Кошельки для Bitcoin (октябрь 2019)

[Julien_Olynpic]

Все девы кошельков уверяют, что добавление Taproot в мобильные кошельки, да и десктопные тоже требует исключительно сложного кодирования и тут без супер профи никак. Наверное так и есть. Таких кошельков пока все еще мало.

Я пишу это для тех, кто интересуется дальнейшим развитием биткоина.
И думаю большинству из вас это хотя бы немного  интересно.

Сам я попробовал эти новые счета. Да все нормально, правда комиссии мне показалось, что практически не поменялись, хотя разработчики  Taproot когда то обещали, что будут поменьше Smiley

Адреса в формате сегвит - обернутые и нативные сейчас постепенно вытесняют традиционные легаси из-за меньших комиссий. Это можно видеть повсеместно, здесь на форуме, например, в требованиях менеджеров подписных компаний - многие требуют bc1- адреса.
  А с тапрутом я даже, честно говоря, нигде особо и не сталкивался.. Хотя считаю себя довольно активным криптаном. Вообще, тапрут -формат адресов кажется мне немного мёртворождённой идеей. Каких-то выдающихся преимуществ у этого формата не позиционируется.
  А для рядового пользователя новые форматы адресов - это вообще катастрофа. Из обывателей никто не знает, чем легаси от сегвита отличается. Если спросить, что такое бип-38 и чем он отличается от бип-39, то вообще в тупик поставишь.  А есть ешё аккаунты внутри сида, об этом мало кто из обывателей знает. Или малоизвестные адресоподобные форматы, которые прижились только внутри самурай-валлета, помню, такие были.
  В общем, обывателей это только оттолкнёт. Крипта так и останется для криптанов).

[1714712881]

1714712881

[1714712881]

1714712881

[1714712881]

1714712881

[1714712881]

1714712881

[1714712881]

1714712881

[igor72]

  А с тапрутом я даже, честно говоря, нигде особо и не сталкивался.. Хотя считаю себя довольно активным криптаном. Вообще, тапрут -формат адресов кажется мне немного мёртворождённой идеей. Каких-то выдающихся преимуществ у этого формата не позиционируется.

Не-не, тапрут - хорошая штука, просто его потенциал пока совсем не раскрыт. Это основа для будущих изменений (типа как без сегвита скорее всего не было бы лайтнинга). Подождать надо еще годков пять ), для начала хорошо бы, чтобы мультисиги на тапруте появились в популярных кошельках и в лайтнинге (может, уже есть?).

[delfastTions]

Почитав кое что, что пишут реальные продвинутые биткойнеры про технические возможности  LN,  узнаешь кое что интересное.

Так чтобы биткоин был бы цифровым золотом с относительно небольшим числом транзакций в майнет, и имел бы продвинутый L2, т. е LN, или аналоги, получается, что чтобы полностью не забить блоки транзакциями открытия/закрытия каналов, то система справится примерно с 60-65 миллионами юзеров в режимах обычных бытовых платежей.  При разумных комиссиях.
Итак это на текущий момент.
Внедрение Тапрут потенциально естественно нацелена на увеличение числа транзакций и какие решения L2 будут приняты каким то очередным  BIP от команды разработчиков, мы пока не знаем, но похоже цифры им все таки удастся догнать до общемировой потребности. Ну или почти догнать.
Так что это слегка вселяет оптимизм.
 

[satscraper]

 А с тапрутом я даже, честно говоря, нигде особо и не сталкивался.. Хотя считаю себя довольно активным криптаном. Вообще, тапрут -формат адресов кажется мне немного мёртворождённой идеей. Каких-то выдающихся преимуществ у этого формата не позиционируется.

Не-не, тапрут - хорошая штука, просто его потенциал пока совсем не раскрыт. Это основа для будущих изменений (типа как без сегвита скорее всего не было бы лайтнинга). Подождать надо еще годков пять ), для начала хорошо бы, чтобы мультисиги на тапруте появились в популярных кошельках и в лайтнинге (может, уже есть?).

Пока потенциал этой "хорошая штуки" раскрыт только для того, чтобы  приносить  вред.

После того как тапрут убрал лимит   на размер передаваемых метанных лишь бы они помещались внутри блока и был изобретён новый протокол, позволяющий индивидуально надписывать (inscript) сатоши,  сеть заспамили  хламьём  типа этих картинок

.

В результате на текущий момент можно считать за счастье, если удаётся протолкнуть транзакцию, заплатив за неё меньше, чем 100 sat/vB

[igor72]

Пока потенциал этой "хорошая штуки" раскрыт только для того, чтобы  приносить  вред.

Я вас понимаю, но вредом это не считаю.

После того как тапрут убрал лимит   на размер передаваемых метанных лишь бы они помещались внутри блока и был изобретён новый протокол, позволяющий индивидуально надписывать (inscript) сатоши,  сеть заспамили  хламьём  типа этих картинок

Это было в марте-апреле, потом мода на обезьян в блокчейне прошла, и комиссии упали до минимума. Сейчас другое. А метаданные и раньше пихали, кто хотел, в op_return.

В результате на текущий момент можно считать за счастье, если удаётся протолкнуть транзакцию, заплатив за неё меньше, чем 100 sat/vB

Я думаю, это скоро тоже пройдет. Но в перспективе блоки будут забиты под завязку всегда, комиссии будут очень высокими, и это хорошо, это показатель большого спроса на биткоин. А все простые платежи будут в лайтнинге, ликвиде и в прочих надстройках, которые еще не придумали.

[satscraper]

А метаданные и раньше пихали, кто хотел, в op_return.[

"Ordinals don’t use bitcoin OP_RETURN field".

В op_return можно максимум запихнуть 80 байтов метаданных.

Сейчас запихивают так, что одна транзакция может заполнить весь блок.

Количество транзакций в сети не уменьшается что приводит к засорению мемпулов и пользователю приходится повышать комиссию, чтобы выбраться наверх из этого хлама.

[igor72]

Сейчас запихивают так, что одна транзакция может заполнить весь блок.

Это два месяца назад такие нередко попадались. Сейчас блоки забиты не NFT, а этими BRC20-токенами по треть килобайта размером (реальным, а не виртуальным), поэтому в блоке сейчас по 5000 транзакций.

Количество транзакций в сети не уменьшается что приводит к засорению мемпулов и пользователю приходится повышать комиссию, чтобы выбраться наверх из этого хлама.

"Засоряют" - это слово мы с вами употребляем, потому что нам эти ординалс не нужны, а кому-то лайтнинг и коинджойн не нужны, для них они тоже засоряют блокчейн. Что поделаешь, придется всем как-то уживаться, рынок всё отрегулирует.

[satscraper]

Сейчас блоки забиты не NFT, а этими BRC20-токенами по треть килобайта размером

Вся разница только в том, что в одном случае это non-fungible а в другом fungible, но база у обоих одна - ordinals and inscriptions, открытая для обоих тапрутом.

 И как следствие один результат - забитые мемпулы

[qraga]

В результате на текущий момент можно считать за счастье, если удаётся протолкнуть транзакцию, заплатив за неё меньше, чем 100 sat/vB

100 - это было давно, пару дней назад. Сейчас уже 400 sat/vB

Кто-нибудь знает простой способ снизить комиссию для переводов на произвольный адрес? А то 1500р за транзу - это уже многовато

[internetional]

https://dannydeezy.notion.site/How-to-Earn-on-the-Lightning-Network-62c9ebee3403487bbbd936d75d59d6fc - здесь пишут, что Wallet of Satoshi практикует бесплатные свопы между Цепочкой и Молнией. Если это правда, то можно ввести в этот кошелёк приватный ключ от адреса, на котором сейчас находятся монеты, а оттуда отправить их получателю, используя Молнию. А получатель, если у него тоже Wallet of Satoshi, сможет дальше их пересылать любыми из этих двух путей.

Но выглядит это как-то чересчур подозрительно.

[igor72]

Если это правда, то можно ввести в этот кошелёк приватный ключ от адреса

В Wallet of Satoshi нельзя ввести приватный ключ или сид-фразу. Это полностью кастодиальный кошелек.

Ну и вообще, сомневаюсь, что там бесплатные свопы. Когда я пользовался им - были платные.

[BVeyron]

Есть довольно любопытный момент: если взглянуть на блоки BTC и пролистать сотню другую последних, то увидите вкрапления аномальных блоков, в которые пролезли транзакции с гораздо меньшими sat/b, чем все остальные в ряду.
Вот возникает вопрос - как же построен алгоритм создания блоков, если он периодически подбирает в том числе транзакции с небольшими комиссиями?
Или есть майнеры, заточенные на такие разборы? Интересно...
Но в целом правильно. Сейчас конечно жарко в мемпуле, но все равно такие блоки имеются.

[A-Bolt]

Вот возникает вопрос - как же построен алгоритм создания блоков, если он периодически подбирает в том числе транзакции с небольшими комиссиями?

Майнинговые пулы могут добавлять отдельные транзакции в свои блоки в обход алгоритма сортировки транзакций в мемпуле. По такому принципу работают ускорители транзакций, например, этот.

[BVeyron]

Вот возникает вопрос - как же построен алгоритм создания блоков, если он периодически подбирает в том числе транзакции с небольшими комиссиями?

Майнинговые пулы могут добавлять отдельные транзакции в свои блоки в обход алгоритма сортировки транзакций в мемпуле. По такому принципу работают ускорители транзакций, например, этот.

Тогда это означает, что теоретически имеется конкуренция в децентрализованной среде, если она действительно децентрализована. А если имеется добросовестный конкуренция, то стоимость услуги по идее должна снижаться. Но я немного сомневаюсь в том, что есть добросовестная конкуренция, поскольку в целом на мировом рынке конкуренция, тем более добросовестная - чисто фикция... А это означает, что любые ускорители - это всего лишь гонка за прибылью с комиссий. В конце концов получается, что все равно придётся платить выше текущей комиссии сети... Встаёт вопрос о том, нужны ли ускорители вообще, или это просто игрушки для заработка... Может конечно и нужны, но как-то это неочевидно. И ещё, из каких соображений исходят майнеры, когда добавляют в блок транзакцию с комиссией в 5 раз меньше, чем текущие комиссии сети (раньше иногда был вообще один sat), и одна ли там такая транзакция, или их много?.. И как их выбирают?... Не хотят ли нам показать, что сеть "действительно децентрализована"?

[A-Bolt]

И ещё, из каких соображений исходят майнеры, когда добавляют в блок транзакцию с комиссией в 5 раз меньше, чем текущие комиссии сети

Соображение №1: Благотворительность. От того, что майнинговый пул добавит в блок несколько транзакций с пониженной комиссией, он не обеднеет.

Соображение №2: Льготы для своих транзакций. Майнинговый пул должен распределять вознаграждение по адресам своих майнеров. Такие транзакции, если они включены в свой блок минуя мемпул, могут иметь околонулевую комиссию. 

[Julien_Olynpic]

И ещё, из каких соображений исходят майнеры, когда добавляют в блок транзакцию с комиссией в 5 раз меньше, чем текущие комиссии сети

Соображение №1: Благотворительность. От того, что майнинговый пул добавит в блок несколько транзакций с пониженной комиссией, он не обеднеет.

Соображение №2: Льготы для своих транзакций. Майнинговый пул должен распределять вознаграждение по адресам своих майнеров. Такие транзакции, если они включены в свой блок минуя мемпул, могут иметь околонулевую комиссию. 

Возможно, тут ещё могла бы иметь место реклама майнингового пула. Не знаю, насколько эта версия имеет право на существование, но, одна из первых приходит в голову. Если это так, то реклама для пула достаточно дешёвая получается. И заодно наглядная демонстрация, так сказать. возможностей майнеров. Вообще сервисы ускорения транзакций давно существуют, я их помню ещё с 2018-2019-х годов. Плюс здесь ещё пользователь  Амаклин был, который даже рекламировал свой сервис ускорения транзакций через знакомых майнеров.

[Etranger]

Надеюсь, это правильная тема для моего вопроса

Подскажите, пожалуйста, что это за устройство? Насколько я понимаю, это дополнительный мобильный девайс для подтверждения транзакции по холодному кошельку. Но если это так, не увеличивает ли его использование опасность того, что средства с кошелька могут быть украдены? Ведь заполучить доступ к этому устройству легче, чем к самому кошельку, с которого и так можно подтверждать транзакции.

https://lwallet.com.ua/product/ledger-stax/?gad=1&gclid=EAIaIQobChMI79_xi5fq_gIVVrnVCh08QwRYEAQYByABEgL38vD_BwE

[satscraper]

Подскажите, пожалуйста, что это за устройство?

Это аппаратный кошелёк.

Насколько я понимаю, это дополнительный мобильный девайс для подтверждения транзакции по холодному кошельку.

Этот аппаратный кошелёк служит для подписывания транзакций приватными ключами, которые создаются встроенным криптографическим модулем безопасности  и  хранятся в энергонезависимой памяти этого модуля.

Ведь заполучить доступ к этому устройству легче, чем к самому кошельку, с которого и так можно подтверждать транзакции.

Получить доступ к приватным ключам, которые хранятся в энергонезависимой памяти  этого аппаратного кошелька( а  значит и через них к вашим средствам) практически невозможно.

Его, как и любой другой аппаратный кошелёк, можно обмануть, подсунув для подписи ложную транзакцию, но чтобы это не случилось, всегда проверяйте то что подписываете. Для этого устройство снабжено дисплеем, на который выводится вся нужная информация перед тем как вы  подпишете транзакцию.

[BVeyron]

И ещё, из каких соображений исходят майнеры, когда добавляют в блок транзакцию с комиссией в 5 раз меньше, чем текущие комиссии сети

Соображение №1: Благотворительность. От того, что майнинговый пул добавит в блок несколько транзакций с пониженной комиссией, он не обеднеет.

Соображение №2: Льготы для своих транзакций. Майнинговый пул должен распределять вознаграждение по адресам своих майнеров. Такие транзакции, если они включены в свой блок минуя мемпул, могут иметь околонулевую комиссию.  

Возможно, тут ещё могла бы иметь место реклама майнингового пула. Не знаю, насколько эта версия имеет право на существование, но, одна из первых приходит в голову. Если это так, то реклама для пула достаточно дешёвая получается. И заодно наглядная демонстрация, так сказать. возможностей майнеров. Вообще сервисы ускорения транзакций давно существуют, я их помню ещё с 2018-2019-х годов. Плюс здесь ещё пользователь  Амаклин был, который даже рекламировал свой сервис ускорения транзакций через знакомых майнеров.

Может быть конечно и реклама, или благотворительность. Но у меня появился другой вопрос: ведь это же в принципе неправильно - некий мужик, командующий майнинговым пулом, сидит и выбирает транзакции чисто на свое усмотрение, с чего вдруг такая привилегия? И опять же встаёт под сомнение истинность децентрализации. Я понимаю когда работают ускорители чисто за счёт поднятия комиссии - это норм, но когда раздаются льготы непонятно за что, это уже не норм, потому что во-первых это нарушение равноправия кошельков, а во-вторых - возможность экономии одних и избыточных трат со стороны других, и это выражается в биткоинах, так что есть здесь какая-то централизационная подтасовка...

Не думаю, что тру шифропанки одобрили бы такой подход.

[A-Bolt]

ведь это же в принципе неправильно - некий мужик, командующий майнинговым пулом, сидит и выбирает транзакции чисто на свое усмотрение, с чего вдруг такая привилегия?

Управление майнинговыми мощностями даёт власть над транзакциями. Эта власть не абсолютна, владельцу пула приходится делить пирог транзакций с другими пулами. Так задумана и работает эта система над которой нет регулятора, который может сказать: не включишь эту транзакцию в блок - я тебя оштрафую, или наоборот: включишь эту транзакцию в блок - я тебя посажу.

Лицензия на обработку криптовалютных транзакций не выдаётся госрегулятором, её нужно взять силой, сосредотачивая в своих руках определённые мощности. По-моему, это весьма шифропанковский подход.