КИ-ДА-ЛО-ВО

[ilyuxa1941]

КИ-ДА-ЛО-ВОКИ-ДА-ЛО-ВОКИ-ДА-ЛО-ВОКИ-ДА-ЛО-ВОКИ-ДА-ЛО-ВОКИ-ДА-ЛО-ВОКИ-ДА-ЛО-ВОКИ-ДА-ЛО-ВОКИ-ДА-ЛО-ВОvКИ-ДА-ЛО-ВОКИ-ДА-ЛО-ВОКИ-ДА-ЛО-ВОКИ-ДА-ЛО-ВОКИ-ДА-ЛО-ВОКИ-ДА-ЛО-ВОКИ-ДА-ЛО-ВО

[Inspector Deck]

Приветствую всех. Не очень удобно пользоваться биткоин кор, может и безопасно, но задолбал уже.
Где безопаснее кроме блокчейн инфо, там ё маё телефон не подтверждает.

Можешь хранить у меня.

[Smartprofit]

Приветствую всех. Не очень удобно пользоваться биткоин кор, может и безопасно, но задолбал уже.
Где безопаснее кроме блокчейн инфо, там ё маё телефон не подтверждает.

Bitcoin Core это конечно самый лучший вариант.

Второй по надежности это Electrum.

Большие плюсы, что его можно юзать в связке с Леджером. Он проще Core, но считается надежным. Открытый код.

Ключи находятся под контролем пользователя, при этом он не скачивает на компьютер весь блокчейн, а только его часть, что делает синхронизацию более быстрой, а безопасность не так как у Core, но приемлемой.

Используется с 2011 года, то есть в какой - то мере проверен временем.

[chimk]

Приветствую всех. Не очень удобно пользоваться биткоин кор, может и безопасно, но задолбал уже.
Где безопаснее кроме блокчейн инфо, там ё маё телефон не подтверждает.

от биткоин кор, к блокчекйн инфо....какой то редчайший пример не развития, а деградации 
зайдите на биткоин орг, у меня в подписи. там же вкладка wallet, выбирайте из рекомендованных. по каждому кошельку указанны ссылки на степень прозрачности, на код и все необходимые характеристики. после этого можете попробовать. электрум удобный, аппаратники это доп расходы, которые на мой взгляд оправданы. Русский язык на сайте имеется

[nimogsm]

Смотря какая сумма,если мелочь какая то,смело можно хранить на биржах(опять же с умом подбирать)если сумма большая то выше коментарий с подробной схемой выбора кошелька.

[pishite]

Приветствую всех. Не очень удобно пользоваться биткоин кор, может и безопасно, но задолбал уже.
Где безопаснее кроме блокчейн инфо, там ё маё телефон не подтверждает.

Самый простой вариант это Electrum, но так же лучшим решением будет аппаратный кошелек trezor, Ledger.
Если собираетесь делать накопления на долгий срок то аппаратный кошелек просто необходим, если же жалко денег то можете воспользоваться бумажным кошельком.

[johhnyUA]

Блокчейн инфо вообще не рекомендуется пользоваться ни при каких обстоятельствах даже для просмотра своих транзакций, так как он  известен тем, что собирает связи между всеми адресами и IP и можно только догадываться  с какой целью. На вопрос где хранить так лучше на какой-то железке, например леджере или трезоре.

Твой айпишник также будет виден если ты пользуешься Электрумом или даже биткоин кор. Если ты об этом не знал, то вот я тебе сообщил. Можешь не благодарить.

В Электруме твой айпи будет виден для серверов к которым ты подключаешься, а в Биткоин кор - для нод к которым ты коннектишься.

Притом, например я бы не советовал использовать Электрум через ВПН, так как будем честны, большинство опен сорс разработчиков - ленивые рукожопы (создатели Электрума не исключение) и очень вероятно что подключения там идут не по TLS или SSH шлюзу, а по обычному http. Тоесть, хозяин ВПН-а будет видеть ВЕСЬ ТВОЙ траффик.

В противоположность к этому, блокчейн инфо работает через TLS (https) и здесь можно убить двух зайцев сразу: и через впн сидеть не давая блокчейн инфо собирать данные о тебе, и хозяин ВПН-а не будет видеть все о тебе (только твои подключения)

[Kepasa]

В противоположность к этому, блокчейн инфо работает через TLS (https) и здесь можно убить двух зайцев сразу: и через впн сидеть не давая блокчейн инфо собирать данные о тебе, и хозяин ВПН-а не будет видеть все о тебе (только твои подключения)

ТС наверное не про это спрашивал, а про безопасность от хакеров, троянов, вирусов, кейлоггеров и т.д. и т.п. От этого вышеуказанное не спасет. Крипту уведут. Чтоб не увели надо иметь безопасную систему и например аппаратный криптокошель типа Леджера нано S, стоит недорого и возможно сэкономит много нервов и денег.

[Smartprofit]

Блокчейн инфо вообще не рекомендуется пользоваться ни при каких обстоятельствах даже для просмотра своих транзакций, так как он  известен тем, что собирает связи между всеми адресами и IP и можно только догадываться  с какой целью. На вопрос где хранить так лучше на какой-то железке, например леджере или трезоре.

Твой айпишник также будет виден если ты пользуешься Электрумом или даже биткоин кор. Если ты об этом не знал, то вот я тебе сообщил. Можешь не благодарить.

В Электруме твой айпи будет виден для серверов к которым ты подключаешься, а в Биткоин кор - для нод к которым ты коннектишься.

Притом, например я бы не советовал использовать Электрум через ВПН, так как будем честны, большинство опен сорс разработчиков - ленивые рукожопы (создатели Электрума не исключение) и очень вероятно что подключения там идут не по TLS или SSH шлюзу, а по обычному http. Тоесть, хозяин ВПН-а будет видеть ВЕСЬ ТВОЙ траффик.

В противоположность к этому, блокчейн инфо работает через TLS (https) и здесь можно убить двух зайцев сразу: и через впн сидеть не давая блокчейн инфо собирать данные о тебе, и хозяин ВПН-а не будет видеть все о тебе (только твои подключения)

Как я понял, сейчас есть специальные программы слежения, которые отслеживают IP, увязывая их с адресами биткоин кошельков (в частности Electrum).

В этой ситуации, логично наверно бы воспользоваться VPN.

Как пишет Джонни, это не так безопасно - ты сливаешь информацию о своем траффике хозяевам VPN (как я понял так можно даже перехватить сатоши при транзакции?)

Я пытался пользоваться VPN при использовании Electrum. У меня была другая тема - кошелек не синхронизировался. При отключенном VPN синхронизировался, а при включенном - нет.

Недавно я попробовал одну фишку - я использовал связку кошелек Electrum + программа шифруюшая траффик (но не скрывающая IP) WARP .

При таком варианте кошелек нормально синхронизовался.

Хотелось узнать от технически продвинутых пользователей форума - насколько такая связка безопасна, эффективна и т.д.?

[johhnyUA]

ТС наверное не про это спрашивал, а про безопасность от хакеров, троянов, вирусов, кейлоггеров и т.д. и т.п.

Ну ты можешь заметить, что я отвечал на конкретный пост где конкретно речь шла о сборе данных через связку айпи + адрес на блокчейн инфо.

Ваш айпи виден серверам Электрума и соседним нодам в Биткоин Кор, не надо об этом забывать. Вот о чем был мой пост.

Как пишет Джонни, это не так безопасно - ты сливаешь информацию о своем траффике хозяевам VPN (как я понял так можно даже перехватить сатоши при транзакции?)

Нет, средства перехватить нельзя.
Твой траффик виден если исходящее подключение в обычном http формате (когда передается plain text).

Если мы добавим поддержку SSL или TLS (более новый) то мы получим https, где ни провайдер, ни хозяин впн-а не видят данные которые вы передаете, а только видно куда вы подключаетесь.

Я пытался пользоваться VPN при использовании Electrum. У меня была другая тема - кошелек не синхронизировался. При отключенном VPN синхронизировался, а при включенном - нет.

Скорее всего не устанавливалось соединение из-за небольшой скорости с конкретным сервером, но могут и другие причины быть.  Или по портам не сходилось.

Недавно я попробовал одну фишку - я использовал связку кошелек Electrum + программа шифруюшая траффик (но не скрывающая IP) WARP .

WARP и похожие программы нужны если идет http подключение, они по сути тогда и отыгрывают роль собственно SSL. Да и разговор был о сокрытии айпи изначально, в посте на который я ответил и моем.

Не надо об этом забывать, и думать что злобный блокчейн инфо собирает, а некий сервер Электрума не собирает данные inbound подключений spv клиентов.

[Helloween]

Блокчейн инфо вообще не рекомендуется пользоваться ни при каких обстоятельствах даже для просмотра своих транзакций, так как он  известен тем, что собирает связи между всеми адресами и IP и можно только догадываться  с какой целью. На вопрос где хранить так лучше на какой-то железке, например леджере или трезоре.

Твой айпишник также будет виден если ты пользуешься Электрумом или даже биткоин кор. Если ты об этом не знал, то вот я тебе сообщил. Можешь не благодарить.

В Электруме твой айпи будет виден для серверов к которым ты подключаешься, а в Биткоин кор - для нод к которым ты коннектишься.

Притом, например я бы не советовал использовать Электрум через ВПН, так как будем честны, большинство опен сорс разработчиков - ленивые рукожопы (создатели Электрума не исключение) и очень вероятно что подключения там идут не по TLS или SSH шлюзу, а по обычному http. Тоесть, хозяин ВПН-а будет видеть ВЕСЬ ТВОЙ траффик.

В противоположность к этому, блокчейн инфо работает через TLS (https) и здесь можно убить двух зайцев сразу: и через впн сидеть не давая блокчейн инфо собирать данные о тебе, и хозяин ВПН-а не будет видеть все о тебе (только твои подключения)

По ВПН знаю, но тут вот что может получиться, эта блокхрень.инфо связывает между собой все адреса, и випиэнь-не-випеэнь все равно когда-нибудь один из них  возьмет и проколется с полной выдачей твоего геоположения. И причем тут разработчики илектрум к протоколам OpenVPN, в который заворачиваются все другие? Тут ты сгоряча  совсем не то сморозил.

Можешь купить симку какого нибудь теле2 на ноунейма и чистый аппарат, и выходить только через него, там половина ЦФО типа из Москвы выходит, черт разберет откуда пользователь.

[johhnyUA]

По ВПН знаю, но тут вот что может получиться, эта блокхрень.инфо связывает между собой все адреса, и випиэнь-не-випеэнь все равно когда-нибудь один из них  возьмет и проколется с полной выдачей твоего геоположения. И причем тут разработчики илектрум к протоколам OpenVPN, в который заворачиваются все другие? Тут ты сгоряча  совсем не то сморозил.

Как раз таки я расписал все как нужно. Если юзаешь чистый Электрум без дополнительных наворотов (типа Тора или ВПН) то твой айпи также линкуется с адресами для серверов к которым ты собственно и подключаешься. Поэтому хулить условный блокчейн.инфо и вместо этого советовать Электрум или любой кошелек вне бумажного - показатель не самой сильной технической осведомленности человека. Который еще дает глупые советы.

[naska21]

По ВПН знаю, но тут вот что может получиться, эта блокхрень.инфо связывает между собой все адреса, и випиэнь-не-випеэнь все равно когда-нибудь один из них  возьмет и проколется с полной выдачей твоего геоположения. И причем тут разработчики илектрум к протоколам OpenVPN, в который заворачиваются все другие? Тут ты сгоряча  совсем не то сморозил.

Как раз таки я расписал все как нужно. Если юзаешь чистый Электрум без дополнительных наворотов (типа Тора или ВПН) то твой айпи также линкуется с адресами для серверов к которым ты собственно и подключаешься. Поэтому хулить условный блокчейн.инфо и вместо этого советовать Электрум или любой кошелек вне бумажного - показатель не самой сильной технической осведомленности человека. Который еще дает глупые советы.

  Рилли? Ну тогда такой себе "сильно технически осведомленный" человек как johhnyUA, который пытаясь  в глазах других  выглядеть вУмным дядькой, должен знать,что  в коммуникации со своими серверами  клиент илектрума  использует защищенные протоколы:

Clients and servers communicate using JSON RPC over an unspecified underlying stream transport. Examples include TCP, SSL, WS and WSS.

а не пороть такую  несусветную чушь как эта :

большинство опен сорс разработчиков - ленивые рукожопы (создатели Электрума не исключение) и очень вероятно что подключения там идут не по TLS или SSH шлюзу, а по обычному http. Тоесть, хозяин ВПН-а будет видеть ВЕСЬ ТВОЙ траффик.

[johhnyUA]

Рилли?

Да да. Я понимаю, некоторым людям от количества дыма в Москвабаде немного туго доходит, но я немного выделю цитат, чтобы было видно:

Если юзаешь чистый Электрум без дополнительных наворотов (типа Тора или ВПН) то твой айпи также линкуется с адресами для серверов к которым ты собственно и подключаешься. П

Что является ответом на изначальное сообщение:

так как он  известен тем, что собирает связи между всеми адресами и IP и можно только догадываться  с какой целью.

Суть изначального сообщения в том, что злобный блокчейн инфо собирает айпи и связывает их с адресами, "и можно только догадываться с какой целью" (спойлер: рептилоидам на Нибиру отсылает репорты)

На что я вполне логично заметил, что твой айпи виден везде, в любом кошельке который подключен собственно к интернету. И также отлично можно линковать адреса + айпи.

Эта проблема с года так 2014го была известна, вот ссылочка например - https://www.computer.org/csdl/proceedings-article/sp/2015/6949a122/17D45X2fUEK (Почему использовать Биткоин Кор из под Тора - не лучшая идея)

должен знать

Что еще я кому должен? Может сразу весь список огласить?

что  в коммуникации со своими серверами  клиент илектрума  использует защищенные протоколы

Clients and servers communicate using JSON RPC over an unspecified underlying stream transport. Examples include TCP, SSL, WS and WSS.

Отлично, я правда писал вот так:

и очень вероятно что подключения там идут  по обычному http. Тоесть, хозяин ВПН-а будет видеть ВЕСЬ ТВОЙ траффик.

очень вероятно, потому что опенсорс разрабы очень часто любят делать исходящие подключения по http. А те люди которые давали возможность серверам запускать у пользователей в ГУИ рандомный текст со ссылками, очень вероятно как раз такие вещи и накодили бы.

И самое смешное, что секьюрные протоколы всего лишь скрывают твой траффик, но не айпи. И любой сервер Электрума, к которому ты подключен, видит и твой айпи. А знаешь что еще он видит?  

Electrum servers can see all the addresses in your wallet.

when you connect to an Electrum node you are asking them for your transaction history so you give them all your addresses which means that node sees all your bitcoin addresses and can connect them together and also record your IP address and associate these two together. whether they do it or not is another discussion.
in other words there are two things here: they see list of all your bitcoin addresses and link them together even if they are not connected + your IP address. you can hide your IP but you can't hide your address list.

Тоесть, от блокчейн.инфо Электрум отличается...... ничем (в смысле приватности и слежки. Притом, что к блочейн.инфо можно какие то претензии выдвинуть, а на Электруме любой мамкин хакер может запустить свою ноду и собирать о вас данные которые ему нужны)



Fin

[naska21]

snip

Тоесть, от блокчейн.инфо Электрум отличается...... ничем (в смысле приватности и слежки. Притом, что к блочейн.инфо можно какие то претензии выдвинуть, а на Электруме любой мамкин хакер может запустить свою ноду и собирать о вас данные которые ему нужны)


Fin

С заключительным Fin согласен, так как пора бы johhnyUA уже прекратить демонстрировать полное незнание предмета. Илетрум позволяет развернуть персональный сервер, и мне как-то побоку что он связывает мои адреса, так как это мой сервер и как эти адреса связаны я и без него знаю. Как то ни от кого еще не слышал, что существует персональный блокхрень.инфо сервер.

[johhnyUA]

Илетрум позволяет развернуть персональный сервер, и мне как-то побоку что он связывает мои адреса, так как это мой сервер и как эти адреса связаны я и без него знаю

Ага, и ты небось свой сервак спецом под Электрум держишь, да, маленький врунишка? 
А то, что есть возможности это конечно хорошо. В мире у каждого есть возможность стать Биллом Гейтсом или Баффетом, но 99 % обычные и неизвестные люди.

Как то ни от кого еще не слышал, что существует персональный блокхрень.инфо сервер.

так оно то и не нужно. Если не хватает мозгов чтобы зайти туда с ВПН или Тора, то пора пеезжать с Москвы в более экологично чистые районы 

[Balthazar]

Я пробовал поднимать сервер, еще в 2013 году... Хрень, если честно, для индивидуального использования смысла не имеет, только для организации разве что. Потому что жрет ресурсов намного больше, чем обычный bitcoin core, и тормозит.

Тем не менее, это не делает клиент электрум сам по себе ненадежным. Хотя бы потому, что он скачивает полную цепочку заголовков блоков, проверяет их PoW и сложность. Также он проверяет, есть ли выданные ему транзакции в merkle root каждого блока, в котором они упомянуты. Да-да, вопреки всеобщему убеждению, клиент не доверяет серверу, и сервер не может выдать ему какие-либо транзакции под видом подтвержденных, клиент это сразу поймет.

Единственная проблема с Electrum заключается в том, что клиент раскрывает серверу информацию о своих адресах. То есть, сервер точно знает, какому IP адресу соответствует какой кошелек, и при этом он может вести лог. Хотя, torsocks решает эту проблему, если надо.

[naska21]

Илетрум позволяет развернуть персональный сервер, и мне как-то побоку что он связывает мои адреса, так как это мой сервер и как эти адреса связаны я и без него знаю

Ага, и ты небось свой сервак спецом под Электрум держишь, да, маленький врунишка?  
А то, что есть возможности это конечно хорошо. В мире у каждого есть возможность стать Биллом Гейтсом или Баффетом, но 99 % обычные и неизвестные люди.

Как то ни от кого еще не слышал, что существует персональный блокхрень.инфо сервер.

так оно то и не нужно. Если не хватает мозгов чтобы зайти туда с ВПН или Тора, то пора пеезжать с Москвы в более экологично чистые районы  

Ты знатно съезжаешь с темы. Я тебе указал,  что  твое тождество илектрума и блокхрень.инфо в плане безопасности не является верным, а ты пытаешься узнать у меня как я пушу свои транзакции. Путей на самом деле существует много, но они не для головы, которая повесила себе  петушиный хохол.

[johhnyUA]

Просто хватит тупить, написал фигню и продолжаешь.

Вот, берешь, переходишь сюда - https://github.com/blockchain, клонируешь (git clone) необходимые репы и запускаешь у себя сервер блокчейн.инфо, под другим названием. И все, никто твои айпи не смотрит и адреса с ними не линкует.

Для личного использования думаю подойдет, даже не засудят.

Говорю же, от Электрума ничем не отличается.

[Balthazar]

Для личного использования думаю подойдет, даже не засудят.

Там лицензии Affero GPL и MIT, судить как бы и не за что. Кроме случаев, когда сознательно имитируется бренд и элементы дизайна.