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Author Topic: wallet etherum e litcoin  (Read 197 times)
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October 17, 2019, 09:08:44 AM
 #1

Sapete indicarmi un wallet online per etherum e litcoin che dato l' indirizzo del wallet resta sempre quello?
Per i btc uso btc.com e appunto resta sempre quello.
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October 17, 2019, 09:33:47 AM
 #2

Sapete indicarmi un wallet online per etherum e litcoin che dato l' indirizzo del wallet resta sempre quello?
Per i btc uso btc.com e appunto resta sempre quello.

usando app come TrustWallet o Coinomi, o simili, l'indirizzo generato é quello che puoi usare quante volte vuoi, l'app genera indirizzi nuovi é vero, ma se non li vuoi usare, basta ignorarli
wallet online per ethereum -> https://www.myetherwallet.com/
wallet online per Litecoin -> https://liteaddress.org/

io preferisco il ledger Nano S o Trust app

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October 17, 2019, 12:35:43 PM
 #3

Sapete indicarmi un wallet online per etherum e litcoin che dato l' indirizzo del wallet resta sempre quello?
Per i btc uso btc.com e appunto resta sempre quello.

Dovresti stare molto attento a dove conservi le tue cryptovalute. I wallet online sono di per se insicuri. Se per esempio usi un wallet che ti fa inserire la chiave privata per accedere, rischi di perdere tutto in caso di infezione da virus sul tuo pc o di siti phishing. Se usi invece un wallet che non ti fornisce le chiavi private, rischi di perdere tutto nel caso il sito in questione venga hackerato o semplicemente scompaia.

Come ti ha già consigliato big_daddy, meglio usare altre soluzioni. Un wallet app tipo coinomi per piccoli importi. Se invece hai importi più rilevanti (per conto mio anche da 100-200euro in su) meglio un wallet hardware. Il ledger nano s, essendo uscito il modello nuovo (nano x), costa solo 59€ spedizione inclusa sul sito del produttore, e spesso fanno anche delle promozioni per cui i prezzi scendono (es. per il blackfriday)

 
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October 17, 2019, 01:00:23 PM
 #4

Sapete indicarmi un wallet online per etherum e litcoin che dato l' indirizzo del wallet resta sempre quello?
Per i btc uso btc.com e appunto resta sempre quello.

Dovresti stare molto attento a dove conservi le tue cryptovalute. I wallet online sono di per se insicuri. Se per esempio usi un wallet che ti fa inserire la chiave privata per accedere, rischi di perdere tutto in caso di infezione da virus sul tuo pc o di siti phishing. Se usi invece un wallet che non ti fornisce le chiavi private, rischi di perdere tutto nel caso il sito in questione venga hackerato o semplicemente scompaia.

Come ti ha già consigliato big_daddy, meglio usare altre soluzioni. Un wallet app tipo coinomi per piccoli importi. Se invece hai importi più rilevanti (per conto mio anche da 100-200euro in su) meglio un wallet hardware. Il ledger nano s, essendo uscito il modello nuovo (nano x), costa solo 59€ spedizione inclusa sul sito del produttore, e spesso fanno anche delle promozioni per cui i prezzi scendono (es. per il blackfriday)

consiglio il Nano S
Mentre il modello X, usando solamente con il cavo USB (quello originale peró), non consiglio la connessione via Bluetooth

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October 17, 2019, 02:38:28 PM
 #5

Se il tuo problema è solo quello che il wallet cambia indirizzo ad ogni deposito, lo fanno solo per una questione di privacy, ma puoi usare sempre i vecchi indirizzi.

Io per litecoin ti consiglio electrum (come per bitcoin) non devi scaricare la blockchain ed è molto veloce

https://electrum-ltc.org/

Per ethereum, come ti hanno suggerito, https://www.myetherwallet.com è il migliore, ma devi stare attento, ricordo che tempo fa hackerarono i dns di google e chiunque cercava il sito online, veniva reindirizzato su un mirror

 
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October 18, 2019, 12:13:22 PM
 #6

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Per i btc uso btc.com e appunto resta sempre quello.

Piccola nota: ethereum ragiona diversamente dalle blockchain di bitcoin e derivati.
Su ethereum hai una specie di "account" e di norma avrai sempre lo stesso indirizzo; al contrario bitcoin (litecoin, ecc) ragiona ad output e usare lo stesso indirizzo per tutti i pagamenti è SBAGLIATO, non ci sono vantaggi nel riutilizzare un indirizzo che ha già ricevuto un pagamento, è solo un problema per la privacy e (per i più paranoici) per la sicurezza #1.

Quindi:
  • OK stesso indirizzo su ethereum, è stato pensato così.
  • MALE stesso indirizzo su bitcoin/litecoin, il fatto che puoi farlo "è un bug non una feature"


#1: gli output spesi rivelano la chiave pubblica associata all'indirizzo, rimuovendo uno "strato" di cifratura (RIPEMD160)

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October 18, 2019, 05:14:55 PM
 #7

Sapete indicarmi un wallet online per etherum e litcoin che dato l' indirizzo del wallet resta sempre quello?
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Piccola nota: ethereum ragiona diversamente dalle blockchain di bitcoin e derivati.
Su ethereum hai una specie di "account" e di norma avrai sempre lo stesso indirizzo; al contrario bitcoin (litecoin, ecc) ragiona ad output e usare lo stesso indirizzo per tutti i pagamenti è SBAGLIATO, non ci sono vantaggi nel riutilizzare un indirizzo che ha già ricevuto un pagamento, è solo un problema per la privacy e (per i più paranoici) per la sicurezza #1.

Quindi:
  • OK stesso indirizzo su ethereum, è stato pensato così.
  • MALE stesso indirizzo su bitcoin/litecoin, il fatto che puoi farlo "è un bug non una feature"


#1: gli output spesi rivelano la chiave pubblica associata all'indirizzo, rimuovendo uno "strato" di cifratura (RIPEMD160)

io ho sempre preferito utilizzare sempre lo stesso indirizzo bitcoin, ormai da anni, per una questione pratica, ricevevo dei pagamenti da alcuni clienti e da alcuni siti e mi sarebbe difficile cambiare indirizzo ad ogni pagamento.
avevo letto del problema degli outpout spesi, ma fino ad oggi non ho mai avuto problemi, forse perchè le somme sono basse

 
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October 18, 2019, 05:28:05 PM
 #8

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#1: gli output spesi rivelano la chiave pubblica associata all'indirizzo, rimuovendo uno "strato" di cifratura (RIPEMD160)

Potresti chiarire meglio questo punto? La cosa diventa un problema se spendo e continuo a ricevere sullo stesso indirizzo? Se ricevo e basta, senza effettuare transazioni in uscita ma ricevendo sempre sullo stesso indirizzo di un wallet ho comunque problemi di questo tipo?

Grazie

 
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October 18, 2019, 11:06:01 PM
 #9

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#1: gli output spesi rivelano la chiave pubblica associata all'indirizzo, rimuovendo uno "strato" di cifratura (RIPEMD160)

Potresti chiarire meglio questo punto? La cosa diventa un problema se spendo e continuo a ricevere sullo stesso indirizzo? Se ricevo e basta, senza effettuare transazioni in uscita ma ricevendo sempre sullo stesso indirizzo di un wallet ho comunque problemi di questo tipo?

Grazie
Quando ci saranno computer quantistici adeguati ricaveranno la chiave privata partendo dalla pubblica quindi, se hai firmato qualcosa (esempio: hai speso fondi entrati nell'indirizzo) hai pubblicato anche la chiave pubblica.
Svuota spesso l'indirizzo e segui le news sui computer quantistici.
EDIT: Se non hai speso e non hai firmato qualcosa allora non ci dovrebbero essere problemi. Quando spendi spendi tutto e usa indirizzo differente per il resto.


 
 
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marioantonini
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October 18, 2019, 11:23:29 PM
 #10


Quando ci saranno computer quantistici adeguati ricaveranno la chiave privata partendo dalla pubblica quindi, se hai firmato qualcosa (esempio: hai speso fondi entrati nell'indirizzo) hai pubblicato anche la chiave pubblica.
Svuota spesso l'indirizzo e segui le news sui computer quantistici.
EDIT: Se non hai speso e non hai firmato qualcosa allora non ci dovrebbero essere problemi. Quando spendi spendi tutto e usa indirizzo differente per il resto.

Ma è una cosa sicura al 100% ? io vedo che gli exchange non cambiano mai indirizzi di deposito, io su bittrex deposito sullo stesso indirizzo almeno da 4 anni , ma anche su altri exchange è così (e poi loro dopo spostano i bitcoin altrove).
i wallet invece, come electrum o anche coinomi, cambiano indirizzo ogni volta che deposito

 
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October 19, 2019, 03:20:21 PM
 #11

...

#1: gli output spesi rivelano la chiave pubblica associata all'indirizzo, rimuovendo uno "strato" di cifratura (RIPEMD160)

Potresti chiarire meglio questo punto? La cosa diventa un problema se spendo e continuo a ricevere sullo stesso indirizzo? Se ricevo e basta, senza effettuare transazioni in uscita ma ricevendo sempre sullo stesso indirizzo di un wallet ho comunque problemi di questo tipo?

Grazie

Se non spendi non riveli la chiave pubblica, ti rimane "solamente" la questione privacy. Ma nel momento in cui spendi almeno uno degli output ricevuti all'indirizzo X, la chiave pubblica associata viene scritta su blockchain.


Il discorso deriva dal fatto che bitcoin usa 2 algoritmi per generare un indirizzo: ECDSA per ottenere la coppia chiave pubblica/privata e RIPEMD160 per generare l'indirizzo a partire dalla chiave pubblica.
Ora, sia ECDSA che RIPEMD160 sono sicuri al momento, ma se io volessi provare a "forzare" la cosa, devo prima "rompere" RIPEMD e ricavare la chiave pubblica, e poi devo "rompere" ECDSA per recuperare la chiave privata e rubare i fondi. Se la chiave pubblica è già pubblica (eheh) il primo passaggio non è necessario e posso dedicarmi solo a ECDSA.
Questa cosa non è ancora un problema, ma potrebbe diventarlo in futuro se/quando i computer quantistici saranno più performanti ed ECDSA risulterà vulnerabile, a quel punto tutti i bitcoin che risiedono in indirizzi già utilizzati (con degli output spesi) saranno a rischio. Tra l'altro, è già noto che ECDSA è vulnerabile ai computer quantistici, devono "solo" riuscire a farne uno abbastanza potente e funzionante, fortunatamente non sarà un processo immediato secondo me.

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marioantonini
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October 19, 2019, 03:36:42 PM
 #12



Se non spendi non riveli la chiave pubblica, ti rimane "solamente" la questione privacy. Ma nel momento in cui spendi almeno uno degli output ricevuti all'indirizzo X, la chiave pubblica associata viene scritta su blockchain.


Il discorso deriva dal fatto che bitcoin usa 2 algoritmi per generare un indirizzo: ECDSA per ottenere la coppia chiave pubblica/privata e RIPEMD160 per generare l'indirizzo a partire dalla chiave pubblica.
Ora, sia ECDSA che RIPEMD160 sono sicuri al momento, ma se io volessi provare a "forzare" la cosa, devo prima "rompere" RIPEMD e ricavare la chiave pubblica, e poi devo "rompere" ECDSA per recuperare la chiave privata e rubare i fondi. Se la chiave pubblica è già pubblica (eheh) il primo passaggio non è necessario e posso dedicarmi solo a ECDSA.
Questa cosa non è ancora un problema, ma potrebbe diventarlo in futuro se/quando i computer quantistici saranno più performanti ed ECDSA risulterà vulnerabile, a quel punto tutti i bitcoin che risiedono in indirizzi già utilizzati (con degli output spesi) saranno a rischio. Tra l'altro, è già noto che ECDSA è vulnerabile ai computer quantistici, devono "solo" riuscire a farne uno abbastanza potente e funzionante, fortunatamente non sarà un processo immediato secondo me.

quindi nel mio caso mi salvo, perchè io ricevo solo pagamenti su quell'indirizzo, mi basta non spendere mai, ma è comunque una seccatura, perchè ogni volta che voglio spendere dovrei cambiare tutti gli indirizzi di deposito.
Non è una cosa risolvibile in futuro?

 
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duesoldi
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October 19, 2019, 07:33:42 PM
 #13

quindi nel mio caso mi salvo, perchè io ricevo solo pagamenti su quell'indirizzo, mi basta non spendere mai, ma è comunque una seccatura, perché ogni volta che voglio spendere dovrei cambiare tutti gli indirizzi di deposito.
Non è una cosa risolvibile in futuro?

Prima che i computer quantistici possano diventare un concreto "pericolo", stai tranquillo che il mondo intero si sarà mosso per modificare gli attuali algoritmi di criptazione. E nel mondo intero ci sarà sicuramente anche la comunità delle cripto valute.
Non possiamo sapere ora cosa/come modificheranno il protocollo, ma sii certo che si preoccuperanno di farlo e quindi anche di mettere una pezza alla casistica che citi tu visto che non è certo infrequente.

marioantonini
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October 19, 2019, 08:42:26 PM
 #14

quindi nel mio caso mi salvo, perchè io ricevo solo pagamenti su quell'indirizzo, mi basta non spendere mai, ma è comunque una seccatura, perché ogni volta che voglio spendere dovrei cambiare tutti gli indirizzi di deposito.
Non è una cosa risolvibile in futuro?

Prima che i computer quantistici possano diventare un concreto "pericolo", stai tranquillo che il mondo intero si sarà mosso per modificare gli attuali algoritmi di criptazione. E nel mondo intero ci sarà sicuramente anche la comunità delle cripto valute.
Non possiamo sapere ora cosa/come modificheranno il protocollo, ma sii certo che si preoccuperanno di farlo e quindi anche di mettere una pezza alla casistica che citi tu visto che non è certo infrequente.



lo spero vivamente,perchè dover cambiare indirizzo ad ogni pagamento, mi farebbe perdere troppo tempo.mi viene una domanda, ma cambia qualcosa se in un indirizzo faccio 10 o 100 transazioni ? Nel senso, più lo uso e più rischio, oppure è lo stesso rischio se lo uso solo una volta

 
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October 19, 2019, 08:59:23 PM
 #15

...
lo spero vivamente,perchè dover cambiare indirizzo ad ogni pagamento, mi farebbe perdere troppo tempo.mi viene una domanda, ma cambia qualcosa se in un indirizzo faccio 10 o 100 transazioni ? Nel senso, più lo uso e più rischio, oppure è lo stesso rischio se lo uso solo una volta
Basta una transazione in uscita.
In ingresso non rischi nulla, unica cosa: se hai tanti input e li spendi tutti insieme hai una transazione più volumiosa e quindi più costosa. 


 
 
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October 22, 2019, 07:10:57 PM
 #16

invece un rischio cè quello della privacy e del anonimato,se tu ricevi pagamenti bitcoin su un unico indirizzo e hai volumi alti e riescono ad associare persona/conto/wallet/ip forse un po di pensieri vengono,comunque anche cambiando indirizzo bitcoin si puo risalire al indirizzo/ceppo iniziale/principale ma puo rimanere il dubbio che siano collegati a qualche exchange,comunque non importa che wallet tu usi gli indirizzi vecchi sono sempre validi basta che te lo segni da qualche parte,io invece spero che in futuro riescano a fare questa cosa del cambio indirizzo per ogni pagamento anche con ethereum...

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October 23, 2019, 06:45:53 AM
 #17

invece un rischio cè quello della privacy e del anonimato,se tu ricevi pagamenti bitcoin su un unico indirizzo e hai volumi alti e riescono ad associare persona/conto/wallet/ip forse un po di pensieri vengono,comunque anche cambiando indirizzo bitcoin si puo risalire al indirizzo/ceppo iniziale/principale ma puo rimanere il dubbio che siano collegati a qualche exchange,comunque non importa che wallet tu usi gli indirizzi vecchi sono sempre validi basta che te lo segni da qualche parte,io invece spero che in futuro riescano a fare questa cosa del cambio indirizzo per ogni pagamento anche con ethereum...

puoi usare uno dei "mixer" disponibili per levare di mezzo ogni traccia, ogni fonte
poi i tuoi bitcoin li salvi su uno o piú indirizzi, al sicuro
questo é uno dei modi per tutelare la propia privacy

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 #18

invece un rischio cè quello della privacy e del anonimato,se tu ricevi pagamenti bitcoin su un unico indirizzo e hai volumi alti e riescono ad associare persona/conto/wallet/ip forse un po di pensieri vengono,comunque anche cambiando indirizzo bitcoin si puo risalire al indirizzo/ceppo iniziale/principale ma puo rimanere il dubbio che siano collegati a qualche exchange,comunque non importa che wallet tu usi gli indirizzi vecchi sono sempre validi basta che te lo segni da qualche parte,io invece spero che in futuro riescano a fare questa cosa del cambio indirizzo per ogni pagamento anche con ethereum...

puoi usare uno dei "mixer" disponibili per levare di mezzo ogni traccia, ogni fonte
poi i tuoi bitcoin li salvi su uno o piú indirizzi, al sicuro
questo é uno dei modi per tutelare la propia privacy


Dipende anche da chi vuoi garantire l'anonimato, nel senso, se vuoi "nascondere" di aver ricevuto xx bitcoin , secondo me basta anche sollo depositare su un exchange senza kyc, convertire in qualche altcoin, prelevarla su altro exchange e lì ricomprare i bitcoin, perdendo giusto i soldi delle commissioni degli exchange.

 
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picchio
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October 23, 2019, 10:12:03 PM
 #19

invece un rischio cè quello della privacy e del anonimato,se tu ricevi pagamenti bitcoin su un unico indirizzo e hai volumi alti e riescono ad associare persona/conto/wallet/ip forse un po di pensieri vengono,comunque anche cambiando indirizzo bitcoin si puo risalire al indirizzo/ceppo iniziale/principale ma puo rimanere il dubbio che siano collegati a qualche exchange,comunque non importa che wallet tu usi gli indirizzi vecchi sono sempre validi basta che te lo segni da qualche parte,io invece spero che in futuro riescano a fare questa cosa del cambio indirizzo per ogni pagamento anche con ethereum...

puoi usare uno dei "mixer" disponibili per levare di mezzo ogni traccia, ogni fonte
poi i tuoi bitcoin li salvi su uno o piú indirizzi, al sicuro
questo é uno dei modi per tutelare la propia privacy

Purtroppo alcuni exchange fanno analisi della provenienza dei BTC e, se scoprono mixer di mezzo, deducono che la provenienza potrebbe essere illecita e, in barba alla fungibilità potrebbero crearti problemi.
La privacy di BTC va gestita. Meglio avere indirizzi di deposito personalizzati piuttosto che uno unico.


 
 
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marioantonini
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October 23, 2019, 10:18:25 PM
Last edit: October 24, 2019, 04:10:32 AM by marioantonini
 #20



Purtroppo alcuni exchange fanno analisi della provenienza dei BTC e, se scoprono mixer di mezzo, deducono che la provenienza potrebbe essere illecita e, in barba alla fungibilità potrebbero crearti problemi.
La privacy di BTC va gestita. Meglio avere indirizzi di deposito personalizzati piuttosto che uno unico.


Premetto che non ho mai usato un mixer , non ne ho bisogno (e onestamente nemmeno mi fido tanto), ma se un exchange riesce a capire che quei bitcoin provengono da un mixer, non vuol dire che il mixer allora non serve a niente, visto che alla fine lo stesso vieni "pizzicato" ?

 
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