. Поэтому, стоит понять - что подобные сервисы просто не нужны, а ко всему - несут опасность именно простым пользователям криптовалют.

Отслеживание в мире криптовалют подрывает их основы. Биткоин изначально задумывался как анонимное средство платежей. Любые активы могут потенциально быть использованными злоумышленниками. Простые деньги служат для оплаты разных преступлений, но это ведь не значит, что нужно их запрещать и отслуживать каждую купюру.

Я согласен с обоими цитируемыми, хочу добавить свои аргументы бессмысленности и бесполезности такого сервиса.
1. Новичек в крипте купил свои первые битки у неизвестного - этот новичек и понятия не имел про черные и белые битки.
2. Некий террорист с битками на адресе, про который всем известно что этот адрес принадлежит террористу, рассылает битки например на известные адреса достойных людей или благотворительных фондов. В результате этого подрывается авторитет владельцев таких адресов, а террористу все равно нечего терять так как у него хватает ума понять что этими битками ему пользоваться нельзя, единственное что он может с ними сделать так это испортить карму другим (возможно за оплату чистыми битками). Кроме того когда террорист так испортит кому-то репутацию то полиция или спец службы будут отвлекаться на проверку этих персон на причастность к терроризму. В итоге будут расходоваться ресурсы, портиться чья-то репутация, а результат будет нулевой. Кстати, террорист может на этом больше заработать чистых битков.

[Unsoldier]

У меня сразу возник вопрос. А где вы будете брать базу всех черных адресов и транзакций? Скорее всего такие базы есть у полиции (Интерпола) и врятли они поделятся ими с первыми встречными. А те которые есть в свободном доступе, возможно не отражают полную картину.

[Beoga]

У меня сразу возник вопрос. А где вы будете брать базу всех черных адресов и транзакций? Скорее всего такие базы есть у полиции (Интерпола) и врятли они поделятся ими с первыми встречными. А те которые есть в свободном доступе, возможно не отражают полную картину.

Очень даже поделятся. Более того, возможно, станут манипулировать такими базами. И это еще одна проблема.

[taikuri13]

У меня сразу возник вопрос. А где вы будете брать базу всех черных адресов и транзакций? Скорее всего такие базы есть у полиции (Интерпола) и врятли они поделятся ими с первыми встречными. А те которые есть в свободном доступе, возможно не отражают полную картину.

В этом очень важный вопрос по серьезности сервиса. По моему мнению будет несложно собрать то, что находится в паблике, а к этому добавить - ну например бесплатное размещение адресов от "жертв", да еще и с небольшой подпиской, типа - хотите знать, куда дальше пошли ваши средства, надо оплатить "копеечку". И это будет работать.

И расчет, что с течением времени с этим сервисом будет работать Интерпол

[Unsoldier]

У меня сразу возник вопрос. А где вы будете брать базу всех черных адресов и транзакций? Скорее всего такие базы есть у полиции (Интерпола) и врятли они поделятся ими с первыми встречными. А те которые есть в свободном доступе, возможно не отражают полную картину.

Очень даже поделятся. Более того, возможно, станут манипулировать такими базами. И это еще одна проблема.

Силовые структуры нигде просто так не делятся своей информацией. А если и поделиться захотят, то проверят тебя до 7го колена, во все дырочки твои залезут. Да и где гарантия что ты сам не злоумышленник. Отдадут тебе свою базу и ты сверишь ее со своими адресами. Если ты в базе то можешь как-то манипулировать транзакциями, вести по ложному следу. Если нет тебя в базе, то тут все и так понятно. Силовики тоже, конечно, не лыком шитые, могут, как вы сказали манипулировать базами, если возникнут подозрения.

[Beoga]

Силовые структуры нигде просто так не делятся своей информацией. А если и поделиться захотят, то проверят тебя до 7го колена, во все дырочки твои залезут. Да и где гарантия что ты сам не злоумышленник. Отдадут тебе свою базу и ты сверишь ее со своими адресами. Если ты в базе то можешь как-то манипулировать транзакциями, вести по ложному следу. Если нет тебя в базе, то тут все и так понятно. Силовики тоже, конечно, не лыком шитые, могут, как вы сказали манипулировать базами, если возникнут подозрения.

Когда какому-нибудь генералу потребуется ваш бизнес, или деньги, то могут занести ваши адреса в такую базу. Вернее будут шантажировать внесением. А для этого они должны где-то публично эту базу размещать.

[taikuri13]

~
Когда какому-нибудь генералу потребуется ваш бизнес, или деньги, то могут занести ваши адреса в такую базу. Вернее будут шантажировать внесением. А для этого они должны где-то публично эту базу размещать.

Кстати, весьма логичная ситуация, особенно в свете рассмотрения закона о регулировании "цифровых активов". И почему-то я уверен, что после принятия - и базу такую создадут, только как обычно средства выделят своему и база тоже будет такая же, своя.

А дальше - по известному сценарию, ведь криптовалюту "подбросить" гораздо легче.

[globreserve]

Имхо, лучше сделать сервис, который не позволяет никаким образом определять биткоины на чистоту, т.к. это только жутко вредит всем вообще.
Максимум - это системы отслеживания для бирж - вот они пусть этим занимаются, а не перекладывают ответственность.
Пусть лучше полиция и спецслужбы оторвут задницы от кресел. Отслеживать оружие и наркоту пусть начнут, а не гайки тут закручивают.
То же самое и банков касается, с их бредом по отмыванию денег. Не деньги надо отмывать, а участковых работать заставлять.
То есть - это исключительно вредная по моему мнению затея.

[Unsoldier]

Как по мне, то простому человеку этот сервис не очень нужен, но посмотреть чистоту адресов откуда тебе приходят биткоины все равно будет интересно. И вряд ли я захочу за это платить.
Скорее такой сервис больше подойдёт для бирж и силовиков. Да и расследовать куда-когда ходили черные битки нужно будет по большей мере вручную. Вот как например в этой статье:
https://ru.bellingcat.com/materialy/putevoditeli/2019/03/02/bitcoin-tracking-blockchain/

[taikuri13]

Имхо, лучше сделать сервис, который не позволяет никаким образом определять биткоины на чистоту, т.к. это только жутко вредит всем вообще.
~

Само сообщество в состоянии это сделать, просто представьте, что все биткоины в один момент станут "черными". И тогда смысл от сервиса проверки на чистоту отпадет сам собой, а биткоином как было можно платить - так эта возможность и останется. А про идею подобных сервисов  забудут, так как от них не будет ни вреда ни пользы.

[kzv]

Само сообщество в состоянии это сделать, просто представьте, что все биткоины в один момент станут "черными". И тогда смысл от сервиса проверки на чистоту отпадет сам собой,

То есть вы предлагаете всем в обществе стать ворами, наркобарыгами и террористами? Ну да, в таком обществе сервис проверки биткоинов на чистоту будет выглядеть смешно...

[taikuri13]

~
То есть вы предлагаете всем в обществе стать ворами, наркобарыгами и террористами? Ну да, в таком обществе сервис проверки биткоинов на чистоту будет выглядеть смешно...

Зачем такие крайности И от сообщества просто решение, потому что от того, что пара организаций признает все биткоины другим цветом - это не поменяет всех возможностей, которые он приносит. А целью - не допустить отслеживание, так как этот процесс бессмысленный и предназначен только для контроля. 

[globreserve]

~
То есть вы предлагаете всем в обществе стать ворами, наркобарыгами и террористами? Ну да, в таком обществе сервис проверки биткоинов на чистоту будет выглядеть смешно...

Зачем такие крайности И от сообщества просто решение, потому что от того, что пара организаций признает все биткоины другим цветом - это не поменяет всех возможностей, которые он приносит. А целью - не допустить отслеживание, так как этот процесс бессмысленный и предназначен только для контроля. 

Поддерживаю. Когда полицейские структуры и спецслужбы пользуются личными данными банков для террора пользователей, а доблестная армия США в это
время охраняет опиумные поля в Афганистане и охраняет пути доставки наркоты в Россию и Европу, когда полицейские вместо того чтобы накрывать
склады и маршруты торговцев оружия "мониторят платежи", то такой сервис это своего рода поддержка сообщества криптовалютчиков этого глобального
обмана и скотства. Любому идиоту понятно, что если куда-то без проблем провезти ящик с кокаином или гранатометами, то уж такой же
ящик налички точно так же и без проблем легко провести. Но эти скоты в минюсте США держат всех нас за идиотов, по сути превращая
в концлагерь глобального масштаба весь бизнес и все население, ведь никто не может миновать банки.
То есть я за то, чтобы противодействовать этому скотству любыми способами, но при этом желательно не компрометировать крипту вообще явно.

[kzv]

Зачем такие крайности И от сообщества просто решение, потому что от того, что пара организаций признает все биткоины другим цветом - это не поменяет всех возможностей, которые он приносит. А целью - не допустить отслеживание, так как этот процесс бессмысленный и предназначен только для контроля. 

Ну а какое решение от сообщества?
Типа: "а давайте станем сообщниками преступников для того, чтобы затруднить или сделать невозможным их отслеживание... Потому что отслеживание это же контроль, а вдруг нам тоже захочется кого-то убить или ограбить, но из-за ненавистного контроля придется сдерживаться - вдруг поймают и накажут"

[A-Bolt]

а давайте станем сообщниками преступников для того, чтобы затруднить или сделать невозможным их отслеживание... Потому что отслеживание это же контроль, а вдруг нам тоже захочется кого-то убить или ограбить, но из-за ненавистного контроля придется сдерживаться - вдруг поймают и накажут"

Стремление человека к защите своей собственной приватности может трактоваться как пособничество в преступлении только в каких-то уродских полицейских тоталитарных государствах. Тогда уж и за использование криптографии для обмена сообщениями надо срок давать.

[taikuri13]

~
Ну а какое решение от сообщества?
Типа: "а давайте станем сообщниками преступников для того, чтобы затруднить или сделать невозможным их отслеживание... Потому что отслеживание это же контроль, а вдруг нам тоже захочется кого-то убить или ограбить, но из-за ненавистного контроля придется сдерживаться - вдруг поймают и накажут"

Изначально биткоин не делился по цвету, ни на "белый" ни на "черный" и это правильно. Потому что все это не меняет смысла биткоина. А для сообщества важно понять, что за подобными сервисами будет стоять желание регулировать движения по каждому из биткоинов, а то вдруг что не то.

Или же все-таки остается мысль, что подобный сервис будет мониторить только случаи нарушения законодательства?

[kzv]

Стремление человека к защите своей собственной приватности может трактоваться как пособничество в преступлении только в каких-то уродских полицейских тоталитарных государствах. Тогда уж и за использование криптографии для обмена сообщениями надо срок давать.

"Цель оправдывает средства" - вот лозунг самого уродского полицейского государства.
Если для достижения собственной приватности нужно будет помогать всяким уродам совершать преступления, то я лично предпочту пожертвовать собственной приватностью.