Fake volume na BNB/BTC na binance?

[Tytanowy Janusz]

Od co najmniej tygodnia zauważam nietypowe zlecenia pojawiające się na tej parze walutowej. Pojawia się duże zlecenie kupna/sprzedaży (ok. 5-10 BTC) po czym w ciągu sekundy jest realizowane. Podobnych zleceń pojawia się kilka w ciągu kilku kolejnych minut a następnie wszystko wraca do normy na kolejne kilkadziesiąt minut do kilku godzin. Ktoś nastawił algorytm i zbiera wszystkie większe półki zaraz po wystawieniu? Raczej to wykluczam, bo niektóre półki muszą być przewalczone przez rynek zleceniami różnej wielkości a niektóre są przejadane z automatu. Jakby niektóre były prawdziwe i potrzebowały prawdziwych inwestorów do przejedzenie a niektóre były stworzone pod nabicie wolumenu.
Zlecenia te widoczne są na wykresie minutowym:





W zaznaczonych fragmentach wykres idzie bokiem. Nie ma żadnych gwałtownych skoków a wolumen minutowy skacze z 200 BNB na 5000 BNB.


W tym wypadku zlecenie 4900 BNB (9 BTC) nie było nawet widoczne w arkuszu a pojawiło się już w transakcjach. Tego zlecenia szukałem max 10 min dla potrzeb tego postu. Dłużej organizowałem sobie darmowe programy do zrobienia tego gifa (sorki za banery reklamowe).

Zawsze miałem binance za giełdę, która nie musi nabijać sobie wolumenu bo ma najwięcej aktywnych użytkowników. Okazuje się jednak, że i ona nie odbiega od standardów i oszukuje użytkowników? Para BNB/BTC jest strategiczna dla binance. Może im zależeć na utrzymaniu wysokiego wolumenu na tej parze, by pokazać siłę swojego tekona. Podobnych zleceń na tą skalę nie widziałem na innych tokenach na binance - w przeciwieństwie do bitforexa, gdzie fajkowe zlecenia na każdej parze wchodzą w rynek co 10 sekund.
Być może, że za te zlecenia nie odpowiada binance, tylko wieloryb manipulujący inwestorami poprzez ukladanie wolumenu pod swoje widzimisie. W końcu fake wolumen nie jest aż taki drogi. Vip 9 jest w stanie zejść z prowizjami do 0.0120%  /  0.0240% (maker/taker). 1000 BTC sztucznego wolumenu to koszt 3600 $.

[wwzsocki]

No tak ale czy na pewno są w arkuszu widoczne transakcje z API i innych botów lub kont, które mają specjalne serwery ustawione, zaraz koło Binance albo nawet wynajęte od nich?

Właśnie ostatnio oglądałem na Binance dane z ich platformy i tam gdzieś wynalazłem dane z API i tych transakcji było tam sporo. Samych kont, które aktywnie handlują było ponad 100, a Wiesz, że coś takiego ustawiasz pod skalpowanie i high speed trading. Nawet chyba nie możliwe, żeby książka nadążyła ale zgadzam się, że jeżeli później studiujesz order book, to po jakimś czasie wszystko powinno być zaktualizowane i dostępne do sprawdzenia, ale czy tak jest i po ilu godzinach, to chyba trzeba będzie się najpierw dowiedzieć?

A jeżeli to wszystko co napisałem nie ma znaczenia i to przekręt lub jakiś popsuty bot, to też w zupełności możliwe, bo już nie raz się zdarzyło i aktualnie dość mocno siedzę w BNB, więc nie może być dobrze, znając szczęście 95% trejderów, a w tym oczywiście moje .

O co może chodzić, jeżeli to jakaś zagrywka, co chcą osiągnąć? Czytam i nie widzę, nie rozumiem, jaki jest w tym cel, bo mam za mało danych, pomimo dość szczegółowego opisu.

[Tytanowy Janusz]

No tak ale czy na pewno są w arkuszu widoczne transakcje z API i innych botów lub kont, które mają specjalne serwery ustawione, zaraz koło Binance albo nawet wynajęte od nich?

Są. API to tylko możliwość wysyłania zleceń z innego interfejsu niż oficjalny. Zlecenie i tak muszą dojść do binance i uderzyć w arkusz zleceń by być realizowane. Cena nie może latać sobie lewo prawo bez widocznych transakcji w arkuszu. Te boty HFT istnieją i mogłoby być odpowiedzią na to zagadnienie (ktoś odpalił bota, który ma zbierać z automatu każą półkę ponad 4 btc) jakby nie to, że niektóre półki sa organiczne i kurs walczy z nimi przez kilka świeczek a niektóre pojawiają się i znikają w ułamek sekundy - czasem szybciej niż odświeżanie bidów i asków i widoczne jest tylko w historii transakcji.

Nawet chyba nie możliwe, żeby książka nadążyła ale zgadzam się, że jeżeli później studiujesz order book, to po jakimś czasie wszystko powinno być zaktualizowane i dostępne do sprawdzenia, ale czy tak jest i po ilu godzinach, to chyba trzeba będzie się najpierw dowiedzieć?

To chyba jest nie na temat Tu nie opisuję tematu braku transakcji w arkuszu a właśnie istnienie nieorganicznych transakcji, których istnienie nie potrafię inaczej uzasadnić jak tylko faktem celowej manipulacji wolumenem. Czy to ze strony binance czy ze strony wieloryba.
Odpowiadając jednak na pytanie - giełda przetwarza transakcję po transakcji a nie 100 na raz a potem zastanawia się która czyja i gdzie ją zapisać. Skoro i tak przetwarzają je jedna po drugiej to jaki problem ją wyświetlić? To tylko kilka bitów danych.

O co może chodzić, jeżeli to jakaś zagrywka, co chcą osiągnąć? Czytam i nie widzę, nie rozumiem, jaki jest w tym cel, bo mam za mało danych, pomimo dość szczegółowego opisu.

Zawyżanie wolumenu:
-Prawie każda giełda krypto to robi jako darmowa reklama - wyższe miejsce w CMC oraz pokazanie fałszywej głębokości rynku by przyciągnąć większych spekulantów - do tej pory myślałem, że binance był ponad tym.
-Poprawienie atrakcyjności tokenu - pokazanie fałszywej głębokości by przyciągnąć spekulantów lub uwiarygodnienie niektórych ruchów cenowych dla AT lovers. (wzrost ceny potwierdzony wolumenem itp.).

[wwzsocki]

Jak już rozmawiamy tu o Binance, to całkiem niedawno wypuścili nowy produkt/pomysł i teraz sam nie wiem czy to czasem trochę nie za dużo inie za szybko.

Chodzi o BTCB "Bitcoin-Pegged Token on Binance Chain, BEP2 token pegged to Bitcoin".

Jeżeli ktoś nie wie co to takiego, to tu jest link: https://www.binance.com/en/blog/347360878904684544/Introducing-BitcoinPegged-Token-on-Binance-Chain.

Kreacja pieniądza, fake volumes, wash trading a teraz to. Nie wiem ale jakoś tak to widzę i jak zawsze chcę poznać opinię innych.

@TytanowyJanusz, jeżeli myślisz, że to za bardzo odbiega od Twojego pomysłu na ten wątek, to daj znać i przeniosę jako nowy wątek.

[Tytanowy Janusz]

Nie no moim zdaniem nie ma tu jakiegoś zagrożenia, którego nie byłoby wcześniej. Bo jedynym ryzykiem o jakim mówimy to brak pokrycia w prawdziwym bitcoinie. Ale jak już wspomniałeś o hipotezie kreacji bitcoina przez giełdy, to wynika z tego, że ryzyko braku pokrycia istniało już przed wprowadzeniem tego tokena.

Binance po prostu chciał dać możliwość handlowania między bitcoinem a innymi altami poprzez swojego DEXa. A jak wiadomo dex najlepiej sobie radzi po swoim chainie więc potrzebny był odpowiednik bitcoina, najlepiej zabezpieczony 1:1. Jest to tylko 9000 tokenów zabezpieczonym przez 9000 fizycznych bitcoinów widocznych pod tym adresem: https://btc.com/3LYJfcfHPXYJreMsASk2jkn69LWEYKzexb

W woli uzupełnienia dodam, że produkt o którym mówisz ujrzał światło dzienne 27 lipca i z tego co wiem to inne coiny również doczekały/doczekają się swoich odpowiedników (np. XRP)
https://twitter.com/cz_binance/status/1179790401412030464

Wyznacza to nowy kierunek, który z ciekawością obserwuję. Wygląda na to, że za pewien czas będziesz mógł zainwestować w dowolny token/coin nie ruszając środków z porfela przy pomocy dexa binance. Kto wie, może BEP-2 BTC zacznie być akceptowany przez Ebay i się okaże, że binance przypadkiem rozwiązał problem skalowalności bitcoina? (tutaj odleciałem... wiem )

Kreacja pieniądza, fake volumes, wash trading a teraz to. Nie wiem ale jakoś tak to widzę i jak zawsze chcę poznać opinię innych.

Wszystkie te pojęcia dotyczą wszystkich giełd, a w najmniejszym stopniu binance.

Kreacja pieniądza została potwierdzona przy upadku Bitmarketu, który mimo tracenia środków funkcjonował dalej aż do momentu w którym nie mieli z czego wypłacać. Podejrzewam, że spora część giełd tak funkcjonuje.
Fake volumen/ wash trade - to to samo i dotyczy wszystkich giełd. W szczególności Latoken, Coinbene, Fcoin, Hotbit, IDAX (ogólnie to z 90% wolumenu z CMC nie istnieje). Binance nawet jeśli dodaje wolumen to w najmniejszym stopniu. Póki co dopatrzyłem się tego raz a patrzę na arkusz 10h/dobę.

Przyrównywanie tych, w 100% złodziejskich, mechanizmów do nowego "stable coina" (stabilnego do bitcoina) binance jest nie nejlepszym zabiegiem literackim

[malevolent]

Inna analiza wolumenu giełd, m.in. Binance: https://medium.com/@sylvainartplayribes/chasing-fake-volume-a-crypto-plague-ea1a3c1e0b5e

Kreacja pieniądza została potwierdzona przy upadku Bitmarketu, który mimo tracenia środków funkcjonował dalej aż do momentu w którym nie mieli z czego wypłacać.

Mt. Gox był pierwszy, jeszcze na początku 2011 80k BTC zostało skradzionych gdy giełda zmieniała właściciela (a potem jeszcze było więcej okazji do utraty środków)

[Tytanowy Janusz]

Mt. Gox był pierwszy, jeszcze na początku 2011 80k BTC zostało skradzionych gdy giełda zmieniała właściciela (a potem jeszcze było więcej okazji do utraty środków)

Zgadza się. Mt. Gox był pierwszym przykładem giełdy, która funkcjnowała dalej mimo braków w portfelu. Podany przeze mnie przykład był najnowszym mi znanym, który w swojej beszczelności przekroczył granice, bo w momencie krytycznego braku płynności obiecywali swojemu wielorybowi cuda wianki by tylko nie wypłacał środków bo by się okazało, że ich nie ma -

"Wyplata nie przychodziła przez dłuższy czas – skontaktowałem się z supportem.  Support odpisał, ze prosi o mój numer kontaktowy, bo chce się ze mną skontaktować pan Marcin Aszkiełowicz – dyrektor czy tam prezes.  Numer podałem i się skontaktował.  Chciał się spotkać, ale ponieważ bylem za granica nie było to możliwe.

Opowiedział mi o wielkich planach bitmarketu i o tym, ze potrzebują bitcoinow, żeby działał im jakiś nowy produkt, który wdrażają.  Generalnie wszystko jest bezpieczne i w ogóle.  Jeżeli zostawię tam moje bitcoiny, to będzie mi co miesiąc księgował 2.5%.  No to się zgodziłem.  W kwietniu spotkałem się z panem Marcinem w Jankach.  Pogadaliśmy chwilę.  Namawiał mnie, żebym wpłacił więcej BTC.  Ale nie wpłaciłem.  Chciałem zobaczyć, jak się to rozwinie.  No i zobaczyłem…"

Inna analiza wolumenu giełd, m.in. Binance: https://medium.com/@sylvainartplayribes/chasing-fake-volume-a-crypto-plague-ea1a3c1e0b5e

Bardzo ciekawy artykuł. W skrócie koleś porównywał dump ceny jaki wywoła uderzając zleceniem 20k $ (na podstawie arkusza zleceń) w funkcji wolumenu jaki deklaruje giełda. W ten sposób wyliczył, że OKEx ma ponad 90% fake wolumenu (na podstawie za małej płynności względem deklarowanego wolumenu), huobi 81%, grupa chińskich giełd "Among them, but definitely not limited to, are names such as: Lbank, Exx, RightBTC, CoinEgg, Zb, BitZ, Bibox, CoinEx, BTC-Alpha…"source kręci do tego stopnia, że nie zasługują nawet na ubranie tego w liczby.
Binance niby ma również za mała płynność w stosunku do wolumenu ale może to tez wynikać z ograniczeń w handlu API jaki nakłada a z przeglądu historii transakcji nie widać ewidentnych przesłanek do stwierdzenia oszustwa (cóż ... chyba już nieaktualne )

Metoda pomiarowa wydaje się poprawna z dwoma "ale".

1-Dane pochodzą z jednym próby - o czym sam powiedział.
2- Porównuje ona wolumen zadeklarowany z wyliczonym wolumenem na podstawie danych z giełd które "prawdopodobnie" nie oszukują (Bitfinex, GDAX, Poloniex, Bistamp, Gemini and Kraken). Jeśli one oszukują np. o 50% a kolejne w stosunku do nich o 90% to wypadkowa wychodzi 95%.

[wwzsocki]

...Wyznacza to nowy kierunek, który z ciekawością obserwuję. Wygląda na to, że za pewien czas będziesz mógł zainwestować w dowolny token/coin nie ruszając środków z porfela przy pomocy dexa binance. Kto wie, może BEP-2 BTC zacznie być akceptowany przez Ebay i się okaże, że binance przypadkiem rozwiązał problem skalowalności bitcoina? (tutaj odleciałem... wiem )...

Moim zdaniem nie odleciałeś za bardzo, bo to jest dokładnie to samo o czym ja pomyślałem, tylko, że Ciebie, jako fana Binance to ucieszyło, a mnie przeraziło. Czemu?

Bo powoli stanie się takim samowystarczalnym tworem, który może zupełnie zdominować pewne części świata kryptowalut. Już są zdecydowanym liderem, a minęło ile, dwa lata? Trochę mnie uspokoiło, jak sprawdziłem temat BEP-2 i okazało się, że jak na razie istnieje, tylko BTCB i to właśnie w nie za dużych ilościach, bo tylko:

...odpowiednik bitcoina, najlepiej zabezpieczony 1:1. Jest to tylko 9000 tokenów zabezpieczonym przez 9000 fizycznych bitcoinów widocznych pod tym adresem: https://btc.com/3LYJfcfHPXYJreMsASk2jkn69LWEYKzexb

...inne coiny również doczekały/doczekają się swoich odpowiedników (np. XRP)

Na pewno taki właśnie będzie finał, że każde krypto z top 50 będzie miało swój odpowiednik w BEP - 2. Zawsze za dużo władzy i dominacja, to początek problemów.

[Tytanowy Janusz]

Trochę mnie uspokoiło, jak sprawdziłem temat BEP-2 i okazało się, że jak na razie istnieje, tylko BTCB i to właśnie w nie za dużych ilościach, bo tylko:

To źle sprawdziłeś bo opisany przeze mnie XRP doczekał się już swojej wersji https://explorer.binance.org/asset/XRP-BF2 - co prawda jeszcze nie handlowany ale już gotowy.

Tych nie jestem pewien ale wygląda na to, że jeszcze TRX, BTT i ONT
https://explorer.binance.org/asset/TRXB-2E6
https://explorer.binance.org/asset/BTTB-D31
https://explorer.binance.org/asset/ONTB-9D4

Na pewno taki właśnie będzie finał, że każde krypto z top 50 będzie miało swój odpowiednik w BEP - 2. Zawsze za dużo władzy i dominacja, to początek problemów.

Zgadza się. Upadek binance wyzeruje wiele portfeli...

[wwzsocki]

To źle sprawdziłeś bo opisany przeze mnie XRP doczekał się już swojej wersji https://explorer.binance.org/asset/XRP-BF2 - co prawda jeszcze nie handlowany ale już gotowy.
Tych nie jestem pewien ale wygląda na to, że jeszcze TRX, BTT i ONT
https://explorer.binance.org/asset/TRXB-2E6
https://explorer.binance.org/asset/BTTB-D31
https://explorer.binance.org/asset/ONTB-9D4

No i widzisz sprawdza się dokładnie, że najpierw spróbowali ostrożnie z jednym nowym BEP-2 tokenem BTCB i już w kolejce czekają kolejne najważniejsze pewnie pod względem wolumenów, ale nie jestem do końca pewien, bo jeszcze nie sprawdzałem.

Sam jeszcze nie korzystałem z tego produktu bo nie widzę jakoś korzyści?

[Tytanowy Janusz]

Wiesz służy to do korzystania z dexa binance. Czyli trzymasz np. chiliz na swoim portfelu (np. trust, coinomi) i widzisz, że inwestycja nie idzie jak powinna. Zamiast wpłacać na giełdę, tam sprzedawać i wypłacać, to przy użyciu dexa 2 klikami przechodzisz na bitcoina (a raczej jego odpowiednika). Bez przenoszenia środków z portfela na giełdę, kosztów wypłat i drogich późniejszych transferów bitcoinowych wykonałeś transakcję.
Za kilka dni uznajesz, że chciałbyś zainwestować swoje bitcoiny w XRP. Zamiast wpłacać BTC na giełdę tam kupować xrp i wypłacać na osobny portfel to przypominasz sobie że masz "wygodniejszą wersję" BTC na portfelu trust i tam przy użyciu dexa przechodzisz na "wygodniejszą wersję" XRP jednocześnie posiadając pełną ekspozycję na żądaną walutę.


Do niczego innego obecnie to nie służy. Z drugiej strony można po prostu trzymać środki na binance, ale wtedy ponosisz znane i powtarzane wszędzie ryzyko - "nie twoje klucze nie twoje coiny".... ale hola hola ... trzymając Bep-2 BTC też ponosisz to ryzyko, bo jakby binance poleciał exit-scamem to zabezpieczone przez nich niby bitcoiny tez stracą wartość do 0. Czyli nie ma różnicy, czy trzymam BEP-2 BTC na swoim porfelu czy prawdziwe BTC na portfelu binance i tak i tak tracę wszystko. Czyli wynika z tego, że obecnie BTCB niewiele ma do zaoferowania.

[wwzsocki]

Wiesz służy to do korzystania z dexa binance. Czyli trzymasz np. chiliz na swoim portfelu (np. trust, coinomi) i widzisz, że inwestycja nie idzie jak powinna. Zamiast wpłacać na giełdę, tam sprzedawać i wypłacać, to przy użyciu dexa 2 klikami przechodzisz na bitcoina (a raczej jego odpowiednika). Bez przenoszenia środków z portfela na giełdę, kosztów wypłat i drogich późniejszych transferów bitcoinowych wykonałeś transakcję.
Za kilka dni uznajesz, że chciałbyś zainwestować swoje bitcoiny w XRP. Zamiast wpłacać BTC na giełdę tam kupować xrp i wypłacać na osobny portfel to przypominasz sobie że masz "wygodniejszą wersję" BTC na portfelu trust i tam przy użyciu dexa przechodzisz na "wygodniejszą wersję" XRP jednocześnie posiadając pełną ekspozycję na żądaną walutę...

Nie wstydzę się przyznać, że musiałem przeczytać to, aż cztery razy i to powoli, dokładnie wizualizując sobie to z ołówkiem w ręce i dopiero dałem radę w pełni zrozumieć.

Jestem ciekaw czy to tylko dla mnie było ciężkie do zrozumienia, czy inni, którzy czytali też musieli zwolnić i przeczytać ponownie?

To nie wina Tytanowego, że źle wytłumaczył, tylko ten nowy token, który jeszcze przed chwilą był dla mnie czarną magią, to naprawdę coś wyjątkowego i tylko Binance (jeśli się nie mylę), jak na razie wprowadziło taki produkt. Zastanawia mnie czemu inne Deexy nie mają takich tokenów?

[Tytanowy Janusz]

To nie wina Tytanowego, że źle wytłumaczył, tylko ten nowy token, który jeszcze przed chwilą był dla mnie czarną magią, to naprawdę coś wyjątkowego i tylko Binance (jeśli się nie mylę), jak na razie wprowadziło taki produkt. Zastanawia mnie czemu inne Deexy nie mają takich tokenów?

Wydaje mi się, że widziałem już tego typu produkty. Nie wiem dokładnie jak działa i jak jest zabezpieczone, ale np. na dexie VITEX (ten od tokenu VITE) mamy BTC-000 (jak teraz patrzę, to jest tego 100 sztuk) i ETH-000 (2000 sztuk).

Code:

The first wrapped token we launch will be an
ERC20 token backed by Bitcoin (BTC) and will be appropriately named, "Wrapped BTC"
(WBTC). Unlike centralized solutions (USD), WBTC will be fully accounted for and proof of
reserves posted on the BTC chain.

To znalazlem w artykule od kyber-network z stycznia 2019.

https://coinmarketcap.com/currencies/wrapped-bitcoin/#markets - dostępny na Kyber, DDEX, IDEX, HitBTC - bitcoin na etherum. Cenę trzyma stabilnie. 10$ spreada obecnie do prawdziwego bitcoina.

https://kyberswap.com/swap/wbtc-eth - czyli możesz przejść z ETH na BTC kilkoma klikami i mieć pełną ekspozycję na BTC jednocześnie cały czas trzymając środki na portfelu ETH - oczywiście trzeba przypomnieć, dla mniej zaawansowanego czytelnika, że wartość tych tokenów zależy od wypłacalności Kyber i ich uczciwości.

Przy okazji to XRP BEP-2 już jest dostępne na binance dexie https://twitter.com/binance/status/1182328175365218304

[wwzsocki]

Korzystając z tematu tego wątku wrzucę tu zdjęcie, które właśnie znalazłem czytając dość stronniczy artykuł, z którym myślę, że też warto się zapoznać.

Oto zdjęcie po obejrzeniu, którego sam nie wiem co mam dalej myśleć na temat CZ???


 

A tu jest artykuł, który myślę, że też warto przeczytać, chociaż nie zgadzam się ze wszystkim co jest w nim zawarte.

https://coinjazeera.news/binance-chain-czs-final-scam/

"Binance Chain is my Trojan Horse to conquer Ethereum" - CZ.

[malevolent]

Coinjazeera to strona satyryczna jak np. nottheonion. Sami tak o sobie też piszą:

https://coinjazeera.news/about/

"THIS WEBSITE IS SATIRE"