Adoption massive de la crypto en France

[asche]

Bonjour,

Un article du figaro parle de l'adoption massive des cryptos en France d'ici a 2020.

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/des-2020-plus-de-25-000-points-de-vente-en-france-accepteront-les-crypto-monnaies-20190924

D'après l'article, de grandes enseignes comme "Boulanger, Foot Locker, Decathlon, Conforama, Maison du Monde, Intersport, Cultura, Norauto et Sephora" vont utiliser un nouveau système de paiement nommé East2PlayPayment, compatible avec l'appli Easywallet, permettant ainsi le paiement en crypto dans tous ces magasins.

Pour moi cela est une avancée majeure en terme d'adoption.

Je n'ai pas le temps de fouiller mais je suis curieux de voir quels autres partenaires cette solution de paiement peut bien avoir dans d'autres pays !

Disclaimer: ceci n'a aucune incidence sur le cours. Et ceci n'est pas un conseil d'investissement

Je pense d'ailleurs que la mise en place de ce type de système peut dans un premier temps faire baisser le cours et non le faire monter.

[LeGaulois]

Ce qui est dommage, et c'est toujours le même probleme, c'est que les entreprises n'adoptent pas vraiment la crypto. Ils utilisent un intermediaire qui le fait pour eux. Quand on les verra gérer eux même leurs wallets, TXs, ect ca sera vraiment de l'adoption (je parle du point de vue entreprises).
Pour l'utilisateur francais franchement ca serai un bon pas en avant quand même, y'a pas des tonnes d'enseignes non plus (https://easy2play.fr/references/) mais bon. Dommage qu'il n'y ait pas genre Auchan, EDF, ect. c'est ca que je veux moi, payer mes courses, mon electricité et autre en BTC

Je n'ai pas le temps de fouiller mais je suis curieux de voir quels autres partenaires cette solution de paiement peut bien avoir dans d'autres pays !

A voir leur site, c'est une entreprise qui travaille majoritairement sur le marché francais.

[Saint-loup]

Interessant comme news, esperons que ça se concretise.

En revanche ça sera visiblement dispo que pour bitcoin au debut, donc pour payer il faudra vraisemblablement avoir un compte/wallet chez eux. J'imagine mal qu'on pourra payer en envoyant des bitcoins à une adresse, meme appartenant à East2Play : on peut pas rester 10minutes à la caisse pour payer.

«Si, dans un premier temps, le service que nous proposons ne permettra de dépenser que des bitcoins, notre objectif est d'ouvrir notre solution à d'autres crypto-monnaies dans le futur», précise Stéphane Djiane, dirigeant et fondateur de Global POS, cité dans le communiqué.

[GrosWesh]

C'est bête, mais ce genre de news ne me fait plus d'effet 

J'ai été échaudé suite aux histoires de vente de bitcoin dans 25 000 bureaux de tabacs,plouf...une histoire pas claire apparemment, ou encore l'achat sur amazon via l'extension moon (on en a parlé sur ce forum et ce n'est pas clair non plus).

Ceci dit ci cela pouvait se concrétiser ça irait, évidemment, dans le bon sens. Quid par contre des taxes ? Si on depense en btc via ce genre de système ca se passe comment ?

[yogg]

C'est bête, mais ce genre de news ne me fait plus d'effet  

J'ai été échaudé suite aux histoires de vente de bitcoin dans 25 000 bureaux de tabacs,plouf...une histoire pas claire apparemment, ou encore l'achat sur amazon via l'extension moon (on en a parlé sur ce forum et ce n'est pas clair non plus).

Ceci dit ci cela pouvait se concrétiser ça irait, évidemment, dans le bon sens. Quid par contre des taxes ? Si on depense en btc via ce genre de système ca se passe comment ?

Je suis un peu d'accord avec toi.. Chat échaudé craint l'eau froide.
De mémoire, Monoprix devait accepter le BTC en 2014 je crois.

Pour Keplerk et les 25 000 bureaux de tabac, le souci était une trop grande promiscuité entre des habitués de bistro/tabac et la vente de BTC.
Le Bitcoin est tout de même considéré comme un placement réservé aux initiés.
Keplerk a dit qu'ils sont victimes de leur succès mais en vrai, c'était trop en mode "Hé Jean-Phi, met moi 50 euro de vite-cogne avec mon verre de rosé"

Quid des taxes ? L'appli devrait garder une trace des montants en €€€ et BTC, après à toi de faire ton travail de compta. ^^

[GrosWesh]

Quid des taxes ? L'appli devrait garder une trace des montants en €€€ et BTC, après à toi de faire ton travail de compta. ^^

Yep, alors toi et moi on acceptera de faire notre compta car on baigne dans la crypto par passion (et qu'on a pas envie de se faire gauler  ) mais monsieur tout le monde va être saoulé si ce n'est pas plus automatisé je pense. Pas possible d'intégrer la taxe dans le prix et que ce soit le commerçant (enfin le système tiers) qui reverse à qui de droit ? (oui j'ai conscience que ce que je viens d'écrire s'éloigne des fondamentaux de la crypto mais ....)

Pour du trade occasionnel je suis ok pour que chacun prenne ses responsabilités pour se conformer à la loi mais pour democratiser des achats du quotidien en cryptos, le système aura intêret à être 'simple' imo. Sinon ça restera réservé à des geeks/technophiles à mon humble avis.

J'imagine si je devais noter tous mes achats du quotidien, en euros, de mon coté pour ensuite verser la tva une fois par an. 

[asche]

Pour tes taxes tu vois bien quand ça sort du wallet. Donc tu as une trace sur ton wallet qui te permet probablement de retrouver l'invoice correspondante et donc la valeur retenue en € pour le montant.

Sinon 10min, pas forcément, bitpay c'est des l'entrée dans le mempool aussi. A voir quelle confirmation ils veulent pour quels montants.

Par ailleurs la plupart de ces enseignes proposent de la vente en ligne, et/ou de la mise à dispo en magasin. Un bon compromis ?

[Saint-loup]

Sinon 10min, pas forcément, bitpay c'est des l'entrée dans le mempool aussi.

Comment ils évitent le double spend?

[asche]

(https://easy2play.fr/references/) mais bon. Dommage qu'il n'y ait pas genre Auchan, EDF, ect. c'est ca que je veux moi, payer mes courses, mon electricité et autre en BTC

Franchement t'es dur. C'est une grosse avancée.
Tu peux déjà

- acheter tes articles de sport
- produits de beauté
- réparer tes voitures
- acheter tes pneus de bagnole
- te fringuer
- acheter tes objets électroniques/électroménager

via ces enseignes.


Pour bitpay, je ne sais pas. Je pense qu'ils attendent effectivement avant de créditer le vendeur. Mais en tant qu'acheteur c'est transparent.
Après ça reste de la vpc, donc tu ne sais pas combien de temps ça prend réellement.

[LeGaulois]

(https://easy2play.fr/references/) mais bon. Dommage qu'il n'y ait pas genre Auchan, EDF, ect. c'est ca que je veux moi, payer mes courses, mon electricité et autre en BTC

Franchement t'es dur. C'est une grosse avancée.
Tu peux déjà

- acheter tes articles de sport
- produits de beauté
- réparer tes voitures
- acheter tes pneus de bagnole
- te fringuer
- acheter tes objets électroniques/électroménager

via ces enseignes.


Pour bitpay, je ne sais pas. Je pense qu'ils attendent effectivement avant de créditer le vendeur. Mais en tant qu'acheteur c'est transparent.
Après ça reste de la vpc, donc tu ne sais pas combien de temps ça prend réellement.

C'est pour ca que je disais, c'est quand même un pas vers l'avant pour l'utilisateur. En fait je m'attendais plutôt à des enseignes qu'ont utilisent régulierement. Je sais pas, genre supermarché,ect. On achete pas des meubles à conforama tout les mois. encore heureux, vu les meubles de merde qu'ils vendent. D'ailleurs en passant, c'est les vendeurs qui paieront les frais ou l'acheteur? (je parle pas de frais de transactions hein)

Par contre, j'avais remarqué quelque chose, si tu regarde les enseignes, tu remarques que c'est les meme quand tu visites un site de cheque cadeaux pour voir ou il est accepté, ou le programme gift cards des societaires de la MAAF.
Ce qui me fait penser que le nombre de magasins n'augmentera pas.

edit

Mais la validation d’un paiement en bitcoin n’est pas instantanée. Elle peut prendre plusieurs heures. « En effet, reconnaît Stéphane Djiane, c’est pourquoi nous garantissons le paiement au commerçant. Nous faisons appel à des sociétés spécialisées dans l’achat et la vente de bitcoin ce qui permet de sécuriser l’acte d’achat. » Les transactions ne sont dès lors pas gratuites. « Il n’y a pas de frais pour l’enseigne », plaide Stéphane Djiane. L’acheteur doit donc payer un pourcentage variable, entre 1 et 3% selon le montant de la transaction.

Toujours pret à payer plus cher?

[Saint-loup]

Mais la validation d’un paiement en bitcoin n’est pas instantanée. Elle peut prendre plusieurs heures. « En effet, reconnaît Stéphane Djiane, c’est pourquoi nous garantissons le paiement au commerçant. Nous faisons appel à des sociétés spécialisées dans l’achat et la vente de bitcoin ce qui permet de sécuriser l’acte d’achat. » Les transactions ne sont dès lors pas gratuites. « Il n’y a pas de frais pour l’enseigne », plaide Stéphane Djiane. L’acheteur doit donc payer un pourcentage variable, entre 1 et 3% selon le montant de la transaction.

Toujours pret à payer plus cher?

Franchement si ils veulent que ça prenne, il faut vraiment qu'ils fassent des efforts sur leurs tarifs. Surtout qu'ils vont probablement facturer également des frais aux commerçants comme pour tout système de paiement...
Pour bien faire au lancement il faudrait qu'il n'y ait aucun frais pour les consommateurs sinon ça ne prendra pas. Les gens ont des CB avec paiement différé ou cashback, ils n'ont pas vraiment d'intérêt à passer à un mode de paiement qui leur génère des frais et une imposition supplémentaire.   La seule valeur ajoutée que je vois pour l'instant c'est de pouvoir faire des transactions sans que ça n'apparaisse sur le relevé de compte... est-ce que ça vaut 3% ?

[asche]

Les gens ont des CB avec paiement différé ou cashback,

Tu connais beaucoup de services de cashback digne de ce nom en France ?!

Genre un truc qui se rapproche de au moins 1% de cashback ?
Parce que ce n'est pas la première fois que tu en parles, et à part AMEX je ne vois pas trop.

[LeGaulois]

Les gens ont des CB avec paiement différé ou cashback,

Tu connais beaucoup de services de cashback digne de ce nom en France ?!

Genre un truc qui se rapproche de au moins 1% de cashback ?
Parce que ce n'est pas la première fois que tu en parles, et à part AMEX je ne vois pas trop.

Y'en a quelques un, mais c'est pas par l'intermedaire d'une carte et pas pour tout les magasins. J'utilise depuis longtemps et pas seulement pour des achats en ligne. Les taux sont plus interessant que 1%.
Je pensais pas que le programme cashback des carte bancaire été aussi bas

edit
https://fr.igraal.com/
https://www.poulpeo.com/
https://www.ebuyclub.com/
https://www.placedescartes.fr/

J'ai pas posté de liens parce que c'est facilement trouvable sur le web pardi et c'est même assez connu par certains, et aussi pour pas commencer à divaguer sur un autre topic.

[asche]

Y'en a quelques un, mais c'est pas par l'intermedaire d'une carte. J'utilise depuis longtemps et pas seulement pour des achats en ligne. Les taux sont plus interessant que 1%.

Donc, tu comptes partager ton info ou juste poster des messages sans saveur ?

En France les frais payés par les commerçants sont faibles, donc le potentiel de cashback l'est aussi. C'est différent en Amérique par exemple où les frais peuvent atteindre plusieurs pourcents.

Edit: Merci

[Saint-loup]

Les gens ont des CB avec paiement différé ou cashback,

Tu connais beaucoup de services de cashback digne de ce nom en France ?!

Genre un truc qui se rapproche de au moins 1% de cashback ?
Parce que ce n'est pas la première fois que tu en parles, et à part AMEX je ne vois pas trop.

Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de banques qui offrent de tels cashbacks en effet, moi j'ai 0,1% chez N26 mais peu importe le montant c'est le principe : le public va forcément arbitrer vers ce qui est le plus avantageux financièrement pour lui. Quelqu'un qui possède une carte à paiement différé pourquoi voudrait-il utiliser une solution qui lui enlève cette commodité et lui fait payer des frais en sus?

[asche]

On en parle aussi sur Boursorama !

https://www.boursorama.com/videos/actualites/grandes-enseignes-et-si-on-reglait-nos-achats-en-bitcoin-ea490a0bed91f8fa15f0fe0e19ad416e

Ce que j'en retiens :

- Frais de l'ordre de 1 à 3% pour l'acheteur
- Commerçant payé en € par la solution de paiement
- Système a deux applis (1 pour le commerçant, l'autre pour l'acheteur, qui laisse à penser qu'effectivement il faut/on peut fund le wallet en avance)
- Aucune grande enseigne n'a encore donné son accord pour l'implémentation de cette solution. Les enseignes font simplement partie du portefeuille de clients du fournisseur de solution.

[Yaplatu]

Recherche Google de " Bitcoin " en France :

[Yaplatu]

Les Français auraient réalisé 493 millions d'euros de profits rien qu'avec #Bitcoin en 2020 (@gregory_raymond) :

[Becassine]

On en parle aussi sur Boursorama !

https://www.boursorama.com/videos/actualites/grandes-enseignes-et-si-on-reglait-nos-achats-en-bitcoin-ea490a0bed91f8fa15f0fe0e19ad416e

Ce que j'en retiens :

- Frais de l'ordre de 1 à 3% pour l'acheteur
- Commerçant payé en € par la solution de paiement
- Système a deux applis (1 pour le commerçant, l'autre pour l'acheteur, qui laisse à penser qu'effectivement il faut/on peut fund le wallet en avance)
- Aucune grande enseigne n'a encore donné son accord pour l'implémentation de cette solution. Les enseignes font simplement partie du portefeuille de clients du fournisseur de solution.

Maintenant il y a boursorama qui propose du cashback ou bons d'achat via the corner, vivid (néobanque allemande) qui propose du cashback dans les grands magasins (y compris essence) mais aussi biocoop, decathlon, nike etc etc etc, revolut aussi dans une moindre mesure et tout ça cumulable avec les classiques igraal et cie.

Et puis bien sûr le cashback de binance.