Steuern auf Gewinne bei Cannergrow / Cannerald

[joshy311]

Hallo zusammen,

ich habe mich nun an dieses Projekt gewagt und hoffe, dass es meine Erwartungen erfüllt.

Jetzt stellt sich mir die Frage, wie die Gewinne, die ich nach jeder Ernte bekomme versteuern muss.
Kurze Info: Man kauft eine Pflanze (Cannabis) und bekommt mehrmals im Jahr einen Gewinn aus der Ernte der Pflanze.

In meinem Konto bekomme ich dann einen Betrag gutgeschrieben. Nehmen wir für das Beispiel 200€ pro Ernte.
Nun wird 5 mal im Jahr geerntet. Mache also im Kalenderjahr 1000€ mit diesem Investment Gewinn.

Es gibt 2 Möglichkeiten mir das Geld auszahlen zu lassen.

1. Per Banküberweisung (10€ Gebühren pro Auszahlung)
2. Per Bitcoin (0,50€ Gebühr)

Nutze ich Option 1 ist es für mich weniger kompliziert. Ich erhalte den Gewinn direkt auf meinem Bankkonto. Dieser wird meineserachtens als Kaptialertrag versteuert. (Bitte korrigieren falls falsch)

Nutze ich Bitcoin als Auszahlung - Was ist dann?

Meine Optionen die mir einfallen:

1.: Ich muss den EUR Betrag in der Steuer angeben und wie bei "Option 1: Banküberweisung" die Gewinne als Kapitalertrag versteuern.
Die dann umgewandelten Bitcoins sind dann ein neuer Trade, gleichzusetzen wie an einer Börse EUR->BTC. Also wandel ich 1000€ in BTC um.
Verkaufe ich sie dann vor der Haltefrist von 1 Jahr, muss ich sie nach §23 mit meinem persönlichen Stuersatz versteuern und unter "Sonstige Einkünfte" angeben. Dies hätte ja eigentlich zur Folge, dass ich meine Gewinne doppelt versteuere.
Verkaufe ich sie nach einem Jahr, sind sie steuerfrei.

2.: Die EUR gebe ich auch hier als Kapitalertrag an. Allerdings wandel ich die BTC um und zähle sie als Zufluss. Diese BTC sind dann steuerneutral / steuerfrei, weil ich den eigentlichen Wert des Coins bereits versteuert habe.

Oder ist es doch ganz anders?

Wenn jemand davon Ahnung hat, freue ich mich über Hilfe, da mir das alles mehr oder weniger logisch vorkommt. Nur habe ich keine Lust alles unnötigerweise mehrfach zu versteuern.

Viele Grüße,
joshy

[mole0815]

kommt aber auch drauf an ob du die erzielten gewinne in Euro oder BTC erhalten möchtest!?
würdest du bei variante 2 (also BTC auszahlung) auch direkt in fiat wechseln oder BTC behalten?

das projekt selbst kannte ich nicht. habe mir kurz die seite angesehen... hmm.

Einkommensplan Investor

    CannerGrow plant einen Plant/Token Sale mit einem Hard Cap von EUR 17.5 Mio
    Der Token wird ein ERC-20 Smart Contract auf der Ethereum Blockchain sein
    Die Profite der Pflanzenverkäufe werden folgendermassen gesplittet: 50% Cannerald und 50% Tokenbesitzer
    Immer 100 Tokens sind gestützt durch 1 Cannabis Pflanze (50’000 Pflanzen = 5’000’000 Tokens)
    1 Pflanze (bzw. Pflanzenstellplatz) kostet EUR 350.–
    Lifetime Investment: falls eine Pflanze kaputt gehen sollte oder nicht mehr geerntet werden kann, wird diese ersetzt ohne zusätzlichen finanziellen Aufwand für den Investor
    Ertrag pro Zyklus (alle 2 Monate): EUR 50.– pro Pflanze
    Ertrag pro Jahr: EUR 300.– pro Pflanze
    Disclaimer: Diese Kalkulationen sind auf vergangenen Ergebnissen aufgebaut, garantieren aber keine zukünftigen Profite

Quelle: https://www.cashfreak.net/cannerald-gmbh-fakten-und-erfahrungen/

hast du also ein paar von den pflanzen gekauft und hoffst dass sie ihre versprechen einhalten?

[joshy311]

kommt aber auch drauf an ob du die erzielten gewinne in Euro oder BTC erhalten möchtest!?
würdest du bei variante 2 (also BTC auszahlung) auch direkt in fiat wechseln oder BTC behalten?

das projekt selbst kannte ich nicht. habe mir kurz die seite angesehen... hmm.

Einkommensplan Investor

    CannerGrow plant einen Plant/Token Sale mit einem Hard Cap von EUR 17.5 Mio
    Der Token wird ein ERC-20 Smart Contract auf der Ethereum Blockchain sein
    Die Profite der Pflanzenverkäufe werden folgendermassen gesplittet: 50% Cannerald und 50% Tokenbesitzer
    Immer 100 Tokens sind gestützt durch 1 Cannabis Pflanze (50’000 Pflanzen = 5’000’000 Tokens)
    1 Pflanze (bzw. Pflanzenstellplatz) kostet EUR 350.–
    Lifetime Investment: falls eine Pflanze kaputt gehen sollte oder nicht mehr geerntet werden kann, wird diese ersetzt ohne zusätzlichen finanziellen Aufwand für den Investor
    Ertrag pro Zyklus (alle 2 Monate): EUR 50.– pro Pflanze
    Ertrag pro Jahr: EUR 300.– pro Pflanze
    Disclaimer: Diese Kalkulationen sind auf vergangenen Ergebnissen aufgebaut, garantieren aber keine zukünftigen Profite

Quelle: https://www.cashfreak.net/cannerald-gmbh-fakten-und-erfahrungen/

hast du also ein paar von den pflanzen gekauft und hoffst dass sie ihre versprechen einhalten?

Ja wie oben geschrieben, habe ich eine Pflanze gekauft. Eventuell wird es nicht bei einer bleiben. Das Projekt ist für mich ein Zukunfts"sicheres". Ich mache den Post hier auch nicht um Werbung zu machen, auch wenn ich mich freuen würde, wenn sich jemand durch mich anmeldet, aber letztlich geht es mir darum keinen Fehler zu machen bei der Steuer.

Spielt es denn eine Rolle ob ich die BTC behalten möchte oder direkt veräußern?
Ich müsste immer sofort nach Erhalt im Account von Cannergrow die BTC Auszahlung durchführen und sofort zur Exchange und es in Fiat wechseln.
Das macht doch keiner, weil es ein zeitlicher und aufwändiger Faktor ist.
Wenn ich sie später verkaufe, kann ich Glück oder Pech mit dem Wechselkurs haben. Was sich irgendwie wieder ausgleicht auf lange Sicht.

Wenn sie mir es von hause aus direkt in BTC überweisen würden und es nicht die Möglichkeit gebe es erstmal im Konto zu lassen oder per Banküberweisung zu bekommen (Solche Investments gibt es auch z.B. Getnode), dann würde der Zwischenschritt wegfallen, erstmal EUR virtuell zu haben.

Daher meine Frage ob ich erst etwas versteuern muss, wenn ich es mir auszahlen lasse, weil vorher hab ich das Geld ja nur virtuell auf dem Konto, kann aber damit nichts anfangen.

[chenille]

Bist du dir sicher, dass das Projekt legit ist? Die von mole0815 zitierten Punkte ergeben als ökonomisches Modell nicht viel Sinn und auch die Webseite konnte diese Punkte nicht entkräften, da die Kalkulation der Gewinne nicht wirklich erklärt wird, es gibt nur die Vorstellung der Pläne:





Laut Webseite ist ein „grow“ alle 2 bis 3 Monate, also sollte es pro Jahr je nach Plan 4 bis 6 Auszahlungen geben, das wären beim ersten Plan für 350$ Investment ein Gewinn von 200$ bis 300$, also 60 bis 85% pro Jahr. Das klingt nicht so realistisch, oder? 

    Lifetime Investment: falls eine Pflanze kaputt gehen sollte oder nicht mehr geerntet werden kann, wird diese ersetzt ohne zusätzlichen finanziellen Aufwand für den Investor
   

Quelle: https://www.cashfreak.net/cannerald-gmbh-fakten-und-erfahrungen/

Das macht noch weniger Sinn, verschenkt das Unternehmen Geld, wenn der Austausch alter Pflanzen wie geschrieben auf Kosten des Unternehmens passieren soll? Das ist ja garnicht wirtschaftlich, warum brauchen sie dann Investoren, wenn die Pflanzen einfach so ohne Kostenaufwand ersetzbar sind? Theoretisch würde man dann ewig Profit machen können, was nicht funktioniert.


Und dann gibt es noch ein mehrfaches Empfehlungssystem, bei dem registrierte Investoren Prämien bekommen, wenn sie neue Investoren werben, sogar bis zu 20%:



Die Vergangenheit hat gezeigt, dass solche Projekte nur sehr selten letztendlich seriös waren, eignen sie sich doch perfekt dazu, ein Schneeballsystem aufzubauen. 

Zudem gibt es eine Scam-Anschuldigung gegen das Unternehmen: https://behindmlm.com/mlm-reviews/cannergrow-review-cannerald-ponzi-reboot-w-cadt-token-exit-scam/


Wenn du die eine Pflanze schon gekauft hast, wäre es sowieso am besten, wenn du erstmal abwartest, ob du das investierte Geld wiedersiehst. Aktuell hast du es ja an die Firma gegeben und bis du das Geld nicht durch Auszahlungen wiederbekommst, hättest du theoretisch einen Verlust gemacht.
Ich weiß nicht, aber irgendwie wirkt die Firma total unseriös und das Geld ist in Bitcoin direkt bestimmt viel besser aufgehoben.

[bct_ail]

Zudem gibt es eine Scam-Anschuldigung gegen das Unternehmen: https://behindmlm.com/mlm-reviews/cannergrow-review-cannerald-ponzi-reboot-w-cadt-token-exit-scam/

Guter Fund.
Hier noch England als 2. Location


und auf deren Seite kein England mehr sondern Mazedonien

[mole0815]

hatte von anfang an ein komisches gefühl und daher auch die kurze recherche und die kritschen fragen hier... danke euch fürs noch genauer nachsehen
habe jetzt auch noch ein paar min. investiert und direkt weitere hinweise gefunden dass das ganze eher nicht zum reichtum führen wird.

Mit ICO Tokens CBD Pflanzen kaufen und ein Nebeneinkommen generieren

Quelle: https://www.wertpapier-forum.de/topic/55947-mit-ico-tokens-cbd-pflanzen-kaufen-und-ein-nebeneinkommen-generieren/

dort wird auf 3 seiten ausführlich drüber diskutiert... hat keinen sinn hier alles zu zitieren.
grundsätzlich war der thread hier ja wegen dem steuerthema. aber glaub fast es wird hier nicht viel auszahlungen geben damit das steuerthema überhaupt relevant wird

[bct_ail]

aber glaub fast es wird hier nicht viel auszahlungen geben damit das steuerthema überhaupt relevant wird

Wenn es ein MLM ist, wird es Auszahlungen geben. Jedenfalls am Anfang. Dann sind die Investoren beruhigt und überzeugt davon, ein tolles Investment abgeschlossen zu haben. Es kann jedem Kritiker gesagt werden "Siehste, die bezahlen doch aus. Hab ich also Recht gehabt. Aber mir hat ja niemand gelaubt. Jetzt werde ich noch mehr investieren". Die sind so überzeugt davon und sehen die ganzen Warnungen einfach nicht. Psychokrams halt.



...........Moment mal. Kommt das jemanden hier nicht bekannt vor?  ICO-Hype 2017? 

[joshy311]

Natürlich gibt's Möglichkeiten, dass es Scam ist, aber wo kann man denn zu 100 % immer sicher sein, dass es alles legit ist?
Der ganze Aufwand alles zu bauen nur für Scam?
Ein ehem. Rennfahrer der in der Öffentlichkeit steht, hat sicher auch ein Image zu verlieren.
England ist aktuell on hold wegen der brexit Entscheidung. Die erste Ernte hat knapp über 40€ gebracht.
Letztlich investiert man doch nur das, was man auch verlieren kann und wie schon oben geschrieben, ist man jemals sicher nicht auf scam reinzufallen? Habt ihr, was dann her damit.

Meine ursprüngliche Steuer Frage wurde aber leider noch nicht beantwortet. Die ist nämlich auf egal welches Projekt anwendbar. Überall da, wo man bitcoin als Gewinnausschüttung bekommt.

[CoinEraser]

Natürlich gibt's Möglichkeiten, dass es Scam ist, aber wo kann man denn zu 100 % immer sicher sein, dass es alles legit ist?

Sicher kann man sich fast nie sein, dass stimmt schon, aber wenn alle Warnflagen auf Rot stehen sollte man schon davon ausgehen, das es nicht legit ist.  

Der ganze Aufwand alles zu bauen nur für Scam?

Was für ein Aufwand? Ein paar Internetseiten online stellen plus ein paar Videos und Grafiken kosten nicht viel. Selbst wenn nur 10 Leute auf den Scam reinfallen, machen die schon ein Plus.  

Ein ehem. Rennfahrer der in der Öffentlichkeit steht, hat sicher auch ein Image zu verlieren.

Kommt immer darauf an. Wenn genug Geld im Spiel ist, kann ein Image schnell egal werden.  

England ist aktuell on hold wegen der brexit Entscheidung.

Ist es überhaupt legal, in England CBD Gras anzubauen?  

Die erste Ernte hat knapp über 40€ gebracht.

Freut mich für dich! Wenn die erste Auszahlung nicht gekommen wäre, wäre der Scam schon vorbei und aufgeflogen. Denke noch 2 bis 4 Auszahlungen wird es geben und danach wird es wohl leider vorbei sein.  

Letztlich investiert man doch nur das, was man auch verlieren kann und wie schon oben geschrieben, ist man jemals sicher nicht auf scam reinzufallen? Habt ihr, was dann her damit.

Nicht jeder denkt so, leider. Es gibt Leute, die Investieren mehr als sie verlieren können und für solche Menschen ist ein Scam dann eine Katastrophe.  

Meine ursprüngliche Steuer Frage wurde aber leider noch nicht beantwortet. Die ist nämlich auf egal welches Projekt anwendbar. Überall da, wo man bitcoin als Gewinnausschüttung bekommt.

Da kann ich dir leider auch nicht helfen. Am einfachsten ist, du fragst ein Steuerberater deines Vertrauens oder liest dir mal den Steuer Thread hier im Forum durch.  


Wenn man sich alles durchliest, kann man echt nur davon ausgehen, dass es sich um ein Scam handelt! Deshalb kann ich jedem nur wärmsten Empfehlen, nicht in dieses Projekt zu investieren! Wenn jemand Geld zu verschenken hat, kann er es gerne auch mir persönlich schicken.  

Sorry, dass ich so gegen dieses Projekt bin, aber die Warnzeichen sind da und die Steuerfrage hätte man auch stellen können, ohne so viel Werbung für dieses Projekt zu machen.*  

Trotzdem wünsche ich dir viel Erfolg und hoffe, ich täusche mich und du verlierst kein Geld. Viel Glück!  

EDIT: * Ok, die meiste Werbung ist von anderen gekommen. Das nehme ich zurück!

[chenille]

Die erste Ernte hat knapp über 40€ gebracht.

Genau das ist eigentlich ein gutes zeichen für ein Ponzi. Aktuell zahlen sie wie vorausgesagt, damit die Leute denken, es wäre legit und dann investieren sie mehr oder laden andere Leute ein (dafür gibt es zusätzlich einen besonderen Anreiz in Form von bis zu 20% Belohnnung für jeden eingeladenen Teilnehmer). Keiner weiß, wie die 40€ Gewinn erwirtschaftet wurden und das Team kann es nicht belegen.

Ich würde dir wirklich wünschen, dass es kein Scam ist aber das Geschäftsmodell macht wirklich keinen Sinn. Ansonsten hätte das schon längst wer gemacht bei 80% Rendite pro Jahr. Und dass sie alte Pflanzen einfach kostenlos ersetzen, ist der nächste Punkt, der ein Zeichen für Scam ist. Somit würde es für Investoren praktisch unendliche Rendite geben. Das klingt nicht realisierbar und da die ersten Auszahlungen jedoch darauf hindeuten, dass sie es trotzdem auszahlen, wird es aller Vorraussicht nach ein Scam sein, weil das Geschäftsmodell früher oder später kollabiert.

Meine ursprüngliche Steuer Frage wurde aber leider noch nicht beantwortet. Die ist nämlich auf egal welches Projekt anwendbar. Überall da, wo man bitcoin als Gewinnausschüttung bekommt.

Ich hoffe, dass du überhaupt Gewinne mit diesem Investment bekommen wirst. Wenn es klappen sollte, würde ich es als Kapitalertrag versteuern. Freibetrag bei Kapitalerträgen ist 801 Euro pro Jahr.

Da du bisher nur eine "Pflanze" hast, dürfte der Schaden nicht so groß sein.

[bct_ail]

Ein ehem. Rennfahrer der in der Öffentlichkeit steht, hat sicher auch ein Image zu verlieren.

Manfred Krug hat auch mal für den lila Riesen Aktien beworben 

Meine ursprüngliche Steuer Frage wurde aber leider noch nicht beantwortet. Die ist nämlich auf egal welches Projekt anwendbar. Überall da, wo man bitcoin als Gewinnausschüttung bekommt.

Dafür haben wir doch den Steuerthread  https://bitcointalk.org/index.php?topic=1976285.0

Umrechnung des Bitcoins in € zum Zuflusszeitpunkt. Wenn persönl. Einkommensteuersatz < als Kapitalertragssteuer, dann als §22 EStG eintragen. Anderenfalls als Kapitalertrag deklarieren, Günstigerprüfung beantragen und das Ergebnis im Steuerthread posten.    Es gibt nämlich noch keine Rechtssprechung dafür.

und die Steuerfrage hätte man auch stellen können, ohne so viel Werbung für dieses Projekt zu machen. 

Nun, die Werbung haben ja wir mehr gemacht.  Da finde ich ich hat sich der TE schon zurückgehalten.

[CoinEraser]

und die Steuerfrage hätte man auch stellen können, ohne so viel Werbung für dieses Projekt zu machen.  

Nun, die Werbung haben ja wir mehr gemacht.   Da finde ich ich hat sich der TE schon zurückgehalten.

Danke für dein Hinweis und ich kann dir nur zustimmen. Da hab ich wohl etwas übertrieben. Hab das gleich mal korigiert. Sobald ich wieder Merit habe, schicke ich dir ein Merit für dein Hinweis.*

EDIT: *Erledigt