Bitcoin - Bitcoin Cash, Entusiasta anima a Venezolanos a usar BCH.

[LUCKMCFLY]

Esta información me resulta importante, pues por la zona de Zulia-Maracaibo - Venezuela, Zona petrolera por naturaleza, un hombre llamado Oscar Salas, Diseñador Gráfico y de Animación, cuyos trabajos ha realizado para Badger Wallet, Coinex, comenzó a difundir todo lo relacionado Bitcoin - Bitcoin Cash para buscar difundirlo, de hecho apareció en la Edición 34 de Bitcoin Cast show.

Está dando charlas gratuitas con sus amigos acerca de la tecnología, y lo prefiere por las pequeñas tarifas de pagos que usa BCH, según él prefiere los pagos en BCH. Según él BCH resolvió algunas limitaciones de Bitcoin que no aceptaban por temas políticos ( La verdad no sé a qué limitaciones se refiere, en mi caso no he tenido ninguna ), él dice que la gente no puede usar Bitcoin en Venezuela, y la verdad ni sé por qué lo afirma.

Salas compartió algo de información a 200 taxistas de la adopción de BCH, Y les mostró  cómo usar Sideshift.ai, Coinex y local.Bitcoin.com, la verdad creo que se refiere a todo esto por el grado de ignorancia de la información que hay en la mayoría de la población, muchos no conocen la tecnología, sólo muy pocos, tal vez la perspectiva de él le indica eso.



Enlace al programa #34 vía YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=2mO4frYA4mI
Fuente:https://libr.co/over-200-venezuelan-taxis-discover-the-benefits-of-bitcoin-cash/

A mi modo de verlo, sería mucho mejor que explicara y su enfoque estuviera en dirección sólo a Bitcoin, BCH es otra criptomoneda más, entiendo que sea tal vez sus fee más baratos, pero para personas que estén nuevas en este mundo lo mejor e ideal sería comenzar con Bitcoin , porque para buscar tarifas en fee más baratos hay otras criptomonedas, de hecho escuché de la criptomoneda Nano que se puede cambiar directamente a Bolívares a través de un canal por Telegram, y no cobran ningún tipo de fee..Alternativas hay muchas, BCH es lo que no me cuadra, pero bueno ya se está implementando de esa manera , con el tiempo las personas se darán cuenta que Bitcoin vale más, tiene todo el futuro y no viene de una Bifurcación.

[pereira4]

Con temas politicos se refiere a la narrativa de los altcoiners vendehumos con sus respectivas altcoins salva-Bitcoins que dicen que Core son los que quieren un tamaño de bloque pequeño para implantar el LN, por que un par de los Core trabajan en blockstream. Bajo esta tesis se han construido todas esas altcoins que dicen ser "el verdadero Bitcoin", cuando la realidad es que son centralizadas y poco seguras por su poco hashrate y falta de devs top, liquidez, etc. Este sera otro pumper a sueldo de Ver.

Si BCH fuera tan genial, veriamos hashrate moverse hacia alli. La realidad es aplastante. El dinero de verdad no se mueve de BTC.

[DdmrDdmr]

Este es un editorial de Oscar Salas de Septiembre 2018 donde expone su punto de vista: https://coinspice.io/news/how-cryptocurrency-can-save-venezuela/

Básicamente aboga por BCH al ver que las tarifas de BTC eran tremendamente altas en relación al precio de la carrera media del taxi, poniendo como ejemplo el coste de una carrera de 2$ y los fees de 50$ en los momentos del ATH. En segunda instancia, aduce a la celeridad de las TXs.

Francamente, desconozco BCH como para poder comparar en el plano operativo (más allá del grado de fiabilidad que a uno le pueda dar la moneda y sus benefactores en sí), y si esto es así hoy en día; así como la escalabilidad y asimilación de una situación similar a la del ATH. Es un ejercicio de contraste interesante técnicamente a realizar, dejando los sentimiento al lado.

Comparativa de Fees medios: https://bitinfocharts.com/comparison/transactionfees-btc-bch.html // https://bitinfocharts.com/comparison/transactionfees-btc-bch.html#3m
Comparativa de uso en USD: https://bitinfocharts.com/comparison/sentbyaddress-btc-bch.html
Comparativa de uso en TXs: https://bitinfocharts.com/comparison/transactions-btc-bch.html
Comparativa del tiempo de bloque: https://bitinfocharts.com/comparison/confirmationtime-btc-bch.html // https://bitinfocharts.com/comparison/confirmationtime-btc-bch.html#3m

El tiempo de bloque de BCH parece algo peor, pero mejor en Fees. Para mi no son altos, pero comparado con una carrera de taxi de 2$, el fee de BTC es un pico. El Fee por tanto es relevante en según que contextos de economía, tanto como para ser de valor representativo en un uso operacional. Otra cosa es si te fias de más de uno u otro.

[solosequenosenada]

BCH el intento de algunos para hacerse con el control de Bitcoin bajo la excusa de las fees....

El Bitcoin es software, el software esta vivo y puede ser modificado y adaptado, puede solucionar los problemas que surjan y se tiene que hacer pensando bien que solución aplicar.

Algunos decían que la solución a las fees de transferencia altas era aumentar el tamaño de bloque hasta el absurdo, como si esto no tuviese otras consecuencias en la red de Bitcoin y eso es tan fácil de entender que hasta yo puedo.

El Bitcoin debe seguir siendo descentralizado, este debe ser el principal objetivo. Si perdemos eso pronto habrá quien tenga el suficiente poder para dirigir el proyecto donde les parezca bien. Y si para seguir siendo descentralizado debemos mantener el tamaño de bloque, introducir sewgit, pagar fees mas altas o fomentar sidechains como lightning, ese es el camino.

Tambien habra que definir que y para que es el Bitcoin, es un refugio de valor? es para pagar un chicle? Que numero de transacciones por segundo necesitamos? Es posible millones de transacciones por segundo con la tecnologia blockchain como la conocemos? O es imprescindible una lightning network?

Hay que mantenerse cauto con estos actores que vienen a "arreglar" el Bitcoin, ya conocemos como va el mundo y los intereses egoístas que tiene cada uno y sus consecuencias.

Y si alguien piensa todavía que los fork son la solución, como BHC o BSV etc.. que mire los numeros, datos, hechos irrefutables.

[pereira4]

Este es un editorial de Oscar Salas de Septiembre 2018 donde expone su punto de vista: https://coinspice.io/news/how-cryptocurrency-can-save-venezuela/

Básicamente aboga por BCH al ver que las tarifas de BTC eran tremendamente altas en relación al precio de la carrera media del taxi, poniendo como ejemplo el coste de una carrera de 2$ y los fees de 50$ en los momentos del ATH. En segunda instancia, aduce a la celeridad de las TXs.

Francamente, desconozco BCH como para poder comparar en el plano operativo (más allá del grado de fiabilidad que a uno le pueda dar la moneda y sus benefactores en sí), y si esto es así hoy en día; así como la escalabilidad y asimilación de una situación similar a la del ATH. Es un ejercicio de contraste interesante técnicamente a realizar, dejando los sentimiento al lado.

Comparativa de Fees medios: https://bitinfocharts.com/comparison/transactionfees-btc-bch.html // https://bitinfocharts.com/comparison/transactionfees-btc-bch.html#3m
Comparativa de uso en USD: https://bitinfocharts.com/comparison/sentbyaddress-btc-bch.html
Comparativa de uso en TXs: https://bitinfocharts.com/comparison/transactions-btc-bch.html
Comparativa del tiempo de bloque: https://bitinfocharts.com/comparison/confirmationtime-btc-bch.html // https://bitinfocharts.com/comparison/confirmationtime-btc-bch.html#3m

El tiempo de bloque de BCH parece algo peor, pero mejor en Fees. Para mi no son altos, pero comparado con una carrera de taxi de 2$, el fee de BTC es un pico. El Fee por tanto es relevante en según que contextos de economía, tanto como para ser de valor representativo en un uso operacional. Otra cosa es si te fias de más de uno u otro.

Solo hace falta ver este chart:

https://fork.lol/pow/hashrate

Con ese hashrate minusculo, cualquier actor con los medios suficientes podria cargarse BCH. Intentar hacerlo con BTC es imposible. El mercado ya ha hablado y le da igual que BCH tenga un tamaño de bloque mas grande, lo que prima es la seguridad y BTC no tiene competicion. Que una altcoin sea mas rapida no significa nada, sin el hashrate que lo respalde y sin una red de nodos decentralizada es lo mismo que decir que Paypal es mas rapido y por eso es mejor.

[seoincorporation]

BCH no solo tiene la ventaja de mejores fees... El hecho de que tenga bloques mas grandes hace que no se sature la red, por ende nuestras transacciones no queda estancadas esperando confirmación en múltiples bloques.

Me da mucho gusto el ver esta movida por parte de Venezuela ya que es un país que tiene muchos problemas tanto sociales como económicos y encontrar la solución en las criptomonedas es algo de admirarse. Creo que será el primer 'Cripto-pais' y van por buen camino.

[paxmao]

BCH no solo tiene la ventaja de mejores fees... El hecho de que tenga bloques mas grandes hace que no se sature la red, por ende nuestras transacciones no queda estancadas esperando confirmación en múltiples bloques.

Me da mucho gusto el ver esta movida por parte de Venezuela ya que es un país que tiene muchos problemas tanto sociales como económicos y encontrar la solución en las criptomonedas es algo de admirarse. Creo que será el primer 'Cripto-pais' y van por buen camino.

Y un aviso espectacular a cualquier gobierno q crea que sus ciudadanos son reheenes economicos.

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Tambien habra que definir que y para que es el Bitcoin, es un refugio de valor? es para pagar un chicle? Que numero de transacciones por segundo necesitamos? Es posible millones de transacciones por segundo con la tecnologia blockchain como la conocemos? O es imprescindible una lightning network?
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Al final son los mineros los que mandan y el criterio al final es el de un oligopolio de los grandes mineros que solo buscaran optimizar su beneficio. Eso no es descentralizar

[solosequenosenada]

Al final son los mineros los que mandan y el criterio al final es el de un oligopolio de los grandes mineros que solo buscaran optimizar su beneficio. Eso no es descentralizar

Los mineros tenían mas poder de decision antes, despues del UASF lo perdieron.
Los mineros buscan el beneficio y se adaptan pero no estoy de acuerdo en que deciden. Ademas que ver a los mineros como un oligopolio cuando no son un ente unico con los mismos objetivos no tiene sentido. Cada dia se descentraliza mas la mineria, se acabo la época de Bitmain.


"The success of BIP-148 unleashed a trap card utilized by users and nodes of Bitcoin to keep miners honest. The complex system of checks & balances further decentralizes the concentration of power and ultimately control of the original protocol. The conclusion of the twenty-four month ideological divide and illusion of big blocks versus small blocks foreshadows a new system of governance without any leaders or appeal to central authority. Astonishingly, we see a very rare case of the people accomplishing victory over greedy businesses with nearly $50 billion on the line. Bitcoin’s horizontal network of consensus-rule levels the playing field and displays the showdown as a transparent spectacle.

Bitcoin honey badger don’t care about mining interests’ or corporate interests’ obvious attempt to take control of the greatest invention of the 21st Century."

[solosequenosenada]

BCH no solo tiene la ventaja de mejores fees... El hecho de que tenga bloques mas grandes hace que no se sature la red, por ende nuestras transacciones no queda estancadas esperando confirmación en múltiples bloques.

Me da mucho gusto el ver esta movida por parte de Venezuela ya que es un país que tiene muchos problemas tanto sociales como económicos y encontrar la solución en las criptomonedas es algo de admirarse. Creo que será el primer 'Cripto-pais' y van por buen camino.

Que saturacion puede tener una red que no usa nadie?  

Tener en cuenta que bloques mas grandes aumenta la latencia de la red, el coste de los nodos y el numero de bloques huérfanos.

[pereira4]

BCH no solo tiene la ventaja de mejores fees... El hecho de que tenga bloques mas grandes hace que no se sature la red, por ende nuestras transacciones no queda estancadas esperando confirmación en múltiples bloques.

Me da mucho gusto el ver esta movida por parte de Venezuela ya que es un país que tiene muchos problemas tanto sociales como económicos y encontrar la solución en las criptomonedas es algo de admirarse. Creo que será el primer 'Cripto-pais' y van por buen camino.

El hecho de tener bloques mas grandes no significa nada. Litecoin tambien tiene bloques mas grandes, cualquier otra altcoin puede tener los bloques mas grandes, puedes hacer un fork ahora mismo y ponerle bloques mas grandes que BCH y BSV y asi infinitamente... al final la electricidad es un recurso limitado y por distribucion de Paretto, como vemos, se va siempre al proyecto original, el verdaderamente decentralizado. Si una coin puede cambiar su tamaño de bloque cuando quieran, si se llega a ese consenso tan fancilmente, es que esta centralizada, por lo tanto lo mismo da que sea BCH, BSV o USD.

[paxmao]

Al final son los mineros los que mandan y el criterio al final es el de un oligopolio de los grandes mineros que solo buscaran optimizar su beneficio. Eso no es descentralizar

..oligopolio cuando no son un ente unico con los mismos objetivos no tiene sentido...

No es q tenga sentido, es que es prácticamente la definición de Oligopolio. Puedes poner el protocolo q quieras, al final es cuanto hashrate  apoya la propuesta.

La única descentralización efectiva viene de la mano de procolos ASIC resistant.

[solosequenosenada]

Al final son los mineros los que mandan y el criterio al final es el de un oligopolio de los grandes mineros que solo buscaran optimizar su beneficio. Eso no es descentralizar

..oligopolio cuando no son un ente unico con los mismos objetivos no tiene sentido...

No es q tenga sentido, es que es prácticamente la definición de Oligopolio. Puedes poner el protocolo q quieras, al final es cuanto hashrate  apoya la propuesta.

La única descentralización efectiva viene de la mano de procolos ASIC resistant.

Si, al final es cuanto hashrate apoya la propuesta y mediante BIP-148 se obliga a los mineros a apoyar la propuesta.

Y asi-resistan es puro marketing.. Citando a Adam Back

@adam3us
Btw I don't think ASIC resistance can work logically. You can only complicate the barrier to ASICs. "Hardware wins" <- computer science adage.

[Prophame]

Yo mismo soy de Venezuela, específicamente del estado Zulia. Y es cierto, los problemas sociales-económicos abundan por aquí. Pero si vemos el lado positivo, la adopción de las criptomonedas en general que ha habido en el país es gigantesca, en verdad no he conocido a una persona (sin contar a la 3era edad, por supuesto) que no conozca el significado de "Bitcoin" o "criptomoneda" y es algo que me entusiasma bastante. Por otro lado, me gustaría que este jóven realizara sus charlas con respecto al BTC y no al BCH (entiendo el temas de los fees y eso) pero me parece más correcto el uso del BTC para personas que son nuevas y se están adentrando al mundo blockchain. Un saludo.

BCH no solo tiene la ventaja de mejores fees... El hecho de que tenga bloques mas grandes hace que no se sature la red, por ende nuestras transacciones no queda estancadas esperando confirmación en múltiples bloques.

Me da mucho gusto el ver esta movida por parte de Venezuela ya que es un país que tiene muchos problemas tanto sociales como económicos y encontrar la solución en las criptomonedas es algo de admirarse. Creo que será el primer 'Cripto-pais' y van por buen camino.

[solosequenosenada]

Yo mismo soy de Venezuela, específicamente del estado Zulia. Y es cierto, los problemas sociales-económicos abundan por aquí. Pero si vemos el lado positivo, la adopción de las criptomonedas en general que ha habido en el país es gigantesca, en verdad no he conocido a una persona (sin contar a la 3era edad, por supuesto) que no conozca el significado de "Bitcoin" o "criptomoneda" y es algo que me entusiasma bastante. Por otro lado, me gustaría que este jóven realizara sus charlas con respecto al BTC y no al BCH (entiendo el temas de los fees y eso) pero me parece más correcto el uso del BTC para personas que son nuevas y se están adentrando al mundo blockchain. Un saludo.

BCH no solo tiene la ventaja de mejores fees... El hecho de que tenga bloques mas grandes hace que no se sature la red, por ende nuestras transacciones no queda estancadas esperando confirmación en múltiples bloques.

Me da mucho gusto el ver esta movida por parte de Venezuela ya que es un país que tiene muchos problemas tanto sociales como económicos y encontrar la solución en las criptomonedas es algo de admirarse. Creo que será el primer 'Cripto-pais' y van por buen camino.

Hay gente de Venezuela que si ayuda a los demás a entender las cryptomonedas y hablan de Bitcoin obviamente. Tampoco debemos olvidar que bitcoin cuenta con Lightning Network y el tema de la fee queda solucionado ademas de ser pagos intantaneos.

Supongo que ya los conoces pero te dejo su dirección, un saludo!

https://www.bitcoinvenezuela.com/

[DdmrDdmr]

<…> Tampoco debemos olvidar que bitcoin cuenta con Lightning Network y el tema de la fee queda solucionado ademas de ser pagos intantaneos.<…>

Creo entender que no está preparado para un uso extendido todavía, con errores de enrutamiento y bug operativos en las wallets que, además, suelen ser custodiales. A modo de testeo supongo que se puede y debe probar por parte de nosotros en algún momento dado, pero para llevar tu negocio diría que no es fiable en estos momentos por lo que he ido leyendo al respecto.

[seoincorporation]

...

Que saturacion puede tener una red que no usa nadie?  

No llamaría a BCH una red que no usa nadie siendo esta una moneda que está en segundo lugar en cuestión de precio compitiendo directamente con ETH. Hay mas gente usando bch de la que imaginamos.

El hecho de tener bloques mas grandes no significa nada...

Significa que caben mas transacciones por bloque y esto no es un echo que se debe ignorar, ya que hemos vivido tiempos en que la cadena de bloques tiene mas de 20,000 transacciones sin confirmar, esto significa que las transacciones podrían esperar hasta 10 Bloques para ser confirmadas y con BCH no se tendría que esperar tanto.

[solosequenosenada]

<…> Tampoco debemos olvidar que bitcoin cuenta con Lightning Network y el tema de la fee queda solucionado ademas de ser pagos intantaneos.<…>

Creo entender que no está preparado para un uso extendido todavía, con errores de enrutamiento y bug operativos en las wallets que, además, suelen ser custodiales. A modo de testeo supongo que se puede y debe probar por parte de nosotros en algún momento dado, pero para llevar tu negocio diría que no es fiable en estos momentos por lo que he ido leyendo al respecto.

Como es logico todo software que esta en sus primeras versiones tiene que madurar y de momento sigue siendo beta.
De todas formas hay varios comercios que aceptan lightning y es muy sencillo de implementar en comercio online. Configurar tu nodo + BtcPayServer y cualquier comercio puede aceptar sin intermediarios pagos onchain y lightning.
He usado bastante y de momento no he tenido problemas y hay varias wallet tanto custodial como no.

[solosequenosenada]

No llamaría a BCH una red que no usa nadie siendo esta una moneda que está en segundo lugar en cuestión de precio compitiendo directamente con ETH. Hay mas gente usando bch de la que imaginamos.

Cierto, he exagerado un poco  
Seria mas correcto decir que Bitcoin tiene unas 7 veces mas numero de transacciones.

Significa que caben mas transacciones por bloque y esto no es un echo que se debe ignorar, ya que hemos vivido tiempos en que la cadena de bloques tiene mas de 20,000 transacciones sin confirmar, esto significa que las transacciones podrían esperar hasta 10 Bloques para ser confirmadas y con BCH no se tendría que esperar tanto.

Analizar el tamaño de bloque unicamente como "caben mas transacciones por bloque" es de una simpleza dañina, mas cuando conocemos bien a los actores de esta farsa.
La red se ve afectada por este aumento del tamaño de bloque, aumenta la latencia en la red lo que tiene consecuencias serias, perdemos descentralizacion al aumentar los costes de mantener un nodo.

Y también tenemos otras altcoins si queremos enviar de forma mas rápida entre exchanges por ejemplo. La razón de ser de BCH nada tiene que ver con transacciones mas rápidas o baratas.
Ya no estamos en 2017 con la lluvia de desinformación acerca del tamaño de bloque que no era mas que un caballo de troya.

[seoincorporation]

...

Concuerdo contigo en que vivimos en una era en que el acceso a la información no nos deja mentir, tienes razón en que bloques mas grandes conllevan ciertos problemas para la cadena de bloques como nodos mas pesados... Pero hay una forma gráfica para entender la diferencia entre los bloques de BCH y BTC. Espero que la disfrutes mientras aprendemos:

https://txstreet.com/

[solosequenosenada]

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Concuerdo contigo en que vivimos en una era en que el acceso a la información no nos deja mentir, tienes razón en que bloques mas grandes conllevan ciertos problemas para la cadena de bloques como nodos mas pesados... Pero hay una forma gráfica para entender la diferencia entre los bloques de BCH y BTC. Espero que la disfrutes mientras aprendemos:

https://txstreet.com/

Habia visto esa grafica en algun post tuyo anterior y me ha gustado mucho la forma de representar la cola de transacciones.
Los bloques de btc estan llenos y bch no, tampoco tienen las mismas transacciones por segundo, el uso de la red de bitcoin es muy superior.

Cuando envio bitcoin no suelo tener prisa asi que envio con 2sat/b y espero sin problema, no siempre transacciones mas rapidas son necesarias. Si vas a pagar en un comercio pues si te interesa que sea muy rapida y eso creo que se busca con lightning, pagos instantaneos y sin fee.