Tam Merkeziyetsiz Bir Sistem

[micalith]

Sizce tam merkeziyetsiz bir sistem mümkün mü ve bitcoin ile başlayan/hızlanan bu süreçte başarılı olunabilir mi? Bu süreçte ne gibi zorluklar ve engellemeler ile karşılaşabiliriz?

[Deathwing]

"Tam merkeziyetsiz"den kastin tam olarak nedir? Aslinda dolayli bir sekilde bakarsak Bitcoin'in herhangi bir merkezi yok zaten. Nodelar farkli kisiler tarafindan hostlaniyor, istedigin yerden istedigin yere Bitcoin gonderebiliyorsun. Borsalarla ugrasmadigin taktirde P2P istersen baska bir para birimine cevirebiliyorsun. Disaridan bakildiginda aslinda herhangi bir merkezi yok.

[xzone]

İmkansız değil ama zor. Kullanıcılar olarak borsa kullanımı daha güvenli ve pratik geliyor. Teoride merkeziyetsiz bir sistem içindeyiz ama kullanıcılar olarak bunu bozan da biziz.
Belki zaman içinde merkeziyetsiz hale gelebilir, şu an için gerçekleşmesi bana pek mümkün gelmiyor

[micalith]

"Tam merkeziyetsiz"den kastin tam olarak nedir? Aslinda dolayli bir sekilde bakarsak Bitcoin'in herhangi bir merkezi yok zaten. Nodelar farkli kisiler tarafindan hostlaniyor, istedigin yerden istedigin yere Bitcoin gonderebiliyorsun. Borsalarla ugrasmadigin taktirde P2P istersen baska bir para birimine cevirebiliyorsun. Disaridan bakildiginda aslinda herhangi bir merkezi yok.

Tam merkeziyetsizlikten kastım her alanda merkeziyetsiz olma durumu. Mesela koinlerin tamamen merkeziyetsiz olması veya devletlerin, ekonomilerin merkeziyetsiz olması durumunu kastettim. Biraz ütopik gibi ama bitcoin de aslında bu amaçla kuruldu biraz da.

[Neo.op]

Aslında tam merkeziyetsiz olmayı isteyen de biziz bunun önüne taş koyan da yine biziz. Tam merkeziyetsiz bir sisteme geçmek için çok uzun yıllar geçmesi, dönemin değişmesi, insanların bakışlarının değişmesi gerekiyor.  Tam merkeziyetsiz sistem her anlamda daha özgür bir ortam sağlayacaktır. O günler geldiğinde değerini anlarız.

[dannybrown]

Hocam zorluklar olacaktır elbet satoshi boşuna el atmadı ve ortadan kaybolmadı.Kendisinin değil ama bitcoin sisteminin zarar görmemesi için kendini çekti ortalıktan.Yani  bir çok zorluk olacatır.hem hükümetler hem bankalar şuan bitcoine savaş açmış durumda.ama blokcchaine güzellemeler bitmiyor.Ama bitcoinin uzun vadede hedefi çok büyük.Ethereum akıllı sözleşmeleri sayesinde.Tam merkeziyetsiz devletler bile mümkün hale geliyor.Yani tapu,noter,kayıt ile ilgili tüm işlemleri insanlar olmadan halletmek mümkün.

[bileq]

kullanılan alana projeye göre değişir. her sistem merkeziyetsiz yapıya uygun değildir. gerek kullanımı, gerek yönetimi açısından akla gelebilecek herhangi bir sistem blockchain e adapte edilebilir ama bir yerinde mutlaka geliştirme, denetim, güvenlik adına otorite gerekiyor.

[ingiltere]

Tam merkeziyetsizlikten kastım her alanda merkeziyetsiz olma durumu. Mesela koinlerin tamamen merkeziyetsiz olması veya devletlerin, ekonomilerin merkeziyetsiz olması durumunu kastettim. Biraz ütopik gibi ama bitcoin de aslında bu amaçla kuruldu biraz da.

Neyin merkezsiz olmasını istediğinizi anlayamadım. Devletin merkezsiz olması? Devlet zaten mutlak otoritedir, merkezsiz olursa devlet olmaz anarşi olur. Yine ekonominin merkezsiz olması gibi bir durum söz konusu olamaz. Demek istediğinizi doğru kavramlarla ifade edemediniz sanırım.
Bitcoin ağ olarak merkezsizdir, ancak Satoshi'nin dediği gibi her bireysel kullanıcının full node olması beklenemez. Diğer coinlerde durum karışık. Merkezsiz olan da var olmayan da var.

[massguru]

Tam merkeziyetsiz bir sistem olamaz. Sizin yazdığınızı tamamen bir hayat düzeni olarak algılıyorum. İlk çağlara döneriz bir anarşi olur. Merkeziyetsiz bir sistem olacaksa ne kadar ütopikte olsa belgelerin saklanması hususunda bir merkezsizlik olabilir. Herkese açık ve kolay ulaşılabilen.

[micalith]

Tam merkeziyetsiz bir sistem olamaz. Sizin yazdığınızı tamamen bir hayat düzeni olarak algılıyorum. İlk çağlara döneriz bir anarşi olur. Merkeziyetsiz bir sistem olacaksa ne kadar ütopikte olsa belgelerin saklanması hususunda bir merkezsizlik olabilir. Herkese açık ve kolay ulaşılabilen.

Kolay olmayacak elbette ve yakın zamanda da olabileceğini düşünmüyorum ben. Para için yapmayı deniyoruz şu an çünkü hayatta en önemli konulardan birisi geçinme ve refah aslında. Oraya dokundurtmamaya çalışıyoruz ve bu sebepten ötürü bitcoini icat ettik. Devamı gelebilir bence, yalnızca değişim lazım bize.

[funchiestz]

Sizce tam merkeziyetsiz bir sistem mümkün mü ve bitcoin ile başlayan/hızlanan bu süreçte başarılı olunabilir mi? Bu süreçte ne gibi zorluklar ve engellemeler ile karşılaşabiliriz?

Bunun olmasını da engelleyenin bizler olduğunu düşününce soru komik oluyor. Herkesin dilinde bir merkeziyetsizlik ama burada gerçekten parası Decentralization' a uygun işlem yapmaya çalışan kaç kişi var? 1? 2? Sanmam. Herkes o ya da bu şekilde CEX'lerde trade yapıyor, kimlik bilgisi veriyor vs.

Merkeziyetsizlik laftan öte geçemezken... Merkezi olmama durumu sanırım sadece BTC'nin 21 milyon adetle sınırlandırılmasında kaldı. Gerisi boş.

[micalith]

Sizce tam merkeziyetsiz bir sistem mümkün mü ve bitcoin ile başlayan/hızlanan bu süreçte başarılı olunabilir mi? Bu süreçte ne gibi zorluklar ve engellemeler ile karşılaşabiliriz?

Bunun olmasını da engelleyenin bizler olduğunu düşününce soru komik oluyor. Herkesin dilinde bir merkeziyetsizlik ama burada gerçekten parası Decentralization' a uygun işlem yapmaya çalışan kaç kişi var? 1? 2? Sanmam. Herkes o ya da bu şekilde CEX'lerde trade yapıyor, kimlik bilgisi veriyor vs.

Merkeziyetsizlik laftan öte geçemezken... Merkezi olmama durumu sanırım sadece BTC'nin 21 milyon adetle sınırlandırılmasında kaldı. Gerisi boş.

Evet, bu merkeziyetsizlik fikrini gündemde tutmazsak ve ilerletmezsek yol alamayız ve regüle edilmiş borsalar ile diğer enstrümanlar bitcoinin yerini alacak. Mesela Libra oldukça büyük bir tehdit. Hepimiz Libra gelse de mass adoption sağlansa gibi bir fikirdeyiz ama bitcoini de tehdit eden bir durum bu. Bakkt olsun, ETF ler olsun, bunlardan uzak durmak ve bel bağlamamak lazım bence.

[BitTeo]

Neredeyse imkansız böyle tam merkezsiz geniş kitleli bir yapının oluşması. Bizim birileri tarafından mutlaka yönetilmeye ihtiyacımız var. Kaşınıyoruz duramıyoruz yerimizde. Bitcoin de merkezsiz sayılmaz. Oluşan madencilik farm'ları büyük tesisler daha da büyük madencilik fabrikaları ve pool'lar hep bitcoini daha merkezi hale getiren faktörler bunlar. Bunun en iyi örneğini hard fork sırasında gördük. Eğer bir kaç büyük farm ve pool bir araya gelse ve ortak bir fikre sahip olsaydı bugün bitcoin farklı bir şey olacaktı.

[micalith]

Neredeyse imkansız böyle tam merkezsiz geniş kitleli bir yapının oluşması. Bizim birileri tarafından mutlaka yönetilmeye ihtiyacımız var. Kaşınıyoruz duramıyoruz yerimizde. Bitcoin de merkezsiz sayılmaz. Oluşan madencilik farm'ları büyük tesisler daha da büyük madencilik fabrikaları ve pool'lar hep bitcoini daha merkezi hale getiren faktörler bunlar. Bunun en iyi örneğini hard fork sırasında gördük. Eğer bir kaç büyük farm ve pool bir araya gelse ve ortak bir fikre sahip olsaydı bugün bitcoin farklı bir şey olacaktı.

Çok kısa vadeli bir fikir değil bu. Şu anki evrimimiz belki buna müsade etmiyor ama ileride belki de o yönde evrileceğiz ve daha iyi ve gelişmiş bir sisteme sahip olacağız. Kısa vadede ve dünyada bu olayın olabileceğini zannetmiyorum. Kısmi merkeziyetsiz sistemler oluşturabiliriz ama tam merkeziyetsizlik yakın zamanda çok mümkün gözükmüyor bana da.

[muslol67]

Neredeyse imkansız böyle tam merkezsiz geniş kitleli bir yapının oluşması. Bizim birileri tarafından mutlaka yönetilmeye ihtiyacımız var. Kaşınıyoruz duramıyoruz yerimizde. Bitcoin de merkezsiz sayılmaz. Oluşan madencilik farm'ları büyük tesisler daha da büyük madencilik fabrikaları ve pool'lar hep bitcoini daha merkezi hale getiren faktörler bunlar. Bunun en iyi örneğini hard fork sırasında gördük. Eğer bir kaç büyük farm ve pool bir araya gelse ve ortak bir fikre sahip olsaydı bugün bitcoin farklı bir şey olacaktı.

Çok kısa vadeli bir fikir değil bu. Şu anki evrimimiz belki buna müsade etmiyor ama ileride belki de o yönde evrileceğiz ve daha iyi ve gelişmiş bir sisteme sahip olacağız. Kısa vadede ve dünyada bu olayın olabileceğini zannetmiyorum. Kısmi merkeziyetsiz sistemler oluşturabiliriz ama tam merkeziyetsizlik yakın zamanda çok mümkün gözükmüyor bana da.

Bu bahanelerde güzel avutabiliriz kendimizi arkadaşlar ama olay öyle değil. Kimse buna uyacak şekilde hareket etmiyor. Mesela Türkiye'de elden BTC alışı dışında merkeziyetsiz kalma şansımız yok gibi bişey.

[sgi02]

Tam merkeziyetsiz bir yaşam günümüz şartlarında ne yazık ki hala daha mümkün olan ve olabilecek bir şey değil. Bitcoin ve diğer kripto paraların kullanım oranı var olan nüfusa göre hala daha çok az. Bu durumda insanların alışkın olduğu, yıllardır süre gelen bir sistemden daha bebek konumunda olan başka bir sisteme kolayca adapte olup ona geçmeleri beklenmeyecek bir hareket olur. Ama umarım tam merkeziyetsiz sisteme bir an önce adapte olabiliriz.

[micalith]

Neredeyse imkansız böyle tam merkezsiz geniş kitleli bir yapının oluşması. Bizim birileri tarafından mutlaka yönetilmeye ihtiyacımız var. Kaşınıyoruz duramıyoruz yerimizde. Bitcoin de merkezsiz sayılmaz. Oluşan madencilik farm'ları büyük tesisler daha da büyük madencilik fabrikaları ve pool'lar hep bitcoini daha merkezi hale getiren faktörler bunlar. Bunun en iyi örneğini hard fork sırasında gördük. Eğer bir kaç büyük farm ve pool bir araya gelse ve ortak bir fikre sahip olsaydı bugün bitcoin farklı bir şey olacaktı.

Çok kısa vadeli bir fikir değil bu. Şu anki evrimimiz belki buna müsade etmiyor ama ileride belki de o yönde evrileceğiz ve daha iyi ve gelişmiş bir sisteme sahip olacağız. Kısa vadede ve dünyada bu olayın olabileceğini zannetmiyorum. Kısmi merkeziyetsiz sistemler oluşturabiliriz ama tam merkeziyetsizlik yakın zamanda çok mümkün gözükmüyor bana da.

Bu bahanelerde güzel avutabiliriz kendimizi arkadaşlar ama olay öyle değil. Kimse buna uyacak şekilde hareket etmiyor. Mesela Türkiye'de elden BTC alışı dışında merkeziyetsiz kalma şansımız yok gibi bişey.

Bu başlığı açma sebeplerimden biri de aslında bilinci yükseltmek ve satoshi'nin vizyonunda olduğu gibi merkeziyetsiz bir para oluşturma arzusunun gerektirdiklerini göstermekti. Eksik varsa bunları belirleyip alternatifler üretmeliyiz ki yapmış olduğumuz işi tam hakkıyla yapalım. Açalım bi escrow sitesi ve yereldeki insanlara anonim ticaret hakkı kazandıralım, ingilizce bilmeleri şart olmadan bu sistemi kuralım mesela.

[edutBTC]

Sizce tam merkeziyetsiz bir sistem mümkün mü ve bitcoin ile başlayan/hızlanan bu süreçte başarılı olunabilir mi? Bu süreçte ne gibi zorluklar ve engellemeler ile karşılaşabiliriz?

Ne kadar merkeziyetsiz olarak geçinse de piyasa çok merkezi. Eğer gerçekten merkezi olmasa binance bu halde olmazdı mesela. Ya da kyc diye bir belaya bulaşmazdık. Herkes burada para kazanmak için duruyor. %99.9 zaten böyle bir şeyin gerçekleşmeyeceğini biliyor.

[Blacknavy]

Sizce tam merkeziyetsiz bir sistem mümkün mü ve bitcoin ile başlayan/hızlanan bu süreçte başarılı olunabilir mi? Bu süreçte ne gibi zorluklar ve engellemeler ile karşılaşabiliriz?

Her şeyde olduğu gibi özgürlüğün de bir sınırı olmalı dolayısıyla devletler nedeniyle hiçbir zaman tam merkezsiz bir sistemin içerisinde olamayacağız fakat bu kötü bir şey olarak anlaşılmasın. Burada önemli olan şey Bitcoin sayesinde özgürlük fikrinin bize aşılanmasıdır. Bitcoin'den önce finansal sistemin bu denli farklı bir yola gireceğini tahmin bile edemezken artık İran'dan bile kullanılabilen, tamamen merkezsiz ve kişiler arası elektronik para transferini sağlayan bir sisteme sahibiz. Bugün bir çok devlet blockchain teknolojisini takip etse ve bunun üzerinde çalışmalar yapsa dahi blockchain teknolojisini bir türlü kabullenemiyor ve HyperLedger Fabric gibi çözümlere odaklanıyorlar. HF gibi teknolojiler, herhangi bir kullanıcının sisteme dahil olmadan önce onun kimlik onayından geçmesini gerektiriyor.

Sizce tam merkeziyetsiz bir sistem mümkün mü ve bitcoin ile başlayan/hızlanan bu süreçte başarılı olunabilir mi? Bu süreçte ne gibi zorluklar ve engellemeler ile karşılaşabiliriz?

Ne kadar merkeziyetsiz olarak geçinse de piyasa çok merkezi. Eğer gerçekten merkezi olmasa binance bu halde olmazdı mesela. Ya da kyc diye bir belaya bulaşmazdık. Herkes burada para kazanmak için duruyor. %99.9 zaten böyle bir şeyin gerçekleşmeyeceğini biliyor.

Bu doğru değil. Bir Bitcoin yatırımcısı ile herhangi bir altcoin yatırımcısının düşüncesi bir değil. Bir kere Bitcoin yatırımcısı ne istediğini ve neye yatırım yaptığını çok iyi biliyor. Bitcoin sadece elektronik bir para sistemi ve bankacılık sistemine bir alternatif dolayısıyla piyasanın genel yapısı ile Bitcoin'i kıyaslamak doğru değil.

Tam merkeziyetsiz bir yaşam günümüz şartlarında ne yazık ki hala daha mümkün olan ve olabilecek bir şey değil. Bitcoin ve diğer kripto paraların kullanım oranı var olan nüfusa göre hala daha çok az. Bu durumda insanların alışkın olduğu, yıllardır süre gelen bir sistemden daha bebek konumunda olan başka bir sisteme kolayca adapte olup ona geçmeleri beklenmeyecek bir hareket olur. Ama umarım tam merkeziyetsiz sisteme bir an önce adapte olabiliriz.

DeFi her geçen gün büyüyor, bugün devletler bile tam merkezi olmasa da HF gibi teknolojilere geçiş yapmaya başladı ve bu değişimin önünde duramıyorlar. DeFi kavramı hayatımıza girdikçe, kaçınılmaz sona doğru yaklaşacağız. Ben hiçbir zaman devletlerin yerel para birimlerinin silineceğine inanmıyorum fakat Bitcoin bu yerel para birimlerine karşı çok iyi bir alternatif olacak. Üstelik Bitcoin sadece yerel para birimlerine değil, aynı zamanda altına ve swift sistemine de çok iyi bir alternatif.

[otto_diesel]

Ben tam merkeziyetsiz bir sistemi ne yazık ki mümkün görmüyorum, tam merkeziyetsiz demek mükemmel demektir, bu da o kadar da mümkün bir durum değil. daha ilerki yıllar da da mümkün olmayacak