keychainX (OP)
Member
![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif)
Offline
Activity: 378
Merit: 53
Telegram @keychainX
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
October 19, 2019, 09:33:09 AM Last edit: October 19, 2019, 04:47:55 PM by malevolent |
|
Równie dobrze można stracić, zwłaszcza że duzi gracze w BCH i SV mają dużo więcej do powiedzenia/wpływów niż w przypadku BTC. Od gówna lepiej trzymać się z daleka ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) No tak, ale gdyby Chiński seim przyznał że trzeba odwrócić transakcje na BTC to Chinczycy (poole w Chinach) kontrolują durzo więcej niż 51% hash rejtu...
|
|
|
|
malevolent
can into space
Legendary
Offline
Activity: 3472
Merit: 1722
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
October 19, 2019, 10:58:09 AM |
|
Równie dobrze można stracić, zwłaszcza że duzi gracze w BCH i SV mają dużo więcej do powiedzenia/wpływów niż w przypadku BTC. Od gówna lepiej trzymać się z daleka ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) No tak, ale gdyby Chiński seim przyznał że trzeba odwrócić transakcje na BTC to Chinczycy (poole w Chinach) kontrolują durzo więcej niż 51% hash rejtu... Nawet dla takiego kraju jak Chiny poświęcenie wartego kilku miliardów dolarów sprzętu (społeczność zmieniłaby hardforkiem PoW) musiałoby mieć jakieś ekonomiczne uzasadnienie.
|
Signature space available for rent.
|
|
|
Tytanowy Janusz
Legendary
Offline
Activity: 2156
Merit: 1622
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
October 19, 2019, 11:31:48 AM |
|
Nawet dla takiego kraju jak Chiny poświęcenie wartego kilku miliardów dolarów sprzętu (społeczność zmieniłaby hardforkiem PoW) musiałoby mieć jakieś ekonomiczne uzasadnienie.
Sprzęt jest prywatny a Chiny mają skrajnie różne podejście do krypto. Jednego dnia banują drugiego znów legalizują. Kto to wie co im odwali (chyba, że coś mylę). Onzacza to, że po prostu zniszczą paru przesiębiorców i pożegnają się z zyskiem z podatków. (społeczność zmieniłaby hardforkiem PoW)
Rozwiniesz temat bardziej?
|
|
|
|
malevolent
can into space
Legendary
Offline
Activity: 3472
Merit: 1722
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
October 19, 2019, 12:34:16 PM |
|
Sprzęt jest prywatny a Chiny mają skrajnie różne podejście do krypto. Niby tak, ale to nadal jest państwo komunistyczne, pojęcie własności prywatnej jest płynne jak ktoś tam prowadzi większy biznes. (społeczność zmieniłaby hardforkiem PoW)
Rozwiniesz temat bardziej? Double spending własnych monet zostałby szybko zauważony i społeczność podjęłaby odpowiednie kroki, aby wygryźć taki podmiot. Gdyby zmienić PoW opartego na SHA256(SHA256()) na coś innego, to koparki z dnia na dzień straciłyby 99.9% wartości (altcoiny oparte na SHA256 są nic nie warte).
|
Signature space available for rent.
|
|
|
Tytanowy Janusz
Legendary
Offline
Activity: 2156
Merit: 1622
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
October 19, 2019, 01:13:04 PM |
|
Double spending własnych monet zostałby szybko zauważony i społeczność podjęłaby odpowiednie kroki, aby wygryźć taki podmiot. Gdyby zmienić PoW opartego na SHA256(SHA256()) na coś innego, to koparki z dnia na dzień straciłyby 99.9% wartości (altcoiny oparte na SHA256 są nic nie warte).
Jednak pozostałe 40% uczciwych górników dostanie po tyłku równie mocno. Ich sprzęt również straci sprawność (wartość). Cała sieć rozbujana pod obecną trudność nie wykopie następnego bloku przez ...(nie znam się na tyle). Czy społeczność na to pójdzie? Zapewne tylko w skrajnych przypadkach. Hardfork i budowanie "decentralizacji" od 0 na nowym szyfrowaniu i nowym hardwarze to ogromny cios. Zamin sieć zdobędzie odpowiednią wielkość, to będzie podatna na kolejne ataki. Nie jest to chyba aż takie proste i jednoliniowe. Niemniej im dłużej o tym myślę tym bardziej zgadzam się ze stwierdzeniem, że nie ma takiego powodu dla którego byłoby to opłacalne dla Chin. Może za xxx lat jak USA będzie miało swoje rezerwy w bitcoinie i wojna handlowa zajdzie za daleko i Chiny wykorzystają to w celu spraliżowania sieci.
|
|
|
|
malevolent
can into space
Legendary
Offline
Activity: 3472
Merit: 1722
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
October 19, 2019, 01:54:55 PM Last edit: October 19, 2019, 04:49:35 PM by malevolent |
|
Jednak pozostałe 40% uczciwych górników dostanie po tyłku równie mocno. Ich sprzęt również straci sprawność (wartość). Cała sieć rozbujana pod obecną trudność nie wykopie następnego bloku przez ...(nie znam się na tyle). Czy społeczność na to pójdzie? Zapewne tylko w skrajnych przypadkach. Hardfork i budowanie "decentralizacji" od 0 na nowym szyfrowaniu i nowym hardwarze to ogromny cios. Zamin sieć zdobędzie odpowiednią wielkość, to będzie podatna na kolejne ataki. Nie jest to chyba aż takie proste i jednoliniowe. Nie byłoby ciekawie i cena by padła na pysk, przynajmniej przez jakiś czas, ale Bitcoin by przetrwał. Algorytm dostosowywania poziomu trudności kopania musiałby być oczywiście zmieniony. Niemniej im dłużej o tym myślę tym bardziej zgadzam się ze stwierdzeniem, że nie ma takiego powodu dla którego byłoby to opłacalne dla Chin. Może za xxx lat jak USA będzie miało swoje rezerwy w bitcoinie i wojna handlowa zajdzie za daleko i Chiny wykorzystają to w celu spraliżowania sieci.
Jeśli USA miałoby mieć rezerwy walutowe na tyle duże, aby ktoś zastanawiał się nad atakiem sieci BTC, aby im zaszkodzić, to prawdopodobnie inne kraje, z Chinami i ich obywatelami łącznie też mieliby jakiś majątek w BTC. edit: literówka
|
Signature space available for rent.
|
|
|
Linkkoin
Member
![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif)
Offline
Activity: 476
Merit: 88
Online Cryptocurrency Exchange
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 05, 2019, 12:49:39 PM |
|
Jeśli USA miałoby mieć rezerwy walutowe na tyle duże, aby ktoś zastanawiał się nad atakiem sieci BTC, aby im zaszkodzić, to prawdopodobnie inne kraje, z Chinami i ich obywatelami łącznie też mieliby jakiś majątek w BTC.
edit: literówka
Prędzej spodziewajmy się ataku kwantowego i prób łamania zabezpieczeń samego blockchain. Bardziej możliwe.
|
Online cryptocurrency exchange - https://linkkoin.com Buy BTC, ETH, XRP, BCH, EOS, LTC, XMR, REP, ETC, ZEC with credit/debit card
|
|
|
Tytanowy Janusz
Legendary
Offline
Activity: 2156
Merit: 1622
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 05, 2019, 01:47:08 PM Last edit: November 05, 2019, 11:21:52 PM by Tytanowy Janusz |
|
Prędzej spodziewajmy się ataku kwantowego i prób łamania zabezpieczeń samego blockchain. Bardziej możliwe.
Atak kwantowy to wyjątkowo odległa przyszłość. Kwantowa supremacja nie została jeszcze osiągnięta dla żadnego zadania a jak wiadomo komputery kwantowe musza być wykonywane i kalibrowane pod konkretne zadanie. Niby według ostatnich doniesień google stworzył ostatnio komputer kwantowy, który w 200 sekund rozwiązał konkretne zadanie pod które został stworzony podczas, gdy tradycyjny superkomputer rozwiązywałby to 10 000 lat, ale IBM zdementował twierdząc, że po odpowiednim skonfigurowaniu superkomputera dałoby się wykonać te obliczenia w 2.5 dnia (1000 razy wolniej od komputera kwantowego). Nie mówimy więc tu o aż takiej przewadze zwłaszcza, że sieć bitcoina już w 2013 była silniejsza niż top 500 superkomputerów razem wziętych razy 8. Obecnie ~ 100 eksahashy =~ 1 270 000 eksaflopsów = 1 270 000 000 Pflops vs 122 Pflops z rekordzisty 2018 roku - skuperkomputera IBM. Niech komputer kwantowy będzie 1000 razy szybszy od najlepszego superkomputera. I tak będzie 10 000 raza wolniejszy od bitcoina. (poprawcie mnie jak mylę się znacząco ale tak mi wychodzi) Jest to strasznie droga technologia konstruowana na konkretne zadanie, kalibrowana tygodniami w zaledwie kilku firmach na świecie - a i tak bez większych sukcesów. Atak na bitcoina - na zasadzie ataku terrorystycznego - zniszczenie sieci (bez jakichkolwiek zysków)- jest chyba jednym z ostatnich celów, pod które google/ibm tworzyłby komputer kwantowy.
|
|
|
|
Linkkoin
Member
![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif)
Offline
Activity: 476
Merit: 88
Online Cryptocurrency Exchange
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 06, 2019, 09:56:53 AM |
|
Jest to strasznie droga technologia konstruowana na konkretne zadanie, kalibrowana tygodniami w zaledwie kilku firmach na świecie - a i tak bez większych sukcesów. Atak na bitcoina - na zasadzie ataku terrorystycznego - zniszczenie sieci (bez jakichkolwiek zysków)- jest chyba jednym z ostatnich celów, pod które google/ibm tworzyłby komputer kwantowy.
Stąd właśnie "prędzej" ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) Szczególnie, że już są zespoły pracujące nad tym, żeby stworzyć algorytmy quantum resistanrt
|
Online cryptocurrency exchange - https://linkkoin.com Buy BTC, ETH, XRP, BCH, EOS, LTC, XMR, REP, ETC, ZEC with credit/debit card
|
|
|
Cryptotrajder
Newbie
Offline
Activity: 19
Merit: 3
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 13, 2019, 01:13:55 PM |
|
Ostatnio czytałem(nie wiem czy to prawda), że na BCH prawie sie udało przeprowadzić atak 51. Jakie byłyby dokładnie tego skutki i dlaczego?
|
|
|
|
Tytanowy Janusz
Legendary
Offline
Activity: 2156
Merit: 1622
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 13, 2019, 05:58:20 PM |
|
Ostatnio czytałem(nie wiem czy to prawda), że na BCH prawie sie udało przeprowadzić atak 51. Jakie byłyby dokładnie tego skutki i dlaczego?
Z tego co wiem, to ktoś przez 2 dni kontrolował 50% sieci. Mówienie, że prawie udałoby mu się dokonać ataku jest dalekie od prawdy, bo jego celem nie musiał być atak. Mógł to być uczciwy górnik który przedobrzył z mocą jaką przeniósł na BCH. Jeżeli jednak doszłoby to ataku, to atakujący miałby możliwość dokonania double-spendingu . Tu masz więcej informacji: https://bithub.pl/opinie/czym-jest-i-jak-dziala-atak-51/Oraz artykuł o górniku, który kontrolował 50% sieci. https://bithub.pl/wiadomosci/nieznany-gornik-kontrolowal/
|
|
|
|
Linkkoin
Member
![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif)
Offline
Activity: 476
Merit: 88
Online Cryptocurrency Exchange
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 14, 2019, 01:41:50 PM |
|
Jeżeli jednak doszłoby to ataku, to atakujący miałby możliwość dokonania double-spendingu . Do tego jeszcze w wypadku 51% nie trzeba double-spendingu. Wystarczy, że masz potencjał zmniejszania wynagrodzenia dla innych górników lub po prostu nawet chwilowo zatrzymania procesowania transakcji w blockchain, co może dać szansę na przygotowanie się do pompy.
|
Online cryptocurrency exchange - https://linkkoin.com Buy BTC, ETH, XRP, BCH, EOS, LTC, XMR, REP, ETC, ZEC with credit/debit card
|
|
|
|