Bitcoin Forum
May 04, 2024, 09:53:35 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1] 2 »  All
  Print  
Author Topic: Мифы о "госкрипте"  (Read 447 times)
BigBadaBoomster (OP)
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 4
Merit: 0


View Profile
October 23, 2019, 06:49:12 AM
 #1

В отношении правительственной крипты она имеет массу выгод по сравнению с современными фиатными деньгами.

Вчем конкретно эта выгода то? Выгода-выгода. В чем она? Современные деньги итак уже давно электронные. Бумажные только для бабулек. И мужиков с завода чтобы от жены заначку сделать. Или обнальщиков там всяких взяточников комерсов левых.

Паходу ты агетатор. А объеснить нечего не можешь. Или хоть ссылку кинуть на статью где бы твои слова про госкрипту обосновывались.
Закуп наверное сделал на хаях по $11 800.  Вот и агетируешь теперь чтобы не сливались а еще больше брали.
Я вот например это читал и поэтому пишу не сам придумал.

Quote
https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/08/18/81647-velikaya-kitayskaya-kriptobiryulka
Великая китайская криптобирюлька
Что стоит за новостями о «государственном биткоине КНР»
Борьба Китая с криптовалютами — это оксюморон, допустимый только в том случае, если мы поверим, что Китай собрался бороться с самим собой.
Весной 2019 года началась очередная волна средневекового бреда, которая с тех пор уже не затихала ни на минуту. То там, то сям всплывают новые «утечки» и «подробности» о выходе не сегодня завтра китайской государственной криптовалюты, стращают гибелью биткоина, правда, на этот раз обходится без Ротшильдов.
Больше всего США (по мысли Китая) боятся потерять финансовый контроль над миром, который обеспечивается долларом в роли системообразующей валюты. Пугать контролем за существующими криптовалютами Трампа бесполезно, потому что, судя по твитам, он в них не разбирается.
Совсем иной коленкор — таинственная мантра, звучащая примерно таким образом: «Вот мы сейчас превратим китайский юань в государственную криптовалюту — стабильную и независимую от доллара — да как начнем ею торговать с Россией, Северной Кореей, Ираном и Венесуэлой, мало не покажется!»

Мантра это по нашему бздеж пустой. Грубо говаря нет никакой госкрипты и некто ее создавать не собераетса. Потому что она нах не нужна. Одна пропаганда тупая для лохов которые кроме заглавия нечего не читают.
Выгода в еще большей централизации и контроле. Да сейчас деньги электронные, до контроль есть, но он сложнее, медленнее и дороже. Куча разных банков и счетов. Межбанк переводы дороже в обслуживании и медленнее. Криптофиат государству выгоден, как не крути. Десяток централизованны нод и блокчейн все что нужно для существования криптофиата, быстрее, проще, дешевле. А главное тотальный контроль, любого гражданина, вся его финансовая история как на ладоне. При соответствующем уровне доступа, госнадзиратель имеет за пару секунд весь лог твоих фин операций, а также полный контроль кошелька. Опять же - да сейчас есть контроль, но гораздо сложнее и не поворотлевее, меньше возможностей. Криптофиат дает правительству слишком много власти, глупо  этим не воспользоватьсяHuh Немаловажную роль играет соперничество, "если я не реализаю, то другой будет первым" США привыкли быть первыми, неужели они дадут кому то на криптополе их обыграть. Это не скам айсиошка за пару месяцев с белой бумашкой на коленке не запустить, надо все основательно подготовить, старым семьям банкиров, нужно время договориться, но рано или поздно криптофиату быть.

Тема навеяна сумбурным обсуждением в другом непрофильном топике "государственных" или "правительственных" криптовалют и статьи Сергея Голубицкого.
В связи с этим два вопроса:
1. Что конкретно могут представлять из себя эти "государственные", "правительственные" криптовалюты? Какие у них характеристики? Например, эмиссия ограниченная или нет, и т.п. Те, кто оперируют термином "госкрипта", наверное знают о чем говорят?
2. Как насчет того, что централизация и контроль - это как всегда палка о двух концах? Государство видит транзакции гражданина. И гражданин видит транзакции государства и других граждан.
1714859615
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714859615

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714859615
Reply with quote  #2

1714859615
Report to moderator
The network tries to produce one block per 10 minutes. It does this by automatically adjusting how difficult it is to produce blocks.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
1714859615
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714859615

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714859615
Reply with quote  #2

1714859615
Report to moderator
SS31337
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 314
Merit: 108


View Profile
October 23, 2019, 11:08:09 AM
 #2

Тема навеяна сумбурным обсуждением в другом непрофильном топике "государственных" или "правительственных" криптовалют и статьи Сергея Голубицкого.
В связи с этим два вопроса:
1. Что конкретно могут представлять из себя эти "государственные", "правительственные" криптовалюты? Какие у них характеристики? Например, эмиссия ограниченная или нет, и т.п. Те, кто оперируют термином "госкрипта", наверное знают о чем говорят?
2. Как насчет того, что централизация и контроль - это как всегда палка о двух концах? Государство видит транзакции гражданина. И гражданин видит транзакции государства и других граждан.
1. стейблкоин, характеристики стейблкоинов, тут тебе и блокировки и откаты могут быть, эмиссия НЕ ограниченная
2. зависит от модели, для граждан один блокчейн, для государтсва - другой, приватный, бюджет на оборотку и траты хотите посмотреть? это вряд ли 
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3108
Merit: 1358



View Profile
October 23, 2019, 05:25:15 PM
 #3

2. зависит от модели, для граждан один блокчейн, для государтсва - другой, приватный, бюджет на оборотку и траты хотите посмотреть? это вряд ли 
На самом деле нет, при желании ничто не мешает поднять один или несколько миксеров, и тогда никаких блокчейнов параллельных будет не нужно.
Другой вопрос, что все это не совсем-то и надо, современная финансовая система как раз и есть такой стейблкойн с миксером в одном лице.
Otar Cryminalishvily
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 5
Merit: 2


View Profile
October 24, 2019, 02:14:57 PM
 #4

Другой вопрос, что все это не совсем-то и надо, современная финансовая система как раз и есть такой стейблкойн с миксером в одном лице.

То есть пишущие о "государственных криптовалютах" на самом деле на владеют вопросом и оперируют штампами и клише, запущенными пропагандой.
neiros
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3500
Merit: 1100



View Profile WWW
October 25, 2019, 04:33:30 AM
 #5


...

 Shocked Shocked нихренасе Shocked 6434 страниц треша гадалок и звездочётов. Grin


Тема навеяна сумбурным обсуждением в другом непрофильном топике "государственных" или "правительственных" криптовалют и статьи Сергея Голубицкого.
В связи с этим два вопроса:
1. Что конкретно могут представлять из себя эти "государственные", "правительственные" криптовалюты? Какие у них характеристики? Например, эмиссия ограниченная или нет, и т.п. Те, кто оперируют термином "госкрипта", наверное знают о чем говорят?
2. Как насчет того, что централизация и контроль - это как всегда палка о двух концах? Государство видит транзакции гражданина. И гражданин видит транзакции государства и других граждан.

Государство без справедливости это шайка бандитов © Аврелий Августин

Нафига бандитам(государству) нужна справедливость по отношению к своей халявной собственности(гражданам)?

Warrior Dance
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 2212
Merit: 138



View Profile
October 25, 2019, 03:43:04 PM
 #6

Гугл объявил о создании квантового компьютера, который за 200 секунд посчитал то что считали 10000 лет, если это не фейк то интересные перспективы для майнинга  Cheesy
Если это правда то их уже не догнать...
Что думаете?

Идя долиною теней и скорби, да не убоюсь я, ибо я и есть самая страшная тварь в этой долине (с)
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3108
Merit: 1358



View Profile
October 25, 2019, 04:34:44 PM
Last edit: October 25, 2019, 10:59:46 PM by Balthazar
 #7

Гугл объявил о создании квантового компьютера, который за 200 секунд посчитал то что считали 10000 лет, если это не фейк то интересные перспективы для майнинга  Cheesy
Если это правда то их уже не догнать...
Что думаете?
Пора бы уже понять, что квантовый компьютеры к майнингу никаким боком. Они боком к приватным ключам и только к ним.
Warrior Dance
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 2212
Merit: 138



View Profile
October 25, 2019, 05:37:55 PM
 #8

Гугл объявил о создании квантового компьютера, который за 200 секунд посчитал то что считали 10000 лет, если это не фейк то интересные перспективы для майнинга  Cheesy
Если это правда то их уже не догнать...
Что думаете?
Пора бы уже понять, что квантовый компьютеры к майнинг никаким боком. Они боком к приватный ключам и только к ним.

Всмысле? Я о скорости, а задачи какие поставят, такие и будут считать и майнинг это просто смешной пример, если конечно это не фейк.

Идя долиною теней и скорби, да не убоюсь я, ибо я и есть самая страшная тварь в этой долине (с)
steklomoy
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 756
Merit: 6


View Profile
October 25, 2019, 06:40:27 PM
 #9

Гугл объявил о создании квантового компьютера, который за 200 секунд посчитал то что считали 10000 лет, если это не фейк то интересные перспективы для майнинга  Cheesy
Если это правда то их уже не догнать...
Что думаете?
Пора бы уже понять, что квантовый компьютеры к майнинг никаким боком. Они боком к приватный ключам и только к ним.

Всмысле? Я о скорости, а задачи какие поставят, такие и будут считать и майнинг это просто смешной пример, если конечно это не фейк.

Насколько я понимаю, КК не сможет майнить обычную крипту, так как у него вычисления происходят по принципу суперпозиции, т.е. нелинейно. Чтобы майнить, ему потребуется квантовый блокчейн  Smiley
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3108
Merit: 1358



View Profile
October 26, 2019, 04:08:41 AM
Last edit: October 26, 2019, 08:38:06 AM by Balthazar
 #10

Гугл объявил о создании квантового компьютера, который за 200 секунд посчитал то что считали 10000 лет, если это не фейк то интересные перспективы для майнинга  Cheesy
Если это правда то их уже не догнать...
Что думаете?
Пора бы уже понять, что квантовый компьютеры к майнинг никаким боком. Они боком к приватный ключам и только к ним.

Всмысле? Я о скорости, а задачи какие поставят, такие и будут считать и майнинг это просто смешной пример, если конечно это не фейк.

Насколько я понимаю, КК не сможет майнить обычную крипту, так как у него вычисления происходят по принципу суперпозиции, т.е. нелинейно. Чтобы майнить, ему потребуется квантовый блокчейн  Smiley

Не совсем так. Полноценный квантовый компьютер позволит несколько ускорить поиск блоков. Грубо говоря, там где на обычном компьютере нужно перебрать 2^256 вариантов, квантовый компьютер сможет обойтись перебором 2^128 вариантов. Но это вовсе не экспоненциальное ускорение, как в случае со вскрытием ассиметричной криптографии, по сути для юзеров это будет означать лишь появление вдвое намного более мощного асика и не более того.

Двухкратный рост сложности? Да ну, херня, сложность в два раза уже вырастала кучу раз и никто от этого не умер. Ай-ай, квантовые компьютеры, майнинг умрет... Вот что бывает, когда журналисты - идиоты, а их читатели им верят.

Ускорение в 340282366920938463463374607431768211456 раз.
stakan
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 127
Merit: 8


View Profile
October 26, 2019, 07:09:18 AM
 #11

Грубо говоря, там где на обычном компьютере нужно перебрать 2^256 вариантов, квантовый компьютер сможет обойтись перебором 2^128 вариантов. Но это вовсе не экспоненциальное ускорение, как в случае со вскрытием ассиметричной криптографии, по сути для юзеров это будет означать лишь появление вдвое более мощного асика и не более того.

Двухкратный рост сложности? Да ну, херня, сложность в два раза уже вырастала кучу раз и никто от этого не умер. Ай-ай, квантовые компьютеры, майнинг умрет... Вот что бывает, когда журналисты - идиоты, а их читатели им верят.

Так двухкратный рост от 2^128 это 2^129?
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3108
Merit: 1358



View Profile
October 26, 2019, 08:33:42 AM
Last edit: October 26, 2019, 08:46:34 AM by Balthazar
 #12

Грубо говоря, там где на обычном компьютере нужно перебрать 2^256 вариантов, квантовый компьютер сможет обойтись перебором 2^128 вариантов. Но это вовсе не экспоненциальное ускорение, как в случае со вскрытием ассиметричной криптографии, по сути для юзеров это будет означать лишь появление вдвое более мощного асика и не более того.

Двухкратный рост сложности? Да ну, херня, сложность в два раза уже вырастала кучу раз и никто от этого не умер. Ай-ай, квантовые компьютеры, майнинг умрет... Вот что бывает, когда журналисты - идиоты, а их читатели им верят.

Так двухкратный рост от 2^128 это 2^129?
Больше не буду писать посты с утра.  Cheesy

Ускорение в 340282366920938463463374607431768211456 раз. Неплохо, но технически с майнингом ничего не случится даже после этого. Никаких изменений в принципе работы PoW не потребуется, просто переедут на новые устройства, как было с асиками. А современные асики станут мусором, примерно как целероны после прихода GPU майнеров.

Но с одной оговоркой, это будет только тогда, когда квантовые вычисления достигнут той же степени развития, что и традиционные сейчас. Так что у нас в запасе не один десяток лет.
Afinogen13
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 5
Merit: 1


View Profile
October 26, 2019, 12:14:36 PM
 #13

Странно... Неужели тема "государственной крипты" чья-то больная мозоль или некое табу, если ее забили постами про квантовые компьютеры?

Главными врагами - конкурентами пока считаются криптовалюты государств и частных компаний (криптоюань, usdt, libra и дальше по списку). Для противодействия планируется выпустить свою криптовалюту (вероятно этим займется ФРС).

Quote
Президент Китая Си Цзиньпин призвал страну ускорить принятие блокчейн-технологий. Это заявление глава глава КНР сделал на очередной сессии Политбюро ЦК КПК, посвящённой стратегиям инновационного развития Китая.
https://2bitcoins.ru/prezident-kitaya-prizval-razvivat-blokchejn/

Часто также можно слышать выражение "принять крипту".
В связи с этим возникают вопросы:
1. что конкретно нужно сделать, чтобы "принять блокчейн"?
2. что конкретно нужно сделать, чтобы "принять крипту"?
3. после достижения каких именно параметров можно будет сказать что блокчейн или крипта "приняты"?
Или это все очередная газетная утка, погоня за сенсацией, информационный мусор?
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3108
Merit: 1358



View Profile
October 26, 2019, 09:31:00 PM
Last edit: October 27, 2019, 05:22:34 AM by Balthazar
 #14

Президент Китая Си Цзиньпин
В Китае нет президента, потому что КНР - это советская республика с 1949 года, там все органы власти коллегиальные. Это все равно что написать о президенте Индии или Канады, такая же глупость со стороны журналистов была бы.

=>

Или это все очередная газетная утка, погоня за сенсацией, информационный мусор?

steklomoy
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 756
Merit: 6


View Profile
October 27, 2019, 08:04:14 AM
Last edit: October 27, 2019, 06:55:58 PM by steklomoy
 #15

Президент Китая Си Цзиньпин
В Китае нет президента, потому что КНР - это советская республика с 1949 года, там все органы власти коллегиальные. Это все равно что написать о президенте Индии или Канады, такая же глупость со стороны журналистов была бы.

И в России нет президента, потому что РФ - это образец средневекового феодального государства с 1999 года. Однако это никак не мешает ватникам называть хуйло "нашим президентом" и целовать его в жопу  Grin
Касаемо "принятия технологии блокчейн" Китаем - это очень хорошо. Государство конечно может пытаться сопротивляться современным децентрализованным системам, а может пойти им навстречу.
В последнем варианте все только выиграют. Кроме хомяков, конечно Cheesy

3. после достижения каких именно параметров можно будет сказать что блокчейн или крипта "приняты"?

Думаю после отметки в 50k$ (или раньше) блокчейн "примут" все развитые страны  Wink
rocku12345
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 882
Merit: 518


View Profile
October 27, 2019, 03:58:36 PM
 #16

Президент Китая Си Цзиньпин
В Китае нет президента, потому что КНР - это советская республика с 1949 года, там все органы власти коллегиальные. Это все равно что написать о президенте Индии или Канады, такая же глупость со стороны журналистов была бы.

=>

Или это все очередная газетная утка, погоня за сенсацией, информационный мусор?


Как бы там и кем бы она там не являлась эта республика, но эти ребята во всю претендуют уже на господство в латиноамериканском рынке. Это не говоря уже о европейских желаниях восточных наших братьев. Модели управления есть разные, в той же Венесуэле не смогла такая прижиться и сегодня порабощенные бедностью люди ищут спасение везде где можно, в том числе и в битке.
Принятие блокчейна или не принятие не сделает глобальной погоды в мире, т.к. люди всегда будут искать себе параноидальные идеи для собственного успокоения, в этом их смысл существования(людей). Вспомнить ту же лихорадку с тюльпанами или мытьем золота в США...
Kirpichnikoff
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 10
Merit: 0


View Profile
October 29, 2019, 06:46:42 AM
 #17

Веселье тут. Раздолье. Блогер Синица получил пять лет колонии за твит о детях силовиков. Политолога Федора Крашенинникова привлекают к ответственности за мат в Telegram-канале.
Quote
Распространение в информационно-телекоммуникационных сетях, в том числе в сети "Интернет", информации, выражающей в неприличной форме, которая оскорбляет человеческое достоинство и общественную нравственность, явное неуважение к обществу, государству, официальным государственным символам Российской Федерации, Конституции Российской Федерации или органам, осуществляющим государственную власть в Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных статьей 20.3.1 настоящего Кодекса, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, - влечет наложение административного штрафа в размере от тридцати тысяч до ста тысяч рублей
.

Часто также можно слышать выражение "принять крипту".
В связи с этим возникают вопросы:
1. что конкретно нужно сделать, чтобы "принять блокчейн"?
2. что конкретно нужно сделать, чтобы "принять крипту"?
3. после достижения каких именно параметров можно будет сказать что блокчейн или крипта "приняты"?
Или это все очередная газетная утка, погоня за сенсацией, информационный мусор?

Вопрос конечно интересный, что из себя представляет это "принятие" и "госкрипта". Термины, которей используют не задумываясь.
Но всем как всегда глубоко по барабану. Методички с новыми скриптами для каментов на фабрику троллей еще не прислали.

SS31337
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 314
Merit: 108


View Profile
October 29, 2019, 09:51:51 PM
 #18

2. зависит от модели, для граждан один блокчейн, для государтсва - другой, приватный, бюджет на оборотку и траты хотите посмотреть? это вряд ли  
На самом деле нет, при желании ничто не мешает поднять один или несколько миксеров, и тогда никаких блокчейнов параллельных будет не нужно.
Другой вопрос, что все это не совсем-то и надо, современная финансовая система как раз и есть такой стейблкойн с миксером в одном лице.
конечно не надо
я более чем уверен, что для государства этого и не будет, достаточно обычно базы данных, либо просто открытого/частично открытого реестра по определенным параграфам

а вот для граждан - легко

Другой вопрос, что все это не совсем-то и надо, современная финансовая система как раз и есть такой стейблкойн с миксером в одном лице.

То есть пишущие о "государственных криптовалютах" на самом деле на владеют вопросом и оперируют штампами и клише, запущенными пропагандой.
гос криптой в ближайшие лет 5 может быть только биток

Гугл объявил о создании квантового компьютера, который за 200 секунд посчитал то что считали 10000 лет, если это не фейк то интересные перспективы для майнинга  Cheesy
Если это правда то их уже не догнать...
Что думаете?
Пора бы уже понять, что квантовый компьютеры к майнингу никаким боком. Они боком к приватным ключам и только к ним.
да и к приватным ключам им еще рановато, а когда они до этого дорастут, то мощности эти уж точно пустят на более интересные вещи чем приватники

Думаю после отметки в 50k$ (или раньше) блокчейн "примут" все развитые страны  Wink
причем цена битка к принятию блокчейна? где корреляция?
Spanch
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 4
Merit: 0


View Profile
October 30, 2019, 10:09:42 AM
 #19

Если интересна данная тема, то погуглите MFCoin, вполне себе гос крипта, у них уже паспорта с привязкой к блокчейну имеются, скоро будут ID карты. Кстати, в данный момент довольно интересно реализован гибридный алгоритм PoW(MTP)/PoS   20/80 %.
Иииии это совсем не децентурион  Grin
BrandMeister
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 2
Merit: 0


View Profile
November 01, 2019, 03:24:22 PM
 #20

Quote
Генеральный секретарь ЦК КПК Си Цзиньпин подчеркнул важную роль блокчейн-технологии в новом витке технологических инноваций и промышленной трансформации, а также призвал к большим усилиям для ускоренного развития этого сектора.
...
Блокчейн упоминается в плане 13-й пятилетки, стратегическое положение этой технологии в очередной раз укрепилось, начинается новый этап развития этого сектора.
...
«Генеральный секретарь ЦК КПК крайне редко делает такие специальные разъяснения, ранее специальные описания и обучения проводились на темы Интернета и искусственного интеллекта. Это означает, что блокчейн поднят, как минимум, на одну высоту с искусственным интеллектом», - отметил заместитель директора специального комитета сектора блокчейн CECBC Министерства коммерции КНР У Тун.
...
Децентрализация биткойнов, а также их капитализация и спекулирование в Интернете стали причинами отказа от них центральными банками разных стран. Биткойн в условиях спекуляции капиталом, безусловно, обладает побочным эффектом для глобальной валютно-финансовой системы, однако цифровая валюта является результатом интернет-инноваций, основанная на них блокчейн-технология не представляет никакой проблемы. Включение беспорядочного развития биткойна и блокчейна в систему последовательного управления, трансформирование плохих денег в хорошие позволят интернету стать пространством данных на базе законов.
Источник "Жэньминь Жибао": http://russian.people.com.cn/n3/2019/1030/c95181-9627762.html
Pages: [1] 2 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!